[Lukas Hradecky] "Geh oder unterschreib" - Gebabbel
Thread wurde von Kadaj am Mittwoch, 23. Mai 2018, 23:36 Uhr um 23:36 Uhr gesperrt weil:
Thema ist ja nun durch, er geht. https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130618
Thema ist ja nun durch, er geht. https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130618
Ich habe Hradecky noch nie als durchschnittlichen Tormann bezeichnet, ich halte ihn für einen Toptormann. Wenn du also Dinge in meine Aussagen hineininterpretierst dann ist es besser du beschränkst dich alleine auf meine Aussagen, sonst wirds falsch.
Ist ja trotzdem in den falschen Hals gekommen. Hier nochmal von mir als Erklärung. Zimmermann hatte sich gg. keinen unserer damaligen Torleute durchsetzen können, die hatten allesamt nicht annähernd die Klasse wie Hradecky. Wenn wir also einen ersten Tormann für Hradecky suchen kann es Zimmerman aus meiner Sicht nicht sein, der ist ein backup falls dem ersten Tormann mal was passiert.
Wo hier die oft geäußerte Annahme herkommt, dass Hradecky ein durchschnittlicher Tormann ist, das ist mir vollkommen schleierhaft. Wir hatten einige durchschnittliche und leider auch unterdurchschnittliche Torleute aber Hradecky gehört in die Oberklasse der Bundesliga.
Gruß
tobago
Scheinen wir uns also einig zu sein, dass Zimmermann doch ausreichender Backup für einen aufgrund von Verletzung fehlenden Hradecky sein kann?
Ich bin lediglich nicht dieser Meinung. Que no te enfades.
was mich betrifft: ja, ich halte hradecky für einen durchschnittlichen erstliga torwart und zimmermann für einen durchschnittlichen zweitliga torwart. das macht zimmermann nicht zum herausforderer aber zu einem soliden ersatz, sollte hradecky mal ein paar spiele ausfallen.
Während der USA-Reise werde man mit vielen Spielern reden, kündigten Trainer und Sportvorstand an. "Wir werden versuchen, Lukas zu überzeugen, seine Unterschrift unter den neuen Vertrag zu setzen", sagte Kovac.
Also nichts gg. Zimmermann oder Bätge, aber ich kann die momentan überhaupt nicht einschätzen. Das können nur Leute im Verein.
Schau mal, was diesbezüglich ein Insider bereits geschrieben hatte:
joar, aber in dem segment, in dem wir uns realistisch bewegen, tendenziell ne überschaubare.
2-3Mio€ sind dann schon ausgegeben, was ein Unterschied zu ablösefrei ist.
was sich bei den summen, die hier im raum stehen, auf die gesamtvertragslaufzeit bezogen immer noch durchaus rechnen kann.
und ablösefrei im engeren sinne gibt es eh nicht, das kommt dann als signing fee oder aufschlag aufs gehalt dazu...
2-3Mio€ sind dann schon ausgegeben, was ein Unterschied zu ablösefrei ist.
was sich bei den summen, die hier im raum stehen, auf die gesamtvertragslaufzeit bezogen immer noch durchaus rechnen kann.
und ablösefrei im engeren sinne gibt es eh nicht, das kommt dann als signing fee oder aufschlag aufs gehalt dazu...
was mich betrifft: ja, ich halte hradecky für einen durchschnittlichen erstliga torwart und zimmermann für einen durchschnittlichen zweitliga torwart. das macht zimmermann nicht zum herausforderer aber zu einem soliden ersatz, sollte hradecky mal ein paar spiele ausfallen.
Ich denke man traut ihm das noch nicht ganz zu und Zimmermann hat genügend Spiele in der 2 Liga gemacht und ausreichend Erfahrungen gesammelt. Daher wird er die Nummer 2 und nächstes Jahr ist es dann ein offenes Rennen um Platz 2.
Wenn Lukas unterschreibt ist es top. Wenn nicht kein Beinbruch haben wir einen top Torhüter der sich beweisen will und seine Klasse zeigen möchte.
