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Adi Hütter - Diskussion


Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Mike 56 schrieb:

Ist doch eigentlich kein Wunder das man den gegnerischen Strafraum nicht mehr sieht


Also ich habe schon genug Mannschaften gesehen, die mit der selben taktischen Formation gespielt haben und immer noch deutlich mehr Aktionen offensiv hatten. Auch eine defensive Aufstellung ergibt nicht zwangsläufig "sieht den Strafraum nicht mehr".

Wenn man natürlich jeden Ball sofort verliert, unkonzentriert spielt und die Bewegung ohne Ball viel zu wenig ist, dann wird das eben nix.
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SGE_Werner schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ist doch eigentlich kein Wunder das man den gegnerischen Strafraum nicht mehr sieht


Also ich habe schon genug Mannschaften gesehen, die mit der selben taktischen Formation gespielt haben und immer noch deutlich mehr Aktionen offensiv hatten. Auch eine defensive Aufstellung ergibt nicht zwangsläufig "sieht den Strafraum nicht mehr".

Wenn man natürlich jeden Ball sofort verliert, unkonzentriert spielt und die Bewegung ohne Ball viel zu wenig ist, dann wird das eben nix.

Gegen spielstarke Mannschaften aus der zweiten Hälfte der Tabelle haben wir Schwierigkeiten. Die stehen hinten, laufen mit 2,3 Spielern unseren ballführenden Spieler an und wir haben nicht die spielerischen Mittel dagegen. Kein Ballhalten wie der Prince, kein vertikales Spiel nach vorne, ständig Flanken aus dem Halbfeld, die keiner kriegt.
Gegen Mannschaften, die selbst das Spiel machen wollen, wie Leipzig oder Hoffenheim tun wir uns leichter.
Eine Lösung, die im Mittelfeld mehr Kreativität und Ruhe bringt, sehe ich nicht.

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SGE_Werner schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ist doch eigentlich kein Wunder das man den gegnerischen Strafraum nicht mehr sieht


Also ich habe schon genug Mannschaften gesehen, die mit der selben taktischen Formation gespielt haben und immer noch deutlich mehr Aktionen offensiv hatten. Auch eine defensive Aufstellung ergibt nicht zwangsläufig "sieht den Strafraum nicht mehr".

Wenn man natürlich jeden Ball sofort verliert, unkonzentriert spielt und die Bewegung ohne Ball viel zu wenig ist, dann wird das eben nix.

Gegen spielstarke Mannschaften aus der zweiten Hälfte der Tabelle haben wir Schwierigkeiten. Die stehen hinten, laufen mit 2,3 Spielern unseren ballführenden Spieler an und wir haben nicht die spielerischen Mittel dagegen. Kein Ballhalten wie der Prince, kein vertikales Spiel nach vorne, ständig Flanken aus dem Halbfeld, die keiner kriegt.
Gegen Mannschaften, die selbst das Spiel machen wollen, wie Leipzig oder Hoffenheim tun wir uns leichter.
Eine Lösung, die im Mittelfeld mehr Kreativität und Ruhe bringt, sehe ich nicht.

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Es liegt nicht nur an der spielerischen offensiven Lösung, quasi am berühmten letzten Pass. Wir kommen nämlich gar nicht zu diesem letzten Pass weil wir die Bälle schon vorher im Spielaufbau verlieren.

Ohne Toure und Hasebe kann von hinten keiner das Spiel wirklich eröffnen. Das gilt überraschenderweise auch für Sow und Rode.
Das überrascht umsomehr, da wir vor der Saison gerade die Baustelle Mittelfeld lösen wollten - gerade nach Verlust der Büffel. Mit diesem Ansinnen ist man Stand jetzt gescheitert.
Ich kann mittlerweile auch den Ruf nach de Guzman verstehen, weil wenigstens eine gewisse Ruhe am Ball und Übersicht hat.

Ich denke de Guzman oder Hasebe wären in Düsseldorf bessere Einwechsel Optionen gewesen, um dieses spielerische Element von hinten heraus zu stärken.
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Es liegt nicht nur an der spielerischen offensiven Lösung, quasi am berühmten letzten Pass. Wir kommen nämlich gar nicht zu diesem letzten Pass weil wir die Bälle schon vorher im Spielaufbau verlieren.

