Nachbetrachtungsthread 2. Spieltag
Thread wurde von bils am Sonntag, 17. September 2017, 11:50 Uhr um 11:50 Uhr gesperrt weil:
Warum nach einer Niederlage am 4. Spieltag der Nachbetrachtungsthread des 2. Spieltags, noch dazu wegen einem solchem Unsinn, hochgeholt werden muss, leuchtet mir nicht ein. Damit das bei der nächsten Niederlage nicht wieder der Fall ist, ist hier jetzt zu...
Warum nach einer Niederlage am 4. Spieltag der Nachbetrachtungsthread des 2. Spieltags, noch dazu wegen einem solchem Unsinn, hochgeholt werden muss, leuchtet mir nicht ein. Damit das bei der nächsten Niederlage nicht wieder der Fall ist, ist hier jetzt zu...
letzte rr gingen alle aufm zahnfleisch und wir hatten keine stürmer mehr.
jetzt ham wir stürmer, die grooven sich aber gerade erst ein...
Zudem ist es das gleiche Trainerteam, das schon in der Rückrunde nicht geschafft hat, das Team nach guten Spielen mit vergebenen Chancen wieder adäquat aufzurichten. Das soll in Bezug auf diese Saison keine Kritik an Kovac sein. Allerdings warne ich davor, die Dinge vollkommen getrennt zu betrachten. Das wird der Situation nun auch nicht gerecht.
die einzig mögliche antwort wäre ja, dass die offensive zu viel nach hinten arbeiten muss, um noch kraft und konzentration für vorne zu haben. dafür fehlen mir aber die anhaltspunkte...
das hast du schön und unaufgeregt dargestellt. aber genau diesen kleinsten gemeinsame nenner auch nur laut auszusprechen gilt ja schon als häresie und wenn man zehn mal schreibt, es sei keine kritik an kovac.
die reine unaufgeregte faktenlage ist, das die selben leute letzte rr vor annähernd dem selben problem standen und dies nicht nachhaltig in den griff bekommen haben, wie die insgesamt bescheidene torausbeute nahelegt. das muss tatsächlich nichts heissen, aber so zu tun, als ob automatisch alles gut würde ist etwas blauäugig, wenn eben die selben verantwortlichen vor kurzem erst ein vergleichbares problem eben nicht langfristig zufriedenstellend lösen konnten.
Sebastien, Prince & Co. Ihr wisst, was zu tun ist.
Man sollte auch nicht krampfhaft komplizierte Erklärungen für einen einfachen Sachverhalt suchen. Der Ball ist nun halt mal nicht rein gegangen. Punkt.
Na ja, wir haben aber den gleichen Trainer! Vielleicht brauchen wir einen Co-Trainer, der nur für die Offensive zuständig ist, ähnlich wie in der NFL.
PS: Nicht gleich prügeln, ich will keinen anderen Trainer, da ich von Kovac überzeugt bin!
Und dann geht der Ball automatisch 5 cm weiter nach links, rechts oder unten, je nachdem wo der Ball gerade ans Alu klatscht?
Die Offensive funktioniert doch gut. Wir hatten sowohl gegen Freiburg als auch gegen Wolfsburg genug Chancen, um die Spiele zu gewinnen. Ich glaube nicht, dass es beispielsweise etwas bringt, wenn Kovac die Spieler zehnmal hintereinander einfach aufs Tor bolzen lässt. Die einzigen zwei Chancen, bei denen man sagen kann, dass es an technischen Mängeln gelegen hat, dass nicht getroffen wurde, waren die Chancen von Boateng nach dem Freistoß (das Ding war aber unheimlich schwer zu nehmen) und von de Guzman (das war Unvermögen). Sowas kann man trainieren, grade die Freistoßvariante. Ansonsten seh ich aber nicht, was Kovac dafür kann, dass der Kopfball von Haller an die Latte geht.