Rode damals hatte schon bei Bayern unterschrieben und hat sich hier schön gesund operieren lassen. Und das ist das miese daran gewesen.
Letztendlich starten wir mit Bädtge Zimmermann Hradecky
Ich frage mal direkt: Wie meinst Du das?
Für die A-Junioren (U19) ist Leon Bätge laut DFB-Jugendordnung nicht spielberechtigt.
Meier und Schur OK, aber Trapp hat bei uns auch "nur" 3 Saisons gespielt, genauso wie wohl auch LH. Wenn der KT "eine besondere Verbundenheit zum Verein" entwickelt hätte, wäre er auch länger geblieben.
Ich gebe dir zum Teil Recht, Oka hätte in diese Aufzählung besser gepasst und der Grad der Verbundenheit mag nach nur 3 Jahren bei Trapp noch nicht auf der Stufe der Oben genannten Spieler gewesen sein.
Aber Trapp hat bsplw. damals seine Vertragsverlängerung von der Wiederwahl Fischers abhängig gemacht Gut, über seine Kandidatenwahl läßt sich streiten, aber das zeigt auch, dass Trapp sich über seine persönlichen Interessen hinaus für die Zukunft des Vereins einsetzte, denn Fischer hatte keinerlei operative Funktion und Trapp somit auch keinen persönlichen Vorteil von einer Wiederwahl Fischers im e.V. Das macht ein Spieler nicht, wenn der Verein ihm nicht irgendwie doch am Herzen liegt.
Das steht auch nicht im Widerspruch zu seinem Wechsel nach Paris, denn in der selben Situaton wie Hradecky, hätte auch er eine unrealistische Gehaltsforderung stellen können, hat aber stattdessen mit dem Verein eine Lösung gefunden mit der beide Seiten am Ende sehr gut leben konnten und hat eben nicht den Verein ablösefrei verlassen. Ich glaube, dass das für ihn auch nie eine Option war. Wenn er wechseln würde, was er dann ja auch tat -und ich glaube für die Meißten war der Schritt nach Paris auch nachvollziehbar- dann sollte der Verein auch ablösetechnisch profitieren.
Das ist der Unterschied zu Hradecky, es interessiert ihn nicht, dass die Eintracht essentiell auf Ablösesummen angewiesen ist, um auch künftig im Verdrängungswettbewerb Bundesliga bestehen zu können. Das ist natürlich sein Recht. Schlecht finden kann man das trotzdem.
Wäre ihm der Verein wirklich am Herzen gelegen, hätte er sich bei der Präsidentenwahl dafür ausgesprochen, Fischer...
ach, was gehts mich an.
Verlängert hat Trapp - vermutlich mit einem hübschen Handgeld plus wesentlich verbesserter Bezüge - im Februar. Und du behauptest, er hätte das gemacht, weil er da schon wusste, dass er nach Paris geht und der Eintracht noch was Gutes tun wollte?
Auch ne hübsche Legende. Als weiter so.
Ich denke man traut ihm das noch nicht ganz zu und Zimmermann hat genügend Spiele in der 2 Liga gemacht und ausreichend Erfahrungen gesammelt. Daher wird er die Nummer 2 und nächstes Jahr ist es dann ein offenes Rennen um Platz 2.
Wenn Lukas unterschreibt ist es top. Wenn nicht kein Beinbruch haben wir einen top Torhüter der sich beweisen will und seine Klasse zeigen möchte.
Rode damals hatte schon bei Bayern unterschrieben und hat sich hier schön gesund operieren lassen. Und das ist das miese daran gewesen.
Letztendlich starten wir mit Bädtge Zimmermann Hradecky
Noch viel mieser war ja, dass er sich überhaupt verletzt hat. Dass er diese Verletzung aber zu allem Überfluss noch behandeln ließ und sie nicht bis zu seinem Vereinswechsel sorgfältig konservierte, schlägt dem Fass den Boden aus.
Ich bin sehr, wirklich sehr enttäuscht!