Ohne Toure und Hasebe kann von hinten keiner das Spiel wirklich eröffnen. Das gilt überraschenderweise auch für Sow und Rode.
Das überrascht umsomehr, da wir vor der Saison gerade die Baustelle Mittelfeld lösen wollten - gerade nach Verlust der Büffel. Mit diesem Ansinnen ist man Stand jetzt gescheitert.
Ich kann mittlerweile auch den Ruf nach de Guzman verstehen, weil wenigstens eine gewisse Ruhe am Ball und Übersicht hat.

Ich denke de Guzman oder Hasebe wären in Düsseldorf bessere Einwechsel Optionen gewesen, um dieses spielerische Element von hinten heraus zu stärken.
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municadler schrieb:

Ich denke de Guzman oder Hasebe wären in Düsseldorf bessere Einwechsel Optionen gewesen, um dieses spielerische Element von hinten heraus zu stärken.

Ja, kann sein. Kann aber auch sein, dass die beiden genau so versagt hätten wie Kamada, auf dem ja ähnliche Hoffnungen ruhten, gestern versagt hat.
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Ja, hat er aber am Anfang hatte er auch 2-3 Bälle die gut waren und in der zweiten Halbzeit war nicht ein Spieler an den Stellen an denen sich Kamada freigelaufen hat. Wir sind doch kaum in die nähe des Strafraums gekommen. Rode hat das zwar probiert war aber völlig erfolglos vorne.
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Mike 56 schrieb:

Ja, hat er aber am Anfang hatte er auch 2-3 Bälle die gut waren und in der zweiten Halbzeit war nicht ein Spieler an den Stellen an denen sich Kamada freigelaufen hat. Wir sind doch kaum in die nähe des Strafraums gekommen. Rode hat das zwar probiert war aber völlig erfolglos vorne.

Wenn ich sowas lese, muss ich mich schon ärgern.
Ja, es stimmt, Sow und Rode waren gestern alles andere als Initiatoren glorreicher Angriffszüge. Das ist vielleicht auch nicht per se ihre Aufgabe.
Was mich aber definitiv sehr ärgert ist die Tatsache, dass du Rodes entschlossene Bemühungen, das Ruder in den letzten 10 Minuten mit unglaublichem Willen und Einsatz noch einmal herumzuwerfen, schlicht unterschlägst. Damit wird man dem Spieler nicht gerecht und das ärgert mich sehr.

Er hat wirklich über 80 Minuten ein schwaches Spiel gezeigt. Die Wahrheit ist aber, dass wir ohne ihn niemals, ich wiederhole: niemals! zu dem einen Punkt gekommen wären.
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municadler schrieb:

Ich denke de Guzman oder Hasebe wären in Düsseldorf bessere Einwechsel Optionen gewesen, um dieses spielerische Element von hinten heraus zu stärken.

Ja, kann sein. Kann aber auch sein, dass die beiden genau so versagt hätten wie Kamada, auf dem ja ähnliche Hoffnungen ruhten, gestern versagt hat.
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Klar es kann immer alles sein. Bei Spielen gegen schwächere Gegner, in denen man eher auch mal das Spiel machen muss. ( zumindest theoretisch die Möglichkeit hat)
wäre es halt gut auch 2-3 Spieler auf dem Platz zu haben, die das können.
Hat man das nicht, muss man den Kampf annehmen und voll dagegenhalten - aber auch das konnten wir gestern nicht.
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Klar es kann immer alles sein. Bei Spielen gegen schwächere Gegner, in denen man eher auch mal das Spiel machen muss. ( zumindest theoretisch die Möglichkeit hat)
wäre es halt gut auch 2-3 Spieler auf dem Platz zu haben, die das können.
Hat man das nicht, muss man den Kampf annehmen und voll dagegenhalten - aber auch das konnten wir gestern nicht.
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Na, ich denke, das konnten wir schon, sonst hätte Düsseldorf gewonnen. Defensiv war das, namentlich im letzten Drittel des Spielfelds, nicht so schlecht.