Zudem ist es das gleiche Trainerteam, das schon in der Rückrunde nicht geschafft hat, das Team nach guten Spielen mit vergebenen Chancen wieder adäquat aufzurichten. Das soll in Bezug auf diese Saison keine Kritik an Kovac sein. Allerdings warne ich davor, die Dinge vollkommen getrennt zu betrachten. Das wird der Situation nun auch nicht gerecht.
die einzig mögliche antwort wäre ja, dass die offensive zu viel nach hinten arbeiten muss, um noch kraft und konzentration für vorne zu haben. dafür fehlen mir aber die anhaltspunkte...
Mmmhh..... warum ging quasi die letzten 30 Minuten nix mehr?
die einzig mögliche antwort wäre ja, dass die offensive zu viel nach hinten arbeiten muss, um noch kraft und konzentration für vorne zu haben. dafür fehlen mir aber die anhaltspunkte...
Mmmhh..... warum ging quasi die letzten 30 Minuten nix mehr?
Das weiß jeder, der schon mal ernsthaft gegen den Ball getreten hat.
Ein völlig normaler Vorgang. Frust, Enttäuschung, Hitze, ständiges Anrennen gegen einen massiert verteidigenden, destruktiven, bei Kontern aber stets gefährlichen Gegner. Irgendwann glaubst du nicht mehr dran.
Hatten wir aber hier schon durchdiskutiert.
Mmmhh..... warum ging quasi die letzten 30 Minuten nix mehr?
Das weiß jeder, der schon mal ernsthaft gegen den Ball getreten hat.
Ein völlig normaler Vorgang. Frust, Enttäuschung, Hitze, ständiges Anrennen gegen einen massiert verteidigenden, destruktiven, bei Kontern aber stets gefährlichen Gegner. Irgendwann glaubst du nicht mehr dran.
Hatten wir aber hier schon durchdiskutiert.
Ich weiß, wie das psychologisch im Fußball laufen kann. Aber ganz ehrlich, im Prinzip betraf die Harmlosigkeit im Angriff nahezu die komplette 2. Hälfte. Wenn jetzt ab der 70, 75. nix mehr geht, ok. Aber das war mir ein bisschen zu lange. Wir lagen nur 0:1 zurück. Dann muss in einem Heimspiel, geistige Leere hin oder her, einfach mehr gehen zum Ende hin. Sag ja nicht, dass das so aussehen muss wie von Minute 20 bis 45.
Ich will mal eine Mannschaft sehen, die es sich leisten kann, dass nicht alle Spieler sowohl mit nach hinten als auch mit nach vorne arbeiten. Ausnahmen sind evtl Real und Barca in der spanischen Liga, weil die einfach klar überlegen sind. Ansonsten funktioniert so etwas im Fußball von heute einfach nicht mehr.
Das weiß jeder, der schon mal ernsthaft gegen den Ball getreten hat.
Ein völlig normaler Vorgang. Frust, Enttäuschung, Hitze, ständiges Anrennen gegen einen massiert verteidigenden, destruktiven, bei Kontern aber stets gefährlichen Gegner. Irgendwann glaubst du nicht mehr dran.
Hatten wir aber hier schon durchdiskutiert.
[quote/]
100% agree Würze... Aber wenn man einige Posts von manchen
Usern hier liest, ist bei dem ein oder anderen wenig Ahnung
vom Fußball vorhanden, geschweige das da einer schon mal
selbst gekickt hat....
Wenn man mal alleine die herausgespielten Chancen vom
Samstag nimmt, waren alleine drei (Haller an den Innenpfosten,
Gacinovic Latte, Gacinovic Kopfball/Glanzparade Casteels) die
einfach Pech waren... Außer das Ding von de Guzman in Hälfte
zwei war Unvermögen.... Was will da ein Trainer machen...?? Nix...
Es muss weiter gearbeitet werden. Die Richtung stimmt und die
Eintracht wird auch in den nächsten Spielen wieder die Hütte
treffen... Man muss mit der neuen Mannschaft einfach mal Geduld
haben. Ja, auch hier in so einem nervösen Umfeld wie Frankfurt....
