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Danke Fredi Bobic!

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Diegito schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Dass es dann eben beim Versuch der Installation solcher Personalien zu Gegenwind kommt, unterscheidet eben einen Fußballklub von einem normalen Unternehmen. An dieser Stelle ist einfach etwas Fingerspitzengefühl der Verantwortlichen gefordert. Das Fass hat hier aus meiner Sicht deshalb nicht die Fanszene aufgemacht, sondern leider Bobic. Denn Bobic hätte Möller sicherlich durchsetzen können ohne diese ohnehin schon vorhandene Unruhe weiter zu schüren zu müssen. Jetzt haben wir noch viel mehr Unruhe, finde ich auf jeden Fall Mist und vorallem unnötig.



Was für ein Quatsch.
Bobic hat sich vielleicht etwas flapsig ausgedrückt. Er hat sich vielleicht nicht eingehend genug mit der Vergangenheit eines Andi Möller bei Eintracht Frankfurt beschäftigt, das kann man ihm sicherlich vorwerfen.
Aber das Fass aufgemacht hat die UF mit einem diffamierenden Banner und der NWK e.V. mit einem ebenso diffamierenden Statement verbunden mit einer Drohung (dann sehen wir "rot").

Nicht falsch verstehen: Ich bin eigentlich ein Gegner von Andi Möller, möchte den nicht bei uns haben. Aus verschiedenen Gründen. Die Art und Weise wie diese Personalie aber von einem Teil der Fanszene hochgepusht wird finde ich absurd. Mich beschleicht das Gefühl das die Causa Möller benutzt wird um endlich mal richtig losledern zu können.


Das Banner war dumm, keine Frage, die Statements der Ultras auf Plakaten etc aber gut begründet. Es war doch von vornherein klar, dass es Gegenwind bei dieser Personalie geben wird. Bei Matthäus oder Jones würde das Gleiche passieren. Und mir kann keiner glaubhaft erzählen wollen, dass die Verantwortlichen das nicht vorher gewusst hätten. Darauf müssen sie einfach vorbereitet gewesen sein.

Dennoch ist es das Recht der Verantwortlichen ihre Personalien durchzusetzen, wenn sie davon überzeugt sind. Fans dürfen gerne Gegenwind bringen, aber am Ende dürfen sie es nicht entscheiden. Das ist klar. Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten und nicht diese noch weiter zu schüren. Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen. Das ist hier aber nicht der Fall. Und das nervt mich.

Das Statement der NWK war doch leider die zu erwartende Reaktion in einem Fußball Umfeld. Und sie kam eben erst nach Bobics dämlichen Aussagen. Warst du wirklich davon überrascht?

Hätte es mE alles nicht gebraucht.
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Aceton-Adler schrieb:

Das Statement der NWK war doch leider die zu erwartende Reaktion in einem Fußball Umfeld. Und sie kam eben erst nach Bobics dämlichen Aussagen. Warst du wirklich davon überrascht?


Was die Schärfe angeht war ich sehr wohl überrascht. Das hätte ich so nicht erwartet.

Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten und nicht diese noch weiter zu schüren. Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen. Das ist hier aber nicht der Fall. Und das nervt mich.


Sehe ich auch so. Ich glaube es gab in der Vergangenheit einige Vorkommnisse was unsere Fanszene betrifft wo man seitens des Vereins die Finger still gehalten hat. Wo man total geräuschlos agiert hat. Wo man die Fans mit einbezogen hat. Wo man Rücksicht genommen hat.
Das wäre bei anderen Vereinen mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz ganz anders abgelaufen.

