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Nachbetrachtung zum 2:4 in Mainz

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msgbk83 schrieb:

In der Winterlager wurden Perspektivspieler geholt die eigentlich langsam ans Team herangeführt werden sollten.


Gut, bei Fabian hat's ja gefruchtet. Was ich bisher allerdings von Ordonnez gesehen habe, ist leider der Rede nicht wert. Ich hoffe, die Perspektive öffnet sich irgendwann.

msgbk83 schrieb:
Wie gesagt ich sehe das was Kovac und Bobic machen als 5 Jahresprojekt an.


Aber um wirklich solide zu sein, reichen kleine Trippelschritte nicht aus. Im Prinzip sollte man aus dem Sefe-Desaster lernen, ab einer gewissen Summe keinen Spieler mehr als unverkäuflich anzusehen. Schon gar nicht wenn Summen über 7/8 Mio. geboten werden.

Ordentlich mehr TV-Gelder zu erlangen lag in dieser Saison geradezu auf dem Silbertablett.
Wir hangeln uns weiter, indem wir die Eintrittspreise erhöhen.

Rechnet mal aus, wieviele Karten verkauft werden müssen, Kat.4, um 4-5 Mio. TV-Geld zu kompensieren?

Spiele wie gegen WOB oder heute gegen MZ sind ein wesentlicher Grund, warum uns auch Millionen durch einen potenten Hauptsponsor flöten gehen. Mit einem Tabellenplatz 6 oder 7 und echter nachhaltiger sportlicher Entwicklung könnten wir uns ganz anders verkaufen.

Wir hatten so viel Potential diese Saison und nur im Pokal haben wir es mit Glück ausgeschöpft. Ich will da absolut nichts schmälern, aber die Ergebnisse waren immer hauchdünn, 4 von 5 Duellen 11er-Schießen.
In der Liga sind wir desolat ohne Ende. Nur einem grandiosen Publikumsliebling Hradecky ist es zu verdanken, dass wir nicht zusätzlich noch zu einer Schießbude geworden sind. Wenn da nicht ein Torwart zwischen den Pfosten stünde, der nach Manuel Neuer nach Statistiken praktisch zweitbester Liga-Torwart ist, dann wage ich mir den Ausgang der Saison nicht vorzustellen.

Durch das Vermasseln eines stabilen Ligaplatzes sind wesentliche Elemente, die uns nachhaltig verbessern geschwächt oder wieder unerreichbar geworden.

Wir haben wieder Probleme, mit Top-Spielern zu verlängern, weil die wenigstens langfristig europäisch spielen wollen. Mögen Gladbach, Schalke und Köln punktemäßig mit uns gleichauf liegen, ist die Perspektive, es bei diesen Klubs zu erreichen, deutlich höher als bei der Eintracht.

Wir kommen auch nicht aus der Tretmühle raus, ständig unvorteilhafte Ausstiegsklauseln in Spielerverträgen akzeptieren zu müssen. Es ist zwar aller Ehren wert, dass sich die Eintracht ein bestimmtes Gehaltsgefüge gesetzt hat, aber man darf nicht vergessen, dass höhere Gehälter auch verhindern, dass Spieler abgeworben werden. Denn es muss sich dann erst einmal ein Klub finden, der Ablöse und höheres Gehalt als die Eintracht zahlt, bereit ist zu zahlen. Derzeit ist das kein Problem. Aber wenn die Eintracht mal 10 oder 15 Mio. mehr hat, und nicht mehr auf den Euro gucken muss, dann bekommt das Ganze viel mehr Dynamik.

Und wenn wir 100x uns wegen des Pokalfinals auf die Schulter klopfen - die Rückrunde hat die Eintracht irre viel Geld gekostet.



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eintrachtfrankfurt2005 schrieb:

msgbk83 schrieb:

In der Winterlager wurden Perspektivspieler geholt die eigentlich langsam ans Team herangeführt werden sollten.