Ich gebe dir zum Teil Recht, Oka hätte in diese Aufzählung besser gepasst und der Grad der Verbundenheit mag nach nur 3 Jahren bei Trapp noch nicht auf der Stufe der Oben genannten Spieler gewesen sein.
Aber Trapp hat bsplw. damals seine Vertragsverlängerung von der Wiederwahl Fischers abhängig gemacht Gut, über seine Kandidatenwahl läßt sich streiten, aber das zeigt auch, dass Trapp sich über seine persönlichen Interessen hinaus für die Zukunft des Vereins einsetzte, denn Fischer hatte keinerlei operative Funktion und Trapp somit auch keinen persönlichen Vorteil von einer Wiederwahl Fischers im e.V. Das macht ein Spieler nicht, wenn der Verein ihm nicht irgendwie doch am Herzen liegt.
Das steht auch nicht im Widerspruch zu seinem Wechsel nach Paris, denn in der selben Situaton wie Hradecky, hätte auch er eine unrealistische Gehaltsforderung stellen können, hat aber stattdessen mit dem Verein eine Lösung gefunden mit der beide Seiten am Ende sehr gut leben konnten und hat eben nicht den Verein ablösefrei verlassen. Ich glaube, dass das für ihn auch nie eine Option war. Wenn er wechseln würde, was er dann ja auch tat -und ich glaube für die Meißten war der Schritt nach Paris auch nachvollziehbar- dann sollte der Verein auch ablösetechnisch profitieren.
Das ist der Unterschied zu Hradecky, es interessiert ihn nicht, dass die Eintracht essentiell auf Ablösesummen angewiesen ist, um auch künftig im Verdrängungswettbewerb Bundesliga bestehen zu können. Das ist natürlich sein Recht. Schlecht finden kann man das trotzdem.
Wäre ihm der Verein wirklich am Herzen gelegen, hätte er sich bei der Präsidentenwahl dafür ausgesprochen, Fischer...
ach, was gehts mich an.
Ich gebe dir zum Teil Recht, Oka hätte in diese Aufzählung besser gepasst und der Grad der Verbundenheit mag nach nur 3 Jahren bei Trapp noch nicht auf der Stufe der Oben genannten Spieler gewesen sein.
Aber Trapp hat bsplw. damals seine Vertragsverlängerung von der Wiederwahl Fischers abhängig gemacht Gut, über seine Kandidatenwahl läßt sich streiten, aber das zeigt auch, dass Trapp sich über seine persönlichen Interessen hinaus für die Zukunft des Vereins einsetzte, denn Fischer hatte keinerlei operative Funktion und Trapp somit auch keinen persönlichen Vorteil von einer Wiederwahl Fischers im e.V. Das macht ein Spieler nicht, wenn der Verein ihm nicht irgendwie doch am Herzen liegt.
Das steht auch nicht im Widerspruch zu seinem Wechsel nach Paris, denn in der selben Situaton wie Hradecky, hätte auch er eine unrealistische Gehaltsforderung stellen können, hat aber stattdessen mit dem Verein eine Lösung gefunden mit der beide Seiten am Ende sehr gut leben konnten und hat eben nicht den Verein ablösefrei verlassen. Ich glaube, dass das für ihn auch nie eine Option war. Wenn er wechseln würde, was er dann ja auch tat -und ich glaube für die Meißten war der Schritt nach Paris auch nachvollziehbar- dann sollte der Verein auch ablösetechnisch profitieren.
Das ist der Unterschied zu Hradecky, es interessiert ihn nicht, dass die Eintracht essentiell auf Ablösesummen angewiesen ist, um auch künftig im Verdrängungswettbewerb Bundesliga bestehen zu können. Das ist natürlich sein Recht. Schlecht finden kann man das trotzdem.
Verlängert hat Trapp - vermutlich mit einem hübschen Handgeld plus wesentlich verbesserter Bezüge - im Februar. Und du behauptest, er hätte das gemacht, weil er da schon wusste, dass er nach Paris geht und der Eintracht noch was Gutes tun wollte?