Na ja, wir haben aber den gleichen Trainer! Vielleicht brauchen wir einen Co-Trainer, der nur für die Offensive zuständig ist, ähnlich wie in der NFL.
PS: Nicht gleich prügeln, ich will keinen anderen Trainer, da ich von Kovac überzeugt bin!
Und dann geht der Ball automatisch 5 cm weiter nach links, rechts oder unten, je nachdem wo der Ball gerade ans Alu klatscht?
Warum versteifst du dich seit Tagen darauf? Ist es keine Option, sich noch mehr Chancen rauszuarbeiten, weil das die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass der Ball irgendwann reingeht? DAS muss man dem Team vorwerfen, vor allem die 2. Hälfte betreffend.
Das passiert dann automatisch, wenn wir gegen Mannschaften spielen, die mitspielen.
Das weiß jeder, der schon mal ernsthaft gegen den Ball getreten hat.
Ein völlig normaler Vorgang. Frust, Enttäuschung, Hitze, ständiges Anrennen gegen einen massiert verteidigenden, destruktiven, bei Kontern aber stets gefährlichen Gegner. Irgendwann glaubst du nicht mehr dran.
Hatten wir aber hier schon durchdiskutiert.
Ich weiß, wie das psychologisch im Fußball laufen kann. Aber ganz ehrlich, im Prinzip betraf die Harmlosigkeit im Angriff nahezu die komplette 2. Hälfte. Wenn jetzt ab der 70, 75. nix mehr geht, ok. Aber das war mir ein bisschen zu lange. Wir lagen nur 0:1 zurück. Dann muss in einem Heimspiel, geistige Leere hin oder her, einfach mehr gehen zum Ende hin. Sag ja nicht, dass das so aussehen muss wie von Minute 20 bis 45.
War ja nur eine Erklärung, weil du gefragt hattest. Schön ist sowas natürlich nicht.
Man muss allerdings auch sagen, dass wir in Halbzeit 2 die größte aller Chancen überhaupt hatten (De Guzman) sowie weitere gute Aktionen (z. B. mehrere von Chandler), die aus verschiedenen Gründen (Hrgota und Haller auf einer Höhe) nicht bis zuletzt ausgespielt wurden. Typisch auch der geniale vertikale Pass von Gacinovic auf Haller, der diesen leider etwas überraschte - sonst wäre er allein vor dem TW gestanden. Gacinovic stolpert am Sechzehner frei zum Schuss kommend über den Ball. Und mit dem Mut der Verzweiflung gab es dann Sekunden vor Abpfiff noch die Tawatha-Chance.
Man müsste sich wirklich das gesamte Spiel oder meinetwegen die 2. Halbzeit nochmal in aller Ruhe zu Gemüte führen. Bei allem Sand im Getriebe war da trotzdem immer noch genug dabei, um als Sieger vom Platz zu gehen.
Und dann geht der Ball automatisch 5 cm weiter nach links, rechts oder unten, je nachdem wo der Ball gerade ans Alu klatscht?
Warum versteifst du dich seit Tagen darauf? Ist es keine Option, sich noch mehr Chancen rauszuarbeiten, weil das die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass der Ball irgendwann reingeht? DAS muss man dem Team vorwerfen, vor allem die 2. Hälfte betreffend.
Zudem ist es das gleiche Trainerteam, das schon in der Rückrunde nicht geschafft hat, das Team nach guten Spielen mit vergebenen Chancen wieder adäquat aufzurichten. Das soll in Bezug auf diese Saison keine Kritik an Kovac sein. Allerdings warne ich davor, die Dinge vollkommen getrennt zu betrachten. Das wird der Situation nun auch nicht gerecht.
das hast du schön und unaufgeregt dargestellt. aber genau diesen kleinsten gemeinsame nenner auch nur laut auszusprechen gilt ja schon als häresie und wenn man zehn mal schreibt, es sei keine kritik an kovac.
die reine unaufgeregte faktenlage ist, das die selben leute letzte rr vor annähernd dem selben problem standen und dies nicht nachhaltig in den griff bekommen haben, wie die insgesamt bescheidene torausbeute nahelegt. das muss tatsächlich nichts heissen, aber so zu tun, als ob automatisch alles gut würde ist etwas blauäugig, wenn eben die selben verantwortlichen vor kurzem erst ein vergleichbares problem eben nicht langfristig zufriedenstellend lösen konnten.