Gut, bei Fabian hat's ja gefruchtet. Was ich bisher allerdings von Ordonnez gesehen habe, ist leider der Rede nicht wert. Ich hoffe, die Perspektive öffnet sich irgendwann.

msgbk83 schrieb:
Wie gesagt ich sehe das was Kovac und Bobic machen als 5 Jahresprojekt an.


Aber um wirklich solide zu sein, reichen kleine Trippelschritte nicht aus. Im Prinzip sollte man aus dem Sefe-Desaster lernen, ab einer gewissen Summe keinen Spieler mehr als unverkäuflich anzusehen. Schon gar nicht wenn Summen über 7/8 Mio. geboten werden.

Ordentlich mehr TV-Gelder zu erlangen lag in dieser Saison geradezu auf dem Silbertablett.
Wir hangeln uns weiter, indem wir die Eintrittspreise erhöhen.

Rechnet mal aus, wieviele Karten verkauft werden müssen, Kat.4, um 4-5 Mio. TV-Geld zu kompensieren?

Spiele wie gegen WOB oder heute gegen MZ sind ein wesentlicher Grund, warum uns auch Millionen durch einen potenten Hauptsponsor flöten gehen. Mit einem Tabellenplatz 6 oder 7 und echter nachhaltiger sportlicher Entwicklung könnten wir uns ganz anders verkaufen.

Wir hatten so viel Potential diese Saison und nur im Pokal haben wir es mit Glück ausgeschöpft. Ich will da absolut nichts schmälern, aber die Ergebnisse waren immer hauchdünn, 4 von 5 Duellen 11er-Schießen.
In der Liga sind wir desolat ohne Ende. Nur einem grandiosen Publikumsliebling Hradecky ist es zu verdanken, dass wir nicht zusätzlich noch zu einer Schießbude geworden sind. Wenn da nicht ein Torwart zwischen den Pfosten stünde, der nach Manuel Neuer nach Statistiken praktisch zweitbester Liga-Torwart ist, dann wage ich mir den Ausgang der Saison nicht vorzustellen.

Durch das Vermasseln eines stabilen Ligaplatzes sind wesentliche Elemente, die uns nachhaltig verbessern geschwächt oder wieder unerreichbar geworden.

Wir haben wieder Probleme, mit Top-Spielern zu verlängern, weil die wenigstens langfristig europäisch spielen wollen. Mögen Gladbach, Schalke und Köln punktemäßig mit uns gleichauf liegen, ist die Perspektive, es bei diesen Klubs zu erreichen, deutlich höher als bei der Eintracht.

Wir kommen auch nicht aus der Tretmühle raus, ständig unvorteilhafte Ausstiegsklauseln in Spielerverträgen akzeptieren zu müssen. Es ist zwar aller Ehren wert, dass sich die Eintracht ein bestimmtes Gehaltsgefüge gesetzt hat, aber man darf nicht vergessen, dass höhere Gehälter auch verhindern, dass Spieler abgeworben werden. Denn es muss sich dann erst einmal ein Klub finden, der Ablöse und höheres Gehalt als die Eintracht zahlt, bereit ist zu zahlen. Derzeit ist das kein Problem. Aber wenn die Eintracht mal 10 oder 15 Mio. mehr hat, und nicht mehr auf den Euro gucken muss, dann bekommt das Ganze viel mehr Dynamik.

Und wenn wir 100x uns wegen des Pokalfinals auf die Schulter klopfen - die Rückrunde hat die Eintracht irre viel Geld gekostet.

Genauso ist es ..
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Ich sage doch, am besten belohnen sich alle mit einer Woche Urlaub fürs tolle Abschneiden in der Rückrunde.

Ich hätte nicht gedacht, das die Eintracht mich in der Rückrunde nochmal so wütend macht.