Ich verstehe schon, was du meinst. Vielleicht ist ja Hasebe oder DeGuzman der richtige, vielleicht wird es auch besser, wenn Mijat wieder mitspielt. Aber möchtest du darauf wetten? Ich nicht. Sowas wie der Prince (oder meinetwegen auch Kruse), die einem Spiel ihren ganz persönlichen Stempel aufdrücken können, sind sie alle drei nicht. Hasebe noch am ehesten, aber nur als "Libero".
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Na, ich denke, das konnten wir schon, sonst hätte Düsseldorf gewonnen. Defensiv war das, namentlich im letzten Drittel des Spielfelds, nicht so schlecht.

Ich verstehe schon, was du meinst. Vielleicht ist ja Hasebe oder DeGuzman der richtige, vielleicht wird es auch besser, wenn Mijat wieder mitspielt. Aber möchtest du darauf wetten? Ich nicht. Sowas wie der Prince (oder meinetwegen auch Kruse), die einem Spiel ihren ganz persönlichen Stempel aufdrücken können, sind sie alle drei nicht. Hasebe noch am ehesten, aber nur als "Libero".
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Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.
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Mike 56 schrieb:

Ja, hat er aber am Anfang hatte er auch 2-3 Bälle die gut waren und in der zweiten Halbzeit war nicht ein Spieler an den Stellen an denen sich Kamada freigelaufen hat. Wir sind doch kaum in die nähe des Strafraums gekommen. Rode hat das zwar probiert war aber völlig erfolglos vorne.

Wenn ich sowas lese, muss ich mich schon ärgern.
Ja, es stimmt, Sow und Rode waren gestern alles andere als Initiatoren glorreicher Angriffszüge. Das ist vielleicht auch nicht per se ihre Aufgabe.
Was mich aber definitiv sehr ärgert ist die Tatsache, dass du Rodes entschlossene Bemühungen, das Ruder in den letzten 10 Minuten mit unglaublichem Willen und Einsatz noch einmal herumzuwerfen, schlicht unterschlägst. Damit wird man dem Spieler nicht gerecht und das ärgert mich sehr.

Er hat wirklich über 80 Minuten ein schwaches Spiel gezeigt. Die Wahrheit ist aber, dass wir ohne ihn niemals, ich wiederhole: niemals! zu dem einen Punkt gekommen wären.
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Wie oft waren wir die letzten Minuten vor dem Tor im Strafraum? Ich weiß nur das ich in der 90. Minute gedacht habe die könnten noch 2 Stunden spielen ohne das ein Tor fällt.
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Wie oft waren wir die letzten Minuten vor dem Tor im Strafraum? Ich weiß nur das ich in der 90. Minute gedacht habe die könnten noch 2 Stunden spielen ohne das ein Tor fällt.
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Mike 56 schrieb:

Wie oft waren wir die letzten Minuten vor dem Tor im Strafraum? Ich weiß nur das ich in der 90. Minute gedacht habe die könnten noch 2 Stunden spielen ohne das ein Tor fällt.

Und damit falsch gelegen hast.
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Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.
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municadler schrieb:

Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.

Das ist kein Phlegma sondern Ratlosigkeit. Sie haben keinen Plan den sie auch umsetzen können. Ich unterstelle der Mannschaft nämlich nicht das sie nicht will.
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Mike 56 schrieb:

Wie oft waren wir die letzten Minuten vor dem Tor im Strafraum? Ich weiß nur das ich in der 90. Minute gedacht habe die könnten noch 2 Stunden spielen ohne das ein Tor fällt.

Und damit falsch gelegen hast.
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Ja habe ich, aber war ich damit alleine?
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Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.
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municadler schrieb:

Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.


In den letzten 10 Minuten hat man ja auch klar gesehen, wenn sie wollen und beißen, dann geht auch nach vorne was und wir schaffen es für ordentlich Gefahr zu  sorgen... und das Tor zu erzwingen.
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municadler schrieb:

Defensiv kämpferisch  ja, dennoch waren wir oft den berühmten Schritt zu spät .. was SGE Werner wie ich finde richtig mit " Phlegma " gegen solche Gegner beschreibt.