Ich geb ja zu, dass u.a. die Chancenverwertung in der letzten RR grausam war. Das waren aber die Spiele bis auf vielleicht fünf, sechs Ausnahmen auch.
das hast du schön und unaufgeregt dargestellt. aber genau diesen kleinsten gemeinsame nenner auch nur laut auszusprechen gilt ja schon als häresie und wenn man zehn mal schreibt, es sei keine kritik an kovac.
die reine unaufgeregte faktenlage ist, das die selben leute letzte rr vor annähernd dem selben problem standen und dies nicht nachhaltig in den griff bekommen haben, wie die insgesamt bescheidene torausbeute nahelegt. das muss tatsächlich nichts heissen, aber so zu tun, als ob automatisch alles gut würde ist etwas blauäugig, wenn eben die selben verantwortlichen vor kurzem erst ein vergleichbares problem eben nicht langfristig zufriedenstellend lösen konnten.
Da kennst du den Lattenknaller schlecht. Das sitzt tief in seinem Kopf drin: die selben Leute, die selbe Faktenlage, die selben Trainer, das selbe Ergebnis. Da kannst du dich auf den Kopf stellen und Hosianna singen.
wozu? ist definitiv der falsche kontext, wenn es - wie in dem zitierten posting von sledge und mir - um den/die verantwortlichen als kleinsten gemeinsamen nenner geht...
Ich weiß, wie das psychologisch im Fußball laufen kann. Aber ganz ehrlich, im Prinzip betraf die Harmlosigkeit im Angriff nahezu die komplette 2. Hälfte. Wenn jetzt ab der 70, 75. nix mehr geht, ok. Aber das war mir ein bisschen zu lange. Wir lagen nur 0:1 zurück. Dann muss in einem Heimspiel, geistige Leere hin oder her, einfach mehr gehen zum Ende hin. Sag ja nicht, dass das so aussehen muss wie von Minute 20 bis 45.
War ja nur eine Erklärung, weil du gefragt hattest. Schön ist sowas natürlich nicht.
Man muss allerdings auch sagen, dass wir in Halbzeit 2 die größte aller Chancen überhaupt hatten (De Guzman) sowie weitere gute Aktionen (z. B. mehrere von Chandler), die aus verschiedenen Gründen (Hrgota und Haller auf einer Höhe) nicht bis zuletzt ausgespielt wurden. Typisch auch der geniale vertikale Pass von Gacinovic auf Haller, der diesen leider etwas überraschte - sonst wäre er allein vor dem TW gestanden. Gacinovic stolpert am Sechzehner frei zum Schuss kommend über den Ball. Und mit dem Mut der Verzweiflung gab es dann Sekunden vor Abpfiff noch die Tawatha-Chance.
Man müsste sich wirklich das gesamte Spiel oder meinetwegen die 2. Halbzeit nochmal in aller Ruhe zu Gemüte führen. Bei allem Sand im Getriebe war da trotzdem immer noch genug dabei, um als Sieger vom Platz zu gehen.
Übrigens: das wäre genau meine Vorgehensweise. Den Spielern nochmal alle Chancen vorführen und ihnen nicht vorwerfen, dass sie sie vergeben haben, sondern sie loben, wie sie herausgespielt wurden. Das und nichts anderes würde ich bei der Spielanalyse machen.
Du weißt schon: die Psychologie und das Unterbewusstsein.