Wie ein anderer User schon geschrieben hat, das Revoluzzer-gehabe scheint bei einigen Leuten wieder mehr in den Vordergrund zu rücken. Wir sind mittlerweile zu beliebt, es gibt zu wenige Streitpunkte, zu wenige Reibungen. Und dann noch die ganzen Erfolgsfans... langweilig.
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Grundsätzlich bin ich bei dir, aber
Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten

Stimmt, aber mit welchen Reaktionen sie das tun, muß man schon ihnen überlassen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.
Aceton-Adler schrieb:

Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen

Nein, muß es nicht, wenn die Sachlage etwas anderes erfordert und offenbar war das der Fall, sonst wäre es ja nicht so passiert.
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cm47 schrieb:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber
Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten

Stimmt, aber mit welchen Reaktionen sie das tun, muß man schon ihnen überlassen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.
Aceton-Adler schrieb:

Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen

Nein, muß es nicht, wenn die Sachlage etwas anderes erfordert und offenbar war das der Fall, sonst wäre es ja nicht so passiert.



Selbstverständlich müssen die Verantwortlichen die richtigen Mittel wählen dürfen, sie tragen schließen die Verantwortung. Sie scheinen aber nicht die richtigen Mittel gewählt zu haben, denn wir haben jetzt noch mehr Unruhe. Und genau das war mE abzusehen, wenn man so reagiert, wie Bobic reagiert hat (mit einem großen Klotz draufhauen und dann meinen, Ruhe zu bekommen). Und genau das kritisiere ich.


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Tafelberg schrieb:

und die FR zitiert diverse User


https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-moeller-ultras-gegen-bobic-sagen-fans-zr-13053141.html

Du bist natürlich über jeden Verdacht erhaben, das nur deshalb verlinkt zu haben, weil du selbst genannt wirst........wieder ein Beweis dafür, wie viele (nicht nur die FR) sich hier ihre Inspiration abholen......
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cm47 schrieb:

Tafelberg schrieb:

und die FR zitiert diverse User


https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-moeller-ultras-gegen-bobic-sagen-fans-zr-13053141.html

Du bist natürlich über jeden Verdacht erhaben, das nur deshalb verlinkt zu haben, weil du selbst genannt wirst........wieder ein Beweis dafür, wie viele (nicht nur die FR) sich hier ihre Inspiration abholen......

Das siehst du falsch. Tafelberg ist der Verfasser.
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Aceton-Adler schrieb:

Das Statement der NWK war doch leider die zu erwartende Reaktion in einem Fußball Umfeld. Und sie kam eben erst nach Bobics dämlichen Aussagen. Warst du wirklich davon überrascht?


Was die Schärfe angeht war ich sehr wohl überrascht. Das hätte ich so nicht erwartet.

Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten und nicht diese noch weiter zu schüren. Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen. Das ist hier aber nicht der Fall. Und das nervt mich.


Sehe ich auch so. Ich glaube es gab in der Vergangenheit einige Vorkommnisse was unsere Fanszene betrifft wo man seitens des Vereins die Finger still gehalten hat. Wo man total geräuschlos agiert hat. Wo man die Fans mit einbezogen hat. Wo man Rücksicht genommen hat.
Das wäre bei anderen Vereinen mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz ganz anders abgelaufen.

Wie ein anderer User schon geschrieben hat, das Revoluzzer-gehabe scheint bei einigen Leuten wieder mehr in den Vordergrund zu rücken. Wir sind mittlerweile zu beliebt, es gibt zu wenige Streitpunkte, zu wenige Reibungen. Und dann noch die ganzen Erfolgsfans... langweilig.
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Diegito schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Das Statement der NWK war doch leider die zu erwartende Reaktion in einem Fußball Umfeld. Und sie kam eben erst nach Bobics dämlichen Aussagen. Warst du wirklich davon überrascht?


Was die Schärfe angeht war ich sehr wohl überrascht. Das hätte ich so nicht erwartet.

Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten und nicht diese noch weiter zu schüren. Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen. Das ist hier aber nicht der Fall. Und das nervt mich.