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Ich verstehe ja die Wut. Aber trotzdem muss man einfach mal bedenken was insgesamt erreicht wurde und auch wenn die Rückrunde nicht das gelbe vom Ei war, was trotz allem für eine Perspektive ist. Es ist trotzdem mehr Geld als letztes JAHR zur Verfügung. Wir haben ein paar gute Perspektivspieler. Wir haben ein Pokalfinalisten mit Chance auf Europapokal und ja das wurde in der Rückrunde erreicht. Und wir haben auch in der Rückrunde viele Spiele gesehen wo gekämpft wurde. Wirklich hergeschenkt haben wir auch in der Rückrunde nur wenige Spiele. Grosschancen nicht verwandelt ja auf jeden Fall. Trotzdem waren wir in vielen Spielen ebenbürtig.
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Aber die Mannschaft hatte doch dank des famosen Starts gar keinen Druck.nicht einen Moment.
Dazu noch die Frage, wie machen das andere Vereine, die wirklich im Abstiegskampf stecken oder Freiburg das viel auf junge Spieler setzt, oder Köln das eine ähnliche verletzten liste hatte wie wir?
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Die Mannschaft hat die ganze Hinrunde mit 120 Prozent gespielt natürlich laugt das im Kopf aus. Und als dann in der Rückrunde ein paar Spiele verloren wurden kam direkt das Thema Rückrunde der Schande auf und dann  kam der Druck.

Zu Köln auch wenn einige das nicht gerne hören aber die haben einen in der Tiefe viel besser besetzten Kader als wir.

Freiburg hat die Aufstiegseuphorie mitgenommen so wie wir damals unter Veh.
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Als langer Mitlesen weiss ich deine Beiträge sind meist grosser Blödsinn. Da ich Sport und Sportpsychologie studiert habe und auch schon als Trainer gearbeitet habe glaube ich da etwas mehr von der Thematik als du zu verstehen aber du forderst ja jedes Jahr hier im Forum den Kopf des Trainerstabs und freust dich immer nur wenn wir verlieren und bist dann besonders aktiv.
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msgbk83 schrieb:

Als langer Mitlesen weiss ich deine Beiträge sind meist grosser Blödsinn. Da ich Sport und Sportpsychologie studiert habe und auch schon als Trainer gearbeitet habe glaube ich da etwas mehr von der Thematik als du zu verstehen  aber du forderst ja jedes Jahr hier im Forum den Kopf des Trainerstabs und freust dich immer nur wenn wir verlieren und bist dann besonders aktiv.


Sowas beeindruckt mich leider gar nicht.
Davon merke ich aber auch leider nichts.
Nochmal ich glaube Dir, das Du mehr davon verstehst, nur sprechen die Fakten gg. Deine Analyse.
Und wenn Du so schlau bist, wüsstest Du das ich ein Kovac Fan bin.Und ich fordere jetzt auch nicht seinen Kopf.

Aber mittlerweile ist die Punkteausbeute so bescheiden, das man alles hinterfragen muss, auch wenn man das sch...
findet.

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msgbk83 schrieb:

Als langer Mitlesen weiss ich deine Beiträge sind meist grosser Blödsinn. Da ich Sport und Sportpsychologie studiert habe und auch schon als Trainer gearbeitet habe glaube ich da etwas mehr von der Thematik als du zu verstehen  aber du forderst ja jedes Jahr hier im Forum den Kopf des Trainerstabs und freust dich immer nur wenn wir verlieren und bist dann besonders aktiv.


Sowas beeindruckt mich leider gar nicht.
Davon merke ich aber auch leider nichts.
Nochmal ich glaube Dir, das Du mehr davon verstehst, nur sprechen die Fakten gg. Deine Analyse.
Und wenn Du so schlau bist, wüsstest Du das ich ein Kovac Fan bin.Und ich fordere jetzt auch nicht seinen Kopf.

Aber mittlerweile ist die Punkteausbeute so bescheiden, das man alles hinterfragen muss, auch wenn man das sch...
findet.

