G 20 Hamburg

Die Frage einer Journalisten beim ARD-Brennpunkt - Was haben Sachbeschädigungen und das Anstecken von Autos von Hamburger Familien mit dem Protest gegen die Wirtschaftsordnung oder gar mit dem Protest gegen Krieg zu tun - finde ich ausgezeichnet!

genau die richtige Frage

ismirdochegal! schrieb:

Die Frage einer Journalisten beim ARD-Brennpunkt - Was haben Sachbeschädigungen und das Anstecken von Autos von Hamburger Familien mit dem Protest gegen die Wirtschaftsordnung oder gar mit dem Protest gegen Krieg zu tun - finde ich ausgezeichnet!

Zumal es sich nicht um die Limos, Prsches, Ferraris etc. von dicken Bonzen handelt. Die fackeln grundsätzlich gerade kleine Karren von kleinen Leuten ab... die sich wahrscheinlich so ein Auto hart ersparrt haben. Da sind sämtliche "Protest"gründe vorgezogen und geheuchelt. Es geht um eine Ventilöffnung von Aggressionen. Da braucht keiner mit links, rechts oder sonstigem kommen. Ideale gibt es hierbei nicht... es geht außschließlich um Gewaltverherrlichung!

Tafelberg schrieb:

genau die richtige Frage

Muss ich leider zustimmen. Protest ja, ich sehe die G20 auch kritisch, aber verbrannte Erde hinterlassen nur weil einem was nicht gefällt?

Man kann über die Polizeigewalt diskutieren, aber die Grünen fackeln keine Autos ab, schmeißen Pyros in die Menge oder satteln ganze Pflasterstraßen ab um jene dann als Wurfgeschosse zu nutzen.

SGE_Werner schrieb:

Und das jetzt ist auch nicht mehr mit dem Fehlverhalten der Polizei gestern zu erklären.

Du hast jetzt mehrfach das Fehlverhalten der Polizei angesprochen.
Wer dieses Urteil fällt muss  auch das richtige Verhalten kennen.

Also, wenn Du willst:  
Die Polizei hat den Auftrag die Bürger vor Gewalt zu schützen, wie macht sie das im konkreten Fall mit den zur Verfügung stehenden Mitteln richtig?

Tafelberg schrieb:

was geht in den Köpfen von solchen Menschen vor Autos anzuzünden und Schaufensterscheiben einzuschlagen und noch anderes?? Was soll das???

Frag doch mal den Frankenadler, der hat bestimmt eine Antwort.

und aus welchem afd-channel haste das jetzt abgeschrieben?

Hat Frau Schwesig, die Ministerpräsidentin von Schleswig-Holstein, das wirklich gesagt? Kann ich eigentlich nicht glauben.

Die Bilder sprechen eine deutliche Sprache. Wir können ja mal die fast 200 verletzen Polizisten fragen, ob die das genauso sehen.

SGE_Werner schrieb:

Im Vergleich mit Rechtsextremismus ist es auch kein allzu großes Problem. Ist halt immer die Frage der Perspektive.
Der Autobesitzer in Altona wird wohl den Linksextremismus als größeres Problem ansehen. Der Mann aus Eritrea, der in Dresden wohnt, eher den Rechtsextremismus.

Im übrigen wurde auch die mongolische Botschaft in Hamburg von diesen Terroristen angegriffen. Somit sollte man sich nicht auf links oder rechts fixieren. In Sachen Ideologien belügen sich die Leute doch selber. Das verbleibt ein Fehler... und der erste Satz von dir ist geradezu fatal!

Spielmacher71 schrieb:

Die Bilder sprechen eine deutliche Sprache. Wir können ja mal die fast 200 verletzen Polizisten fragen, ob die das genauso sehen.

Die zahlreichen Toten, die Opfer  rechter Gewalt wurden,  kann man ja leider nicht mehr so gut  befragen, nicht wahr? Was soll diese Fass, was du hier aufmachst?

Es ist erbärmlich, wie einige ihr deppertes Süppchen darauf kochen müssen, weil da einige Krawall-Touristen über die Stränge schlagen.  

Aber was soll man sich drüber aufregen?  Viel Spaß in Begrenzthorizonthausen. Macht mal weiter und schmeißt alles was so vorbei schwimmt von eurem Sofa aus in einen Topf! Nur Mut, der Sieg der Sesselfurzer ist nah!