Auch ne hübsche Legende. Als weiter so.
trapp wusste sehr wohl um sein gesamtpaket aus individueller klasse und relativ jungem alter. der konnte sich ziemlich sicher sein, dass für ihn jemand trotz langfristigem vertrag ordentlich kohle hinlegen würde, bei den leistungen, die er hier gezeigt hatte. was sich ja auch unbestreitbar bewahrheitet hat.
genau das ist bei lh alles nicht gegeben, der hat weder ein vergleichbares alter noch eine vergleichbare extraklasse (bei jungem alter) und darf nicht davon ausgehen, dass wenn er hier einen langfristigen vertrag unterschreibt (zumindest ohne ak), dass ein topclub kommt und ordentlich kohle für ihn zahlt. könnte einer der gründe für die rumeierei sein, weil er eben spekulieren muss, dass wenn er zu einem topclub wechseln könnte, dann nur bei kurzer vertragslaufzeit oder eben ablösefrei (wenn überhaupt). nicht umsonst hieß es ja bisher, dass es kein angebot eines anderen vereins gäbe...
Es geht auch nicht darum, ob er wusste, dass er nach Paris wechselt, wohl aber, dass er den Verein während seiner Vertragslaufzeit verlassen wird. Jedenfalls war seine Verlängerung eine gute Entscheidung für den Club. Er hätte den Vertrag auch auslaufen lassen können. Oder bist du tatsächlich der Meinung, Trapp hätte außer nach Paris nirgendwo anders hin wechseln können?
Verlängert hat Trapp - vermutlich mit einem hübschen Handgeld plus wesentlich verbesserter Bezüge - im Februar. Und du behauptest, er hätte das gemacht, weil er da schon wusste, dass er nach Paris geht und der Eintracht noch was Gutes tun wollte?
Auch ne hübsche Legende. Als weiter so.
trapp wusste sehr wohl um sein gesamtpaket aus individueller klasse und relativ jungem alter. der konnte sich ziemlich sicher sein, dass für ihn jemand trotz langfristigem vertrag ordentlich kohle hinlegen würde, bei den leistungen, die er hier gezeigt hatte. was sich ja auch unbestreitbar bewahrheitet hat.
genau das ist bei lh alles nicht gegeben, der hat weder ein vergleichbares alter noch eine vergleichbare extraklasse (bei jungem alter) und darf nicht davon ausgehen, dass wenn er hier einen langfristigen vertrag unterschreibt (zumindest ohne ak), dass ein topclub kommt und ordentlich kohle für ihn zahlt. könnte einer der gründe für die rumeierei sein, weil er eben spekulieren muss, dass wenn er zu einem topclub wechseln könnte, dann nur bei kurzer vertragslaufzeit oder eben ablösefrei (wenn überhaupt). nicht umsonst hieß es ja bisher, dass es kein angebot eines anderen vereins gäbe...
Ich weiß natürlich, dass Fakten da keine Rolle spielen und Trapp auf ewig der edle Ritter bleibt, der unserer Eintracht zu Millionen verholfen hat.
Im Übrigen hatte Trapp eine ähnliche Leistungskurve wie Hradecky, analog zur Leistungskurve der Mannschaft. Vielleicht guckst du mal in die einschlägigen Notenfreds.
trapp wusste sehr wohl um sein gesamtpaket aus individueller klasse und relativ jungem alter. der konnte sich ziemlich sicher sein, dass für ihn jemand trotz langfristigem vertrag ordentlich kohle hinlegen würde, bei den leistungen, die er hier gezeigt hatte. was sich ja auch unbestreitbar bewahrheitet hat.
genau das ist bei lh alles nicht gegeben, der hat weder ein vergleichbares alter noch eine vergleichbare extraklasse (bei jungem alter) und darf nicht davon ausgehen, dass wenn er hier einen langfristigen vertrag unterschreibt (zumindest ohne ak), dass ein topclub kommt und ordentlich kohle für ihn zahlt. könnte einer der gründe für die rumeierei sein, weil er eben spekulieren muss, dass wenn er zu einem topclub wechseln könnte, dann nur bei kurzer vertragslaufzeit oder eben ablösefrei (wenn überhaupt). nicht umsonst hieß es ja bisher, dass es kein angebot eines anderen vereins gäbe...