Sehe ich auch so. Ich glaube es gab in der Vergangenheit einige Vorkommnisse was unsere Fanszene betrifft wo man seitens des Vereins die Finger still gehalten hat. Wo man total geräuschlos agiert hat. Wo man die Fans mit einbezogen hat. Wo man Rücksicht genommen hat.
Das wäre bei anderen Vereinen mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz ganz anders abgelaufen.

Wie ein anderer User schon geschrieben hat, das Revoluzzer-gehabe scheint bei einigen Leuten wieder mehr in den Vordergrund zu rücken. Wir sind mittlerweile zu beliebt, es gibt zu wenige Streitpunkte, zu wenige Reibungen. Und dann noch die ganzen Erfolgsfans... langweilig.


Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.
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cm47 schrieb:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber
Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten

Stimmt, aber mit welchen Reaktionen sie das tun, muß man schon ihnen überlassen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.
Aceton-Adler schrieb:

Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen

Nein, muß es nicht, wenn die Sachlage etwas anderes erfordert und offenbar war das der Fall, sonst wäre es ja nicht so passiert.



Selbstverständlich müssen die Verantwortlichen die richtigen Mittel wählen dürfen, sie tragen schließen die Verantwortung. Sie scheinen aber nicht die richtigen Mittel gewählt zu haben, denn wir haben jetzt noch mehr Unruhe. Und genau das war mE abzusehen, wenn man so reagiert, wie Bobic reagiert hat (mit einem großen Klotz draufhauen und dann meinen, Ruhe zu bekommen). Und genau das kritisiere ich.


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Aceton-Adler schrieb:

cm47 schrieb:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber
Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten

Stimmt, aber mit welchen Reaktionen sie das tun, muß man schon ihnen überlassen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.
Aceton-Adler schrieb:

Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen

Nein, muß es nicht, wenn die Sachlage etwas anderes erfordert und offenbar war das der Fall, sonst wäre es ja nicht so passiert.



Selbstverständlich müssen die Verantwortlichen die richtigen Mittel wählen dürfen, sie tragen schließen die Verantwortung. Sie scheinen aber nicht die richtigen Mittel gewählt zu haben, denn wir haben jetzt noch mehr Unruhe. Und genau das war mE abzusehen, wenn man so reagiert, wie Bobic reagiert hat (mit einem großen Klotz draufhauen und dann meinen, Ruhe zu bekommen). Und genau das kritisiere ich.


Ich sagte ja, das ich dergestalt deine Meinung teile....wir sollten nur nicht Ursache und Wirkung verwechseln....und Unruhe gehört zur Eintracht wie der Adler, irgendwas ist immer.
Nur weil wir jetzt mal einige Zeit Ruhe hatten, heißt das noch lange nicht, das es auch so bleibt, trotz sehr guter sportlicher Perspektiven und darum geht es ja primär..
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cm47 schrieb:

Tafelberg schrieb:

und die FR zitiert diverse User


https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-moeller-ultras-gegen-bobic-sagen-fans-zr-13053141.html

Du bist natürlich über jeden Verdacht erhaben, das nur deshalb verlinkt zu haben, weil du selbst genannt wirst........wieder ein Beweis dafür, wie viele (nicht nur die FR) sich hier ihre Inspiration abholen......

Das siehst du falsch. Tafelberg ist der Verfasser.
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WuerzburgerAdler schrieb:

cm47 schrieb:

Tafelberg schrieb:

und die FR zitiert diverse User


https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-moeller-ultras-gegen-bobic-sagen-fans-zr-13053141.html

Du bist natürlich über jeden Verdacht erhaben, das nur deshalb verlinkt zu haben, weil du selbst genannt wirst........wieder ein Beweis dafür, wie viele (nicht nur die FR) sich hier ihre Inspiration abholen......

Das siehst du falsch. Tafelberg ist der Verfasser.