Da kennst du den Lattenknaller schlecht. Das sitzt tief in seinem Kopf drin: die selben Leute, die selbe Faktenlage, die selben Trainer, das selbe Ergebnis. Da kannst du dich auf den Kopf stellen und Hosianna singen.
17 spiele, davon 12 torlos, 12 tore. fakt.
selber trainer, selbe spielidee. fakt.
aber schön, dass wir mal wieder gelaudert haben. fakt.
wozu? ist definitiv der falsche kontext, wenn es - wie in dem zitierten posting von sledge und mir - um den/die verantwortlichen als kleinsten gemeinsamen nenner geht...
Man kann die dynamischen Situationen im Strafraum während eines Spiels nun einfach nicht 1:1 mit statischen Übungen im Training simulieren. Die Aufgaben des Trainerteams sind die Aufstellung und die Taktik festzulegen, durch die Chancen des eigenen Teams ermöglicht bzw.Chancen des Gegners verhindert werden.
Wir müssen wohl nicht darüber diskutieren, dass dies weitestgehend gelungen ist. Was während des Spiels vor dem Tor passiert, liegt bei den Spielern. Was soll ein Offensivtrainer denen nun sagen? "Ihr müsst den Ball ins Tor schießen?"
War ja nur eine Erklärung, weil du gefragt hattest. Schön ist sowas natürlich nicht.
Man muss allerdings auch sagen, dass wir in Halbzeit 2 die größte aller Chancen überhaupt hatten (De Guzman) sowie weitere gute Aktionen (z. B. mehrere von Chandler), die aus verschiedenen Gründen (Hrgota und Haller auf einer Höhe) nicht bis zuletzt ausgespielt wurden. Typisch auch der geniale vertikale Pass von Gacinovic auf Haller, der diesen leider etwas überraschte - sonst wäre er allein vor dem TW gestanden. Gacinovic stolpert am Sechzehner frei zum Schuss kommend über den Ball. Und mit dem Mut der Verzweiflung gab es dann Sekunden vor Abpfiff noch die Tawatha-Chance.
Man müsste sich wirklich das gesamte Spiel oder meinetwegen die 2. Halbzeit nochmal in aller Ruhe zu Gemüte führen. Bei allem Sand im Getriebe war da trotzdem immer noch genug dabei, um als Sieger vom Platz zu gehen.
Übrigens: das wäre genau meine Vorgehensweise. Den Spielern nochmal alle Chancen vorführen und ihnen nicht vorwerfen, dass sie sie vergeben haben, sondern sie loben, wie sie herausgespielt wurden. Das und nichts anderes würde ich bei der Spielanalyse machen.
Du weißt schon: die Psychologie und das Unterbewusstsein.
Ein Schuss aufs Tor, ein Tor. Die anderen beiden Schüsse waren eines Hradecky nicht würdig.
Was sich verbessert hat: Angriffe werden jetzt über beide Seiten geführt, das macht es für den Gegner schon mal schwerer auszurechnen. Sie müssen sich breiter dagegen aufstellen. Hat VW ja dann auch catenaccio-mäßig gemacht. Da haben sie sich, und das ist vielleicht das einzige Positive, was Herr Joncker über seine Mannschaft sagen kann, sehr italienisch angestellt, inklusive Schauspieleinlagen der Marke sterbender Schwan nach kleinen Fouls und Zeitspiel bis an die Grenze des Ertragbaren.
Insofern bleibt das Ergebnis einfach eins, dass sich nicht aus dem Spielverlauf ableiten ließe. Unsere Jungs haben wieder mal quasi nix zugelassen. VW hatte zwei sogenannte Großchancen - davon eine genutzt. Ansonsten haben die sich an unserer Defensive genauso die Zähne ausgebissen wie unsere am Tornetz.
Was immer noch fehlt: die spielerische Qualität im Mittelfeld. Da hoffen wir wie seit Jahren auf einen gesunden Stendera. Und ja vielleicht ist es auch eine gute Idee, Boateng nicht in der Spitze sondern weiter hinten einzusetzen - wenn er richtig in Form ist.