Ich weiß natürlich, dass Fakten da keine Rolle spielen und Trapp auf ewig der edle Ritter bleibt, der unserer Eintracht zu Millionen verholfen hat.
Im Übrigen hatte Trapp eine ähnliche Leistungskurve wie Hradecky, analog zur Leistungskurve der Mannschaft. Vielleicht guckst du mal in die einschlägigen Notenfreds.
noten, gutes stichwort:
trapp
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2012-13/topspieler-der-saison-torwart.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2013-14/topspieler-der-saison-torwart.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2014-15/topspieler-der-saison-torwart.html
hradecky
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2015-16/topspieler-der-saison-torwart.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2016-17/topspieler-der-saison-torwart.html
wenn man dann noch den altersunterschied berücksichtigt, trennen die beiden welten...
um dazu noch eines zu ergänzen:
und weil es um das wohl des vereins und damit ums geschäft und gerade nicht um irgendwelche verletzten eitelkeiten geht, hat bobic höchstselbst angedeutet, dass wenn lh nicht verlängere, er wisse, was passieren wird, was von der presse - hier mal exemplarisch die fr - unisono so gedeutet wurde:
Deshalb versucht der Klub, dem Torwart die Pistole auf die Brust zu setzen: Er möge entweder den 2018 auslaufenden und mit vergleichsweise geringen 800 000 Euro dotierten Vertrag sofort verlängern oder er wechsele den Verein - gegen eine entsprechend hohe Ablösesumme, rund sieben, acht Millionen Euro. Falls sich Hradecky dazu nicht durchringen könne und er seinen Vertrag zu erfüllen gedenke, werde er für den Bundesligisten kein Spiel mehr bestreiten. Sein Stammplatz wäre künftig die Tribüne. Da wolle der Klub ein Exempel statuieren.
http://www.fr.de/sport/eintracht/lukas-hradecky-vertragspoker-mit-hradecky-haelt-an-a-1291833
das ist also keine forderung, die auf irgendwelche enttäuschten fans zurückgeht, vielmehr hat sie bezug zu aussagen eines unserer direkt fürs transfergeschäft zuständigen verantwortlichen.
sein sollte. Es muss bei Hradecky ja auch nicht gleich die Tribüne sein, mit der man ihm hätte drohen müssen. Die Aussicht auf eine Degradierung zur Nummer 2 hätte es auch getan, mit der Erklärung, dass man perspektivisch dann eben auf eine neue Nummer 1 setzen würde.
Warum der Verein das hätte tun sollen?
1.) weil man das voraussichtlich im nächsten Jahr ohnehin tun muss
2.) und um der Gegenseite ein für allemal klarzumachen, dass man nicht auf sie angewiesen ist.
Denn ich habe das Gefühl das Punkt 2.) die Hauptgrundlage für die überzogenen Gehaltsvorstellungen seitens des Hradecky-Clans ist: Man ist der Überzeugung unverzichtbar zu sein. Und genau diesen Glauben muss man ihnen nehmen, denn er ist ein Trugschluss. Vielleicht wird man ja dann geerderter, sodass sich eine realistische Wahrnehmung des eigenen Wertes einstellt und man sich gehaltstechnisch annähert. Das war wohl die Intention Bobics. Und sie wäre absolut legitim.
Und wenn es am Ende nicht klappt und der Spieler trotzdem den Verein ablösefrei verlässt, dann hat man
immerhin alles versucht - was immer noch besser wäre als achselzuckend werthaltige Spieler reihenweise ablösefrei ziehen zu lassen oder in ähnlich verlustreicher Manier gegen eine Mini-Ablöse. Nach den Erfahrungen der Vergangenheit musste hier einfach ein Paradigmenwechsel bzgl. der Verhandlungsführung mit Spielern stattfinden.