Dann habe ich das falsch aufgefaßt und beuge demütig mein graues Haupt...
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Aceton-Adler schrieb:

cm47 schrieb:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber
Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten

Stimmt, aber mit welchen Reaktionen sie das tun, muß man schon ihnen überlassen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.
Aceton-Adler schrieb:

Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen

Nein, muß es nicht, wenn die Sachlage etwas anderes erfordert und offenbar war das der Fall, sonst wäre es ja nicht so passiert.



Selbstverständlich müssen die Verantwortlichen die richtigen Mittel wählen dürfen, sie tragen schließen die Verantwortung. Sie scheinen aber nicht die richtigen Mittel gewählt zu haben, denn wir haben jetzt noch mehr Unruhe. Und genau das war mE abzusehen, wenn man so reagiert, wie Bobic reagiert hat (mit einem großen Klotz draufhauen und dann meinen, Ruhe zu bekommen). Und genau das kritisiere ich.


Ich sagte ja, das ich dergestalt deine Meinung teile....wir sollten nur nicht Ursache und Wirkung verwechseln....und Unruhe gehört zur Eintracht wie der Adler, irgendwas ist immer.
Nur weil wir jetzt mal einige Zeit Ruhe hatten, heißt das noch lange nicht, das es auch so bleibt, trotz sehr guter sportlicher Perspektiven und darum geht es ja primär..
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Da hast du wohl recht, es muss wohl immer was sein. Die letzten Unruhen verursacht durch ein paar Idioten in Mailand haben uns sportlich auch nicht aus der Bahn geworfen.

Jetzt bleibt zu hoffen, dass das hier nicht noch weiter eskaliert und sich nicht zu einem nachhaltigen Problem aufbauscht. Am besten man redet mal miteinander.
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Da hast du wohl recht, es muss wohl immer was sein. Die letzten Unruhen verursacht durch ein paar Idioten in Mailand haben uns sportlich auch nicht aus der Bahn geworfen.

Jetzt bleibt zu hoffen, dass das hier nicht noch weiter eskaliert und sich nicht zu einem nachhaltigen Problem aufbauscht. Am besten man redet mal miteinander.
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Aceton-Adler schrieb:

Am besten man redet mal miteinander.



       

Miteinander statt übereinander reden ist immer gut...hoffentlich ist beiderseits auch die Bereitschaft dafür vorhanden, sonst verhärten sich die Fronten und damit ist niemand gedient...
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Adlerdenis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Er sprach, so wie ich das verstanden habe, von einem Konsens innerhalb des Klubs. Nicht von einem Konsens mit der Masse der Fans. Das wäre wirklich weltfremd.

Du meinst bei seinen Kollegen im Vorstand? Woher weißt du, dass die Möller-Entscheidung nicht im Konsens gefallen ist? Und selbst wenn nicht: treffen die ihre Entscheidungen immer einstimmig?

Reden wir jetzt wieder über Möller? Ich denke, es geht um 50+1 und Investoren. Und da ist die offizielle Haltung der Eintracht ja doch recht klar und eindeutig. Ich denke, du bist im Thread verrutscht, mein Lieber

Ja, vielleicht. Aber bleiben wir bei 50+1. Ich habe Hellmann mehrfach dazu gehört. Die beiden Pole lauten:

a) Die Sache mit den rohstofforientierten Märkten
b) den Ausschluss jedweder Fremdbestimmung

Irgendwo dazwischen könnte auch ein Wegfall von 50+1 liegen. Ich sage das deshalb, weil es Denkmodelle gibt, bei denen sich beides nicht ausschließt. Und weil Hellmann den Wegfall von 50+1 nie ausdrücklich ausgeschlossen hat.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Adlerdenis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Er sprach, so wie ich das verstanden habe, von einem Konsens innerhalb des Klubs. Nicht von einem Konsens mit der Masse der Fans. Das wäre wirklich weltfremd.