[Edit: Blödsinn meinerseits gelöscht, Entschuldigung]

Und mal unabhängig davon, dass jeder verletzte Polizist einer zu viel ist, wüsste ich gerne, wieviele der knapp 200 verletzten Polizisten arbeitsunfähig geworden sind, wieviele schwer verletzt wurden und wieviele nicht durch eigenes Pfefferspray kurzfristig ausgefallen sind und daher in der Statistik auftauchen.
Wir wissen als Fußballfans gut genug, dass Zahlen der Polizei gerne politischen Definitiionen unterliegen.

Wenn man von "Verletzten" redet, suggeriert das ernstzunehmende Verletzungen wie Knochenbrüche oder wenigstens eine Platzwunde. Es geht nicht, dass man bei anderen Personengruppen nach der Schwere der Verletzungen und dem Auslöser unterscheidet, hier aber von Seiten der Polizei nie. Und das sage ich einfach mal ganz neutral als Zahlen- und Statistikmensch, der es hasst, wenn man Zahlen veröffentlicht, ohne einen richtigen Kontext oder eine Vergleichbarkeit herzustellen.

Brodowin schrieb:

weil da einige Krawall-Touristen über die Stränge schlagen.

Ach sooo. Na dann is ja alles in Butter.

Einige Krawalltouristen? Offenbar leidest du unter Wahrnehmungsstoerungen, zumindest lässt das auch der Rest deines Beitrages vermuten. Ich habe hier weder einen Vergleich gezogen, geschweigedenn relativiert, sondern lediglich auf etwas hingewiesen. Die Wahrheit tut manchmal weh, gell?

Du merkst wohl gar nichts mehr in deiner Filterblase, was? Da werden Mordanschläge auf Polizisten verübt, massiv PkW, kleine Läden und private Häuser zerstört, Plünderungen, neueste Meldung eine Notaufnahme wurde angegriffen und Patienten mussten verlegt werden. Und du sabbelst einen Stuss von "über die Stränge geschlagen" als ob da ein Junggesellenabschied ein paar Mülleimer um getreten hat. Merkst du noch was?
Und dein jämmerliches "aber irgendwann mal war irgendwo was noch Schlimmeres los!" kannst du dir sparen. Dafür gibts Extra-Threads, halte dich doch einfach an das Thema, geht das zumindest oder ist das auch schon zuviel verlangt?
Und den begrenzten Horizont offenbarst du hier vor allen anderen ganz überzeugend.
Und besser der Sieg der Sesselfurzer als der kriminellen Randalierer ohne Sinn, Verstand, Anstand und irgendeine politische Botschaft außer: "Hedonistischer Krawall und Brutalität, es lebe das asozial und gewaltätig sein!"

Gucke seit einiger Zeit N24, ungeheuerlich, was da abgeht. Das ist der 1. Mai der letzten 20 Jahre zusammengenommen.

SGE_Werner schrieb:


Und mal unabhängig davon, dass jeder verletzte Polizist einer zu viel ist, wüsste ich gerne, wieviele der knapp 200 verletzten Polizisten arbeitsunfähig geworden sind, wieviele schwer verletzt wurden und wieviele nicht durch eigenes Pfefferspray kurzfristig ausgefallen sind und daher in der Statistik auftauchen.
Wir wissen als Fußballfans gut genug, dass Zahlen der Polizei gerne politischen Definitiionen unterliegen.

Schädelbruch, Durchschuss der Schulter, zwei weitere Schussverletzungen durch Stahlkugelgeschosse. Reicht dir das, oder muss es für dich noch etwas mehr sein? Alter Schwede...

tutzt schrieb:

Und den begrenzten Horizont offenbarst du hier vor allen anderen ganz überzeugend.

In Ordnung, dafür bin ich bekannt. Da komme ich nicht aus meiner Haut.  Macht mal weiter! Ich bin dann auch raus.....

tutzt schrieb:

... neueste Meldung eine Notaufnahme wurde angegriffen und Patienten mussten verlegt werden.

Nur, um das nicht unwidersprochen in den Weiten dieses Forums stehen zu lassen:
Laut ARD-Fake test hat dergleichen nirgendwo stattgefunden. Jedenfalls nirgendwo in Hamburg.

Mich würde interessieren,  wo diese Meldung her stammte.

Auch die Deutsche Polizeigewerkschaft  kannte faketechnisch keine Skrupel und veröffentliche auf einer Regionalplattform im Netz das unverpixelte Gesicht eines Mannes, der einem Polizisten mit einem Böller ins Gesicht das Augenlicht geraubt hätte.
Beides war offenbar Blödsinn. Weder war der Mann tatverdächtig, noch gab es eine solche Tatfolge.