Der ein oder andere, der noch die Bruchhagische Devise der Zurückhaltung und die Comfort-Zone SGE gewohnt ist, wird sich wohl erst noch umgewöhnen müssen auf die von Bobic angekündigte neue "Aggressivität auf dem Markt", die man beherzigen will. Die Generierung von Ablösesummen gehört da genauso dazu, denn: "Wir haben in den vergangenen zehn Jahren immer negative Transferbilanzen erzielt und mehr ausgegeben als eingenommen. Das müssen wir verändern." (O. Fankenbach in der FAZ 30.06.)
Verlängert hat Trapp - vermutlich mit einem hübschen Handgeld plus wesentlich verbesserter Bezüge - im Februar. Und du behauptest, er hätte das gemacht, weil er da schon wusste, dass er nach Paris geht und der Eintracht noch was Gutes tun wollte?
Auch ne hübsche Legende. Als weiter so.
Es geht auch nicht darum, ob er wusste, dass er nach Paris wechselt, wohl aber, dass er den Verein während seiner Vertragslaufzeit verlassen wird. Jedenfalls war seine Verlängerung eine gute Entscheidung für den Club. Er hätte den Vertrag auch auslaufen lassen können. Oder bist du tatsächlich der Meinung, Trapp hätte außer nach Paris nirgendwo anders hin wechseln können?
Also, ganz ehrlich...
sein sollte. Es muss bei Hradecky ja auch nicht gleich die Tribüne sein, mit der man ihm hätte drohen müssen. Die Aussicht auf eine Degradierung zur Nummer 2 hätte es auch getan, mit der Erklärung, dass man perspektivisch dann eben auf eine neue Nummer 1 setzen würde.
Warum der Verein das hätte tun sollen?
1.) weil man das voraussichtlich im nächsten Jahr ohnehin tun muss
2.) und um der Gegenseite ein für allemal klarzumachen, dass man nicht auf sie angewiesen ist.
Denn ich habe das Gefühl das Punkt 2.) die Hauptgrundlage für die überzogenen Gehaltsvorstellungen seitens des Hradecky-Clans ist: Man ist der Überzeugung unverzichtbar zu sein. Und genau diesen Glauben muss man ihnen nehmen, denn er ist ein Trugschluss. Vielleicht wird man ja dann geerderter, sodass sich eine realistische Wahrnehmung des eigenen Wertes einstellt und man sich gehaltstechnisch annähert. Das war wohl die Intention Bobics. Und sie wäre absolut legitim.
Und wenn es am Ende nicht klappt und der Spieler trotzdem den Verein ablösefrei verlässt, dann hat man
immerhin alles versucht - was immer noch besser wäre als achselzuckend werthaltige Spieler reihenweise ablösefrei ziehen zu lassen oder in ähnlich verlustreicher Manier gegen eine Mini-Ablöse. Nach den Erfahrungen der Vergangenheit musste hier einfach ein Paradigmenwechsel bzgl. der Verhandlungsführung mit Spielern stattfinden.
Der ein oder andere, der noch die Bruchhagische Devise der Zurückhaltung und die Comfort-Zone SGE gewohnt ist, wird sich wohl erst noch umgewöhnen müssen auf die von Bobic angekündigte neue "Aggressivität auf dem Markt", die man beherzigen will. Die Generierung von Ablösesummen gehört da genauso dazu, denn: "Wir haben in den vergangenen zehn Jahren immer negative Transferbilanzen erzielt und mehr ausgegeben als eingenommen. Das müssen wir verändern." (O. Fankenbach in der FAZ 30.06.)
Es geht auch nicht darum, ob er wusste, dass er nach Paris wechselt, wohl aber, dass er den Verein während seiner Vertragslaufzeit verlassen wird. Jedenfalls war seine Verlängerung eine gute Entscheidung für den Club. Er hätte den Vertrag auch auslaufen lassen können. Oder bist du tatsächlich der Meinung, Trapp hätte außer nach Paris nirgendwo anders hin wechseln können?
Also, ganz ehrlich...
Also, ganz ehrlich...
Also, erzähl hier nix vom Pferd.
Also, erzähl hier nix vom Pferd.