Du meinst bei seinen Kollegen im Vorstand? Woher weißt du, dass die Möller-Entscheidung nicht im Konsens gefallen ist? Und selbst wenn nicht: treffen die ihre Entscheidungen immer einstimmig?

Reden wir jetzt wieder über Möller? Ich denke, es geht um 50+1 und Investoren. Und da ist die offizielle Haltung der Eintracht ja doch recht klar und eindeutig. Ich denke, du bist im Thread verrutscht, mein Lieber

Ja, vielleicht. Aber bleiben wir bei 50+1. Ich habe Hellmann mehrfach dazu gehört. Die beiden Pole lauten:

a) Die Sache mit den rohstofforientierten Märkten
b) den Ausschluss jedweder Fremdbestimmung

Irgendwo dazwischen könnte auch ein Wegfall von 50+1 liegen. Ich sage das deshalb, weil es Denkmodelle gibt, bei denen sich beides nicht ausschließt. Und weil Hellmann den Wegfall von 50+1 nie ausdrücklich ausgeschlossen hat.

Nein, hat er nicht. Was mir aber bei dieser ganzen Diskussion hier etwas untergeht: Bobic und Hellmann haben als angestellte Mitarbeiter der AG sowas doch überhaupt nicht zu entscheiden.
Die Veräußerung von Anteilen ist logischerweise die Sache des Vereins und der sonstigen Aktionäre. Sicher würde der Vorstand in diese Angelegenheit miteinbezogen werden -  wenn es denn konkret wird, wofür sich der Verein in der Hinsicht erstmal öffnen müsste. So lange das nicht passiert, sehe ich die Äußerungen von Bobic und Hellmann in dieser Sache eher als ihre persönliche, wenig relevante Privatmeinung.
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Diegito schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Das Statement der NWK war doch leider die zu erwartende Reaktion in einem Fußball Umfeld. Und sie kam eben erst nach Bobics dämlichen Aussagen. Warst du wirklich davon überrascht?


Was die Schärfe angeht war ich sehr wohl überrascht. Das hätte ich so nicht erwartet.

Aceton-Adler schrieb:

Aber die Verantwortlichen haben die Pflicht etwaige Unruhe minimal zu halten und nicht diese noch weiter zu schüren. Es muss dann bitte so geräuschlos wie möglich geschehen. Das ist hier aber nicht der Fall. Und das nervt mich.


Sehe ich auch so. Ich glaube es gab in der Vergangenheit einige Vorkommnisse was unsere Fanszene betrifft wo man seitens des Vereins die Finger still gehalten hat. Wo man total geräuschlos agiert hat. Wo man die Fans mit einbezogen hat. Wo man Rücksicht genommen hat.
Das wäre bei anderen Vereinen mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz ganz anders abgelaufen.

Wie ein anderer User schon geschrieben hat, das Revoluzzer-gehabe scheint bei einigen Leuten wieder mehr in den Vordergrund zu rücken. Wir sind mittlerweile zu beliebt, es gibt zu wenige Streitpunkte, zu wenige Reibungen. Und dann noch die ganzen Erfolgsfans... langweilig.


Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.
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Aceton-Adler schrieb:

Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.


Darf ein Bobic nicht auch mal etwas übertreiben? Oder überspitzen? Klar waren seine Aussagen nicht diplomatisch, klar hätte seine Antwort nicht so polemisch ausfallen müssen.
Aber sich als Fanszene hinstellen und diese Polemik kritisieren? Obwohl man selbst höchstgradig polemisch agiert?

Meine Fresse, wie hochsensibel sind denn da manche Leute unterwegs.
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Aceton-Adler schrieb:

Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.


Darf ein Bobic nicht auch mal etwas übertreiben? Oder überspitzen? Klar waren seine Aussagen nicht diplomatisch, klar hätte seine Antwort nicht so polemisch ausfallen müssen.
Aber sich als Fanszene hinstellen und diese Polemik kritisieren? Obwohl man selbst höchstgradig polemisch agiert?