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Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.
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Ich verstehe ja die Wut. Aber trotzdem muss man einfach mal bedenken was insgesamt erreicht wurde und auch wenn die Rückrunde nicht das gelbe vom Ei war, was trotz allem für eine Perspektive ist. Es ist trotzdem mehr Geld als letztes JAHR zur Verfügung. Wir haben ein paar gute Perspektivspieler. Wir haben ein Pokalfinalisten mit Chance auf Europapokal und ja das wurde in der Rückrunde erreicht. Und wir haben auch in der Rückrunde viele Spiele gesehen wo gekämpft wurde. Wirklich hergeschenkt haben wir auch in der Rückrunde nur wenige Spiele. Grosschancen nicht verwandelt ja auf jeden Fall. Trotzdem waren wir in vielen Spielen ebenbürtig.
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msgbk83 schrieb:

Ich verstehe ja die Wut. Aber trotzdem muss man einfach mal bedenken was insgesamt erreicht wurde und auch wenn die Rückrunde nicht das gelbe vom Ei war, was trotz allem für eine Perspektive ist. Es ist trotzdem mehr Geld als letztes JAHR zur Verfügung. Wir haben ein paar gute Perspektivspieler. Wir haben ein Pokalfinalisten mit Chance auf Europapokal und ja das wurde in der Rückrunde erreicht. Und wir haben auch in der Rückrunde viele Spiele gesehen wo gekämpft wurde. Wirklich hergeschenkt haben wir auch in der Rückrunde nur wenige Spiele. Grosschancen nicht verwandelt ja auf jeden Fall. Trotzdem waren wir in vielen Spielen ebenbürtig.



Das bestreite ich gar nicht und genau deswegen bin ich auch erst heute explodiert und hoffe einfach das es nächste Saison wieder besser läuft und da sehe ich gute Chancen.
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Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.
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msgbk83 schrieb:

Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.



Ok wir sind uns einig, wünsche Dir einen schönen Abend.
Nicht übel nehmen, wenn der Ton etwas hart war.

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msgbk83 schrieb:

Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.



Ok wir sind uns einig, wünsche Dir einen schönen Abend.
Nicht übel nehmen, wenn der Ton etwas hart war.

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Das gehört zum Fan sein dazu leidenschaftlich diskutieren..Da ist der Tom auch mal Raucher dir auch n schönen Abend.
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Die Mannschaft hat die ganze Hinrunde mit 120 Prozent gespielt natürlich laugt das im Kopf aus. Und als dann in der Rückrunde ein paar Spiele verloren wurden kam direkt das Thema Rückrunde der Schande auf und dann  kam der Druck.

Zu Köln auch wenn einige das nicht gerne hören aber die haben einen in der Tiefe viel besser besetzten Kader als wir.

Freiburg hat die Aufstiegseuphorie mitgenommen so wie wir damals unter Veh.
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Jetzt ziehst du aber alle ausreden aus dem Hut die gehen, rückrunde der Schande, als ob irgendein Spieler außer Russ und Meier was anfangen könnte.

Also wir haben mit 120% gespielt der Aufsteiger aber nicht? Sollten wir nicht auch nen Höhenflug haben?

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.
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Das gehört zum Fan sein dazu leidenschaftlich diskutieren..Da ist der Tom auch mal Raucher dir auch n schönen Abend.
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Ton auch mal rauher.  Aber interessante Autokorrektur
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Jetzt ziehst du aber alle ausreden aus dem Hut die gehen, rückrunde der Schande, als ob irgendein Spieler außer Russ und Meier was anfangen könnte.

Also wir haben mit 120% gespielt der Aufsteiger aber nicht? Sollten wir nicht auch nen Höhenflug haben?

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.
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Hat die Presse nicht über die Rückrunde der Schande geschrieben und du glaubst wirklich andere Spieler haben nicht mitbekommen was das hier im Verein bedeutet?