Vielleicht sollte man auch bei der Bewertung des Bildes der schlafenden Polizisten, das von der FB-Seite eines Interessenvertreters stammt, und auch von seinen Gewerkschaftsfteunden bereits geteilt wird, zunächst einmal Vorsicht walten lassen.

tutzt schrieb:

Schädelbruch, Durchschuss der Schulter, zwei weitere Schussverletzungen durch Stahlkugelgeschosse. Reicht dir das, oder muss es für dich noch etwas mehr sein? Alter Schwede...
     

Es fällt mir wirklich schwer, auf so einen Beitrag sachlich zu antworten.

Ist es eigentlich verboten, sich in irgendeiner Form mit anderen Aspekten bzgl. G20-Gipfel zu beschäftigen als mit dem Verurteilen der Gewalt (was ich schon getan habe und selbstverständlich sein sollte)?
Es nervt ungemein, dass seit 30 Stunden alles weggebissen wird, was denen nicht in den Kram passt, die am lautesten sich über das aktuelle Geschehen aufregen. Ganz zu schweigen davon, dass man schon den Beitrag auch richtig verstehen sollte, bevor man so Kontra gibt.

Noch mal: Mir ist schon klar, dass da auch Polizisten schwer verletzt wurden. Aber ich bin Statistiker, ich weiß, was Zahlen in Pressemitteilungen ausmachen, ich habe Erfahrungen machen müssen, wie nur ein wenig Textänderung in einer Pressemitteilung den Unterschied ausmacht, ob man von ein und der selben Person nun einen Drohbrief oder eine Dankesmail bekommt.

Es ist seit langer Zeit festzustellen, dass die Polizei eine einheitliche Definition von Verletzungsmeldungen meidet. Während bei Unfällen die Verletzungsgrade genannt werden, wird dies hier wieder nicht getan. Warum?
Könnte es sein, dass vermutlich "200 Verletzte" als Angabe ein anderes für die Polizei gewollteres Bild ergibt als "15 Schwerverletzte, 185 Leichtverletzte, davon 117 durch den erforderlichen Einsatz von Reizgas", was vermutlich ein realistisch anzunehmendes Szenario ist?

Zudem werden dann gerne Zahlen von verletzten Demonstranten von Seiten der Polizei im selben Atemzug genannt, die weit unter dem Wert der verletzten Polizisten liegen. Das ist insoweiit logisch, als dass leicht Verletzte (Schürfwunden, Pfefferspray etc.) wohl kaum von der Polizei gezählt werden können, weil sie sich nicht offiziell behandeln lassen.

Genau aus diesen beiden Aspekten gebe ich immer zu bedenken, dass man vorsichtig mit Verletztenzahlen umgehen sollte, die die Polizei veröffentlicht. Das soll weder die Krawalle beschönigen, davon ablenken oder die schweren Verletzungen von Polizisten verharmlosen.

Es ist einfach nur ein gut gemeinter Hinweis gewesen, in Diskussionen nicht unreflektiert Zahlen zu veröffentlichen, bei der jegliche Vergleichbarkeit mit ähnlichen Zahlen anderer Betroffenengruppen unmöglich ist und die nicht den Standards entspricht, um ein realistisches Bild über die Verletzungsgrade zu bekommen.

Unter den 200 Verletzten sind voraussichtlich sowohl Polizisten, die durch eigenen Pfefferspray-Gebrauch für 20 Minuten ausgefallen sind als auch der Polizist mit Schädelbruch. Ich weiß nicht, ob es richtig ist, diese Verletzten auf einer "Stufe" zu nennen.

Das darf man doch wohl noch mal schreiben oder?

Wofür du "bekannt" bist interessiert mich wenig. Was du hier offenbarst ist jedenfalls eindeutig.
Und mit "raus" meinst du Kontakt zur Realität? Da hast du definitiv Recht.

Brodowin schrieb:

tutzt schrieb:

Und den begrenzten Horizont offenbarst du hier vor allen anderen ganz überzeugend.

In Ordnung, dafür bin ich bekannt. Da komme ich nicht aus meiner Haut.  Macht mal weiter! Ich bin dann auch raus.....

Sorry, lieber Brodowin und lieber SGE_Werner. Ich schätze euch sehr als Schreiberlinge und mag euch als geordnet und vernünftig einschätzen... ich schaue aber eigentlich fast nur ins UE.. da es bei dem Forum ja eigentlich um meine Eintracht geht.
Ich weiß, dass Eintrachtler naturgemäß eher links orientiert sind... was ja grundsätzlich begrüßenswert ist.
Aber ich mag auch nicht mit dem zustimmen, was ihr hier schreibt.
Fixiert man sich zu sehr auf eine Sache, dann tappt man in die Falle, dass der Zweck (die Ideologie) die Mittel heiligt.