Meine Fresse, wie hochsensibel sind denn da manche Leute unterwegs.
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Diegito schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.


Darf ein Bobic nicht auch mal etwas übertreiben? Oder überspitzen? Klar waren seine Aussagen nicht diplomatisch, klar hätte seine Antwort nicht so polemisch ausfallen müssen.
Aber sich als Fanszene hinstellen und diese Polemik kritisieren? Obwohl man selbst höchstgradig polemisch agiert?

Meine Fresse, wie hochsensibel sind denn da manche Leute unterwegs.



Ich glaube, da geben sich beide Seiten nicht viel, was Sensibilität angeht. Aber ja, das Thema ist offenkundig sensibel, war es von der ersten Sekunde an, deshalb ist eben auch Fingerspitzengefühl notwendig.

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Adlerdenis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Er sprach, so wie ich das verstanden habe, von einem Konsens innerhalb des Klubs. Nicht von einem Konsens mit der Masse der Fans. Das wäre wirklich weltfremd.

Du meinst bei seinen Kollegen im Vorstand? Woher weißt du, dass die Möller-Entscheidung nicht im Konsens gefallen ist? Und selbst wenn nicht: treffen die ihre Entscheidungen immer einstimmig?

Reden wir jetzt wieder über Möller? Ich denke, es geht um 50+1 und Investoren. Und da ist die offizielle Haltung der Eintracht ja doch recht klar und eindeutig. Ich denke, du bist im Thread verrutscht, mein Lieber

Ja, vielleicht. Aber bleiben wir bei 50+1. Ich habe Hellmann mehrfach dazu gehört. Die beiden Pole lauten:

a) Die Sache mit den rohstofforientierten Märkten
b) den Ausschluss jedweder Fremdbestimmung

Irgendwo dazwischen könnte auch ein Wegfall von 50+1 liegen. Ich sage das deshalb, weil es Denkmodelle gibt, bei denen sich beides nicht ausschließt. Und weil Hellmann den Wegfall von 50+1 nie ausdrücklich ausgeschlossen hat.

Nein, hat er nicht. Was mir aber bei dieser ganzen Diskussion hier etwas untergeht: Bobic und Hellmann haben als angestellte Mitarbeiter der AG sowas doch überhaupt nicht zu entscheiden.
Die Veräußerung von Anteilen ist logischerweise die Sache des Vereins und der sonstigen Aktionäre. Sicher würde der Vorstand in diese Angelegenheit miteinbezogen werden -  wenn es denn konkret wird, wofür sich der Verein in der Hinsicht erstmal öffnen müsste. So lange das nicht passiert, sehe ich die Äußerungen von Bobic und Hellmann in dieser Sache eher als ihre persönliche, wenig relevante Privatmeinung.
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Adlerdenis schrieb:

Nein, hat er nicht. Was mir aber bei dieser ganzen Diskussion hier etwas untergeht: Bobic und Hellmann haben als angestellte Mitarbeiter der AG sowas doch überhaupt nicht zu entscheiden.
Die Veräußerung von Anteilen ist logischerweise die Sache des Vereins und der sonstigen Aktionäre. Sicher würde der Vorstand in diese Angelegenheit miteinbezogen werden -  wenn es denn konkret wird, wofür sich der Verein in der Hinsicht erstmal öffnen müsste. So lange das nicht passiert, sehe ich die Äußerungen von Bobic und Hellmann in dieser Sache eher als ihre persönliche, wenig relevante Privatmeinung.

Das ist richtig. Allerdings sehen das die UF offenbar etwas anders und messen Bobics Meinung wohl etwas mehr Relevanz zu. Womit sich der Kreis wieder schließt.
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Diegito schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Und wenn das bisher gut geklappt hat, warum nun die Abkehr vom geräuschlosen Agieren. Können wir uns denn nun Unruhe und irgendwelche Fronten zwischen Fans erlauben, wenn es eigentlich auch anders gehen könnte? Mit Möller und aber auch mit minimaler Unruhe.