Marktwert der Kölner Mannschaft liegt bei 99 Millionen unserer bei 66. Würde sagen da ist ein kleiner Unterschied.
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Ton auch mal rauher.  Aber interessante Autokorrektur
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msgbk83 schrieb:

Ton auch mal rauher.  Aber interessante Autokorrektur


Kein Problem. Gebe zu die Niederlage heute, hat mich total aus der Fassung gebracht.
Da kommt einiges zusammen.
Unter anderem auch wg. Kovac, ich wünsche mir Erfolg für diesen Trainer und möchte das er lange bei der Eintracht erfolgreich arbeiten kann.
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Alter... studiert, jahre lang Trainer, weiß alles besser. Warum überhaupt mit so jemanden reden?
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Hat die Presse nicht über die Rückrunde der Schande geschrieben und du glaubst wirklich andere Spieler haben nicht mitbekommen was das hier im Verein bedeutet?

Marktwert der Kölner Mannschaft liegt bei 99 Millionen unserer bei 66. Würde sagen da ist ein kleiner Unterschied.
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Ah Marktwerte....
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Alter... studiert, jahre lang Trainer, weiß alles besser. Warum überhaupt mit so jemanden reden?
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Du beansprucht doch auch für dich hier vieles besser zu Wissen.  Das macht jeder in einem Diskussionsforum. Ihr habt eure Gründe gegen Kovac zu sein ich meine warum ich ihn für richtig hier halte. Ich erkläre meine Gründe ihr Eure.

Wenn ihr das anders seht ist das eben so. Überzeugen wird keiner den anderen.
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Du beansprucht doch auch für dich hier vieles besser zu Wissen.  Das macht jeder in einem Diskussionsforum. Ihr habt eure Gründe gegen Kovac zu sein ich meine warum ich ihn für richtig hier halte. Ich erkläre meine Gründe ihr Eure.

Wenn ihr das anders seht ist das eben so. Überzeugen wird keiner den anderen.
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msgbk83 schrieb:

Du beansprucht doch auch für dich hier vieles besser zu Wissen.


Nein, tu ich nicht.
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Der Kader reicht nicht für mehr als den Klassenerhalt.
Um 8 Plätze abgestürzt nach der Winterpause, schlechtestes Rückrundenteam.
Ja die Saison ist trotzdem erfolgreich, aber ich hoffe es wird eine Analyse gemacht wie es zu diesem extremen Einsturz kommen konnte
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Einige Fans hams doch schon begriffen,dass der Abstieg 2o18 schon  in trockenen Tüchern ist! Was iss eigentlich los.Hab ganz schön die Faxen.
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Ah Marktwerte....
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Nicht nur Marktwert. Ich würde sagen was die Startern angeht sind wir gleich aufgestellt aber in der Breite hat Köln einfach mehr Bundesliga erfahrungsgemäß mit Leuten wie Rausch oder Höger von der Bank. Beziehungsweise Spieler die weiter sind als das was wir auf der Bank haben.
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Jetzt ziehst du aber alle ausreden aus dem Hut die gehen, rückrunde der Schande, als ob irgendein Spieler außer Russ und Meier was anfangen könnte.

Also wir haben mit 120% gespielt der Aufsteiger aber nicht? Sollten wir nicht auch nen Höhenflug haben?

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.
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steps82 schrieb:

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.


nö, ist fakt, wenn die dauerhaft die volle kapelle zur verfügung gehabt hätten und nicht so viele verletzte leistungsträger gehabt hätten, würden die noch deutlich weiter oben stehen...
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steps82 schrieb:

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.


nö, ist fakt, wenn die dauerhaft die volle kapelle zur verfügung gehabt hätten und nicht so viele verletzte leistungsträger gehabt hätten, würden die noch deutlich weiter oben stehen...
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Lattenknaller__ schrieb:

nö, ist fakt, wenn die dauerhaft die volle kapelle zur verfügung gehabt hätten

Du merkst aber genau das da der fehler in der Breite des Kaders steckt oder?


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