Plus Fabian. Bis dahin könnten De Guzman und der Prinz schon auch mal in die Gänge kommen.
Zwei Minuten nach dem Gegentor musste Lukas aber schon alles geben, um das 0:2 zu verhindern.
wozu? ist definitiv der falsche kontext, wenn es - wie in dem zitierten posting von sledge und mir - um den/die verantwortlichen als kleinsten gemeinsamen nenner geht...
Irgendwas mit offline?
Ein Schuss aufs Tor, ein Tor. Die anderen beiden Schüsse waren eines Hradecky nicht würdig.
Was sich verbessert hat: Angriffe werden jetzt über beide Seiten geführt, das macht es für den Gegner schon mal schwerer auszurechnen. Sie müssen sich breiter dagegen aufstellen. Hat VW ja dann auch catenaccio-mäßig gemacht. Da haben sie sich, und das ist vielleicht das einzige Positive, was Herr Joncker über seine Mannschaft sagen kann, sehr italienisch angestellt, inklusive Schauspieleinlagen der Marke sterbender Schwan nach kleinen Fouls und Zeitspiel bis an die Grenze des Ertragbaren.
Insofern bleibt das Ergebnis einfach eins, dass sich nicht aus dem Spielverlauf ableiten ließe. Unsere Jungs haben wieder mal quasi nix zugelassen. VW hatte zwei sogenannte Großchancen - davon eine genutzt. Ansonsten haben die sich an unserer Defensive genauso die Zähne ausgebissen wie unsere am Tornetz.
Was immer noch fehlt: die spielerische Qualität im Mittelfeld. Da hoffen wir wie seit Jahren auf einen gesunden Stendera. Und ja vielleicht ist es auch eine gute Idee, Boateng nicht in der Spitze sondern weiter hinten einzusetzen - wenn er richtig in Form ist.
Plus Fabian. Bis dahin könnten De Guzman und der Prinz schon auch mal in die Gänge kommen.
Ein Schuss aufs Tor, ein Tor. Die anderen beiden Schüsse waren eines Hradecky nicht würdig.
Was sich verbessert hat: Angriffe werden jetzt über beide Seiten geführt, das macht es für den Gegner schon mal schwerer auszurechnen. Sie müssen sich breiter dagegen aufstellen. Hat VW ja dann auch catenaccio-mäßig gemacht. Da haben sie sich, und das ist vielleicht das einzige Positive, was Herr Joncker über seine Mannschaft sagen kann, sehr italienisch angestellt, inklusive Schauspieleinlagen der Marke sterbender Schwan nach kleinen Fouls und Zeitspiel bis an die Grenze des Ertragbaren.
Insofern bleibt das Ergebnis einfach eins, dass sich nicht aus dem Spielverlauf ableiten ließe. Unsere Jungs haben wieder mal quasi nix zugelassen. VW hatte zwei sogenannte Großchancen - davon eine genutzt. Ansonsten haben die sich an unserer Defensive genauso die Zähne ausgebissen wie unsere am Tornetz.
Was immer noch fehlt: die spielerische Qualität im Mittelfeld. Da hoffen wir wie seit Jahren auf einen gesunden Stendera. Und ja vielleicht ist es auch eine gute Idee, Boateng nicht in der Spitze sondern weiter hinten einzusetzen - wenn er richtig in Form ist.
Zwei Minuten nach dem Gegentor musste Lukas aber schon alles geben, um das 0:2 zu verhindern.
Allerdings. Oder war es gar vor dem 0:1?
Irgendwas mit offline?
Du siehst mich Dir nicht widersprechen.
✌️
ansonsten @basalti: auf ignore bekommt man genug von dem user mit, um über zitate auf dem laufenden zu bleiben. der andere da drüben ist mir mangels aktivität bislang durchgerutscht...
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unterdessen habsch hier teber gelesen
selim ist mal mit 8% gewonnener zweikämpfe ausgewechselt worden. 8% 1!!1!einself1!1!!!