Und wie es ein ein Vorschreiber eben auch erwähnte, in den ersten Statements wurde Bobic gar nicht erwähnt. Ein Feldzug gegen ihn wurde doch gar nicht von Fanseite gestartet. Den Startschuss hat er in diesem Fall schon selbst abgegeben.


Darf ein Bobic nicht auch mal etwas übertreiben? Oder überspitzen? Klar waren seine Aussagen nicht diplomatisch, klar hätte seine Antwort nicht so polemisch ausfallen müssen.
Aber sich als Fanszene hinstellen und diese Polemik kritisieren? Obwohl man selbst höchstgradig polemisch agiert?

Meine Fresse, wie hochsensibel sind denn da manche Leute unterwegs.



Ich glaube, da geben sich beide Seiten nicht viel, was Sensibilität angeht. Aber ja, das Thema ist offenkundig sensibel, war es von der ersten Sekunde an, deshalb ist eben auch Fingerspitzengefühl notwendig.

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.
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Aceton-Adler schrieb:

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.



       

Anscheinend schon, sonst wäre man nicht auf die Idee Möller holen zu wollen gekommen. Viele haben schon bei der dritten Verpflichtung von Möller gekotzt, aber einige Leute wollten halt unbedingt eine Abstiegsgarantie. Das lustigste Argument einiger  Möllerbefürworter damals, er sei ein guter Spielmacher.
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Aceton-Adler schrieb:

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.



       

Anscheinend schon, sonst wäre man nicht auf die Idee Möller holen zu wollen gekommen. Viele haben schon bei der dritten Verpflichtung von Möller gekotzt, aber einige Leute wollten halt unbedingt eine Abstiegsgarantie. Das lustigste Argument einiger  Möllerbefürworter damals, er sei ein guter Spielmacher.
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propain schrieb:

Anscheinend schon, sonst wäre man nicht auf die Idee Möller holen zu wollen gekommen. Viele haben schon bei der dritten Verpflichtung von Möller gekotzt, aber einige Leute wollten halt unbedingt eine Abstiegsgarantie. Das lustigste Argument einiger  Möllerbefürworter damals, er sei ein guter Spielmacher.



Damals gab es sogar ein Anti-Möller Autokorso zum Bökelberg nach Mönchengladbach. Die Möller-Verpflichtung wurde von der BILD forciert, damals waren wir leider noch nicht so professionell aufgestellt in den verantwortlichen Positionen und haben uns zu sehr von den Medien treiben lassen.

Das ist in der Tat eine Sache die man Bobic vorwerfen kann. Er hätte sich eingehender mit dieser Thematik beschäftigen sollen, mit dieser ganzen Möller-Historie. Da ist er wohl zu blauäugig ran gegangen. Vielleicht wurde er auch gewarnt von Fischer oder Hellmann und hat sich darüber hinweggesetzt. Diesen Kritikpunkt kann ich voll verstehen.

Sachliche Kritik schadet nie. Polemik schadet immer. Genau da sind wir irgendwie zu sehr reingerutscht...
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Aceton-Adler schrieb:

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.



       

Anscheinend schon, sonst wäre man nicht auf die Idee Möller holen zu wollen gekommen. Viele haben schon bei der dritten Verpflichtung von Möller gekotzt, aber einige Leute wollten halt unbedingt eine Abstiegsgarantie. Das lustigste Argument einiger  Möllerbefürworter damals, er sei ein guter Spielmacher.
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propain schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Irgendwelche dämliche Fronten und Unruhe brauchen wir jetzt nicht.



       

Anscheinend schon, sonst wäre man nicht auf die Idee Möller holen zu wollen gekommen. Viele haben schon bei der dritten Verpflichtung von Möller gekotzt, aber einige Leute wollten halt unbedingt eine Abstiegsgarantie. Das lustigste Argument einiger  Möllerbefürworter damals, er sei ein guter Spielmacher.


Unsere Verantwortlichen agieren in dieser Angelegenheit alles andere als souverän, evtl hat man die Thematik auch unterschätzt und dann auch noch Öl ins Feuer gegossen.

Dass aber mit Möller versucht wird eine Spaltung der Fans zu erreichen, das glaube ich nicht.
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Mal eine ganz naive Frage an die Forumsanwälte:
In der Wirtschaft ist es üblich, freie Stellen - neuerdings möglichst neutral formuliert - öffentlich auszuschreiben und wenn Leute das Gefühl haben, dass sie nicht aufgrund ihrer Fähigkeiten, sondern aus anderen Gründen abgelehnt werden, können sie dagegen juristisch vorgehen. Damit soll einerseits eine Benachteiligung aufgrund persönlicher Merkmale (Rasse, Alter, Geschlecht, etc.) verhindert werden, andererseits soll vermieden werden, dass jemand nur aufgrund persönlicher Kontakte einen Job bekommt.
Was, wenn nun ein anderer hervorragend geeigneter Kandidat sich für den Posten bewerben würde und dann dagegen klagen würde, dass Möller aufgrund seiner Freundschaft mit Bobic eingestellt wird? Hätte das Chancen auf Erfolg oder gilt -wie so oft- im Fussball ein eigenes Recht?
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Mal eine ganz naive Frage an die Forumsanwälte:
In der Wirtschaft ist es üblich, freie Stellen - neuerdings möglichst neutral formuliert - öffentlich auszuschreiben und wenn Leute das Gefühl haben, dass sie nicht aufgrund ihrer Fähigkeiten, sondern aus anderen Gründen abgelehnt werden, können sie dagegen juristisch vorgehen. Damit soll einerseits eine Benachteiligung aufgrund persönlicher Merkmale (Rasse, Alter, Geschlecht, etc.) verhindert werden, andererseits soll vermieden werden, dass jemand nur aufgrund persönlicher Kontakte einen Job bekommt.
Was, wenn nun ein anderer hervorragend geeigneter Kandidat sich für den Posten bewerben würde und dann dagegen klagen würde, dass Möller aufgrund seiner Freundschaft mit Bobic eingestellt wird? Hätte das Chancen auf Erfolg oder gilt -wie so oft- im Fussball ein eigenes Recht?
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Raggamuffin schrieb:

dass Möller aufgrund seiner Freundschaft mit Bobic eingestellt wird?
Das wird man wohl kaum belegen können.
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Raggamuffin schrieb:

dass Möller aufgrund seiner Freundschaft mit Bobic eingestellt wird?
Das wird man wohl kaum belegen können.
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Komplett unbekannt dürften sie sich ja definitiv nicht sein. Beide wurden 1996 Europameister und beide waren zeitgleich bei der Europa league Saison 2014/2015(?) im Expertenteam bei Sport1.
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Komplett unbekannt dürften sie sich ja definitiv nicht sein. Beide wurden 1996 Europameister und beide waren zeitgleich bei der Europa league Saison 2014/2015(?) im Expertenteam bei Sport1.
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und haben ein Jahr zusammen in Doitmund gespielt
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Komplett unbekannt dürften sie sich ja definitiv nicht sein. Beide wurden 1996 Europameister und beide waren zeitgleich bei der Europa league Saison 2014/2015(?) im Expertenteam bei Sport1.
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Unabhängig von der Verbindung zwischen Bobic und Möller und ganz egal, wie gut sie sein mag. Niemand kann als Bewerber auf Einstellung klagen oder dagegen klagen, dass ein anderer Bewerber vorgezogen wurde. Zumindest nicht in der freien Wirtschaft. In Behörden bei der Vergabe von Dienstposten kann das anders laufen.


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