Das ist kein Phlegma sondern Ratlosigkeit. Sie haben keinen Plan den sie auch umsetzen können. Ich unterstelle der Mannschaft nämlich nicht das sie nicht will.
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Es gibt nicht nur wollen und nicht wollen. Das meint auch der Begriff Phlegma. Das heisst man kann sich mental nicht auf solche Gegner einstellen, denkt unterbewusst es ginge "spielerischer'"
Da wir diese spielerischen Mittel aber nicht haben, geht es nur über den Kampf auch wenn es abgedroschen klingt.
Nehmen wir den Kampf richtig an und sind wir hellwach, dann schlagen wir Düsseldorf, Köln Paderborn und auch Augsburh in 9 von 10 Spielen
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Es gibt nicht nur wollen und nicht wollen. Das meint auch der Begriff Phlegma. Das heisst man kann sich mental nicht auf solche Gegner einstellen, denkt unterbewusst es ginge "spielerischer'"
Da wir diese spielerischen Mittel aber nicht haben, geht es nur über den Kampf auch wenn es abgedroschen klingt.
Nehmen wir den Kampf richtig an und sind wir hellwach, dann schlagen wir Düsseldorf, Köln Paderborn und auch Augsburh in 9 von 10 Spielen
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Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.
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Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.
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Danke, wollte ich jetzt nicht schreiben.
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Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.
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municadler schrieb:

Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job.


Aber halt auch nicht nur. Ein Trainer kann natürlich motivationstechnisch einiges dafür tun, aber letztlich sind die Spieler auch für ihre eigene Einstellung erstmal selbstverantwortlich. Habe ja im NBT schon eben geschrieben, dass mir da zu viele satte Spieler herumlaufen.
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municadler schrieb:

Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job.


Aber halt auch nicht nur. Ein Trainer kann natürlich motivationstechnisch einiges dafür tun, aber letztlich sind die Spieler auch für ihre eigene Einstellung erstmal selbstverantwortlich. Habe ja im NBT schon eben geschrieben, dass mir da zu viele satte Spieler herumlaufen.
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Daher hatte ich ja geschrieben, dass das Phlegma viele Gründe haben kann.
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Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.
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municadler schrieb:

Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.

Nun, wenn eine phlegmatische Mannschaft aus drei Spielen 7 Punkte holt, wird sie womöglich in ihrem ganzen Phlegma am Ende noch phlegmatischer äh Deutscher Meister.
Und, ganz offen gesprochen: ich habe weder gegen Hoffenheim noch gegen Leipzig ein Phlegma gesehen. Auch gestern nicht. Sonst hätten uns die Düsseldorfer abgeschossen.
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Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.
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municadler schrieb:

Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.


In meinen Augen fehlt uns einfach ein echter Leader auf dem Platz. Da sehe ich persönlich niemanden.
KPB war (in meinen Augen) nicht der überragendste Spieler, aber seine Ausstrahlung hatte der Mannschaft geholfen. Und als Leader hat er die Mannschaft angetrieben.

Er war der einzige der glaubhaft sagte: „Wir gewinnen den DFB Pokal“ (siehe den Eintracht Film).

Ich glaube Trapp hilft in Sachen Einstellung und Professionalität. Aber er steht in Tor und ist nicht der Mann auf dem Platz.
Und solch einen Leader haben wir einfach (in meinen Augen) nicht.
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municadler schrieb:

Dieses Phlegma abzustellen, zumindest einzudämmen ist u.a. Adi's Job. Warum das in dieser Saison weniger gelingt als in den letzten beiden Jahren kann viele verschiedene Gründe haben. Das ist dann Hübner und Bobic gefragt.


In meinen Augen fehlt uns einfach ein echter Leader auf dem Platz. Da sehe ich persönlich niemanden.
KPB war (in meinen Augen) nicht der überragendste Spieler, aber seine Ausstrahlung hatte der Mannschaft geholfen. Und als Leader hat er die Mannschaft angetrieben.

Er war der einzige der glaubhaft sagte: „Wir gewinnen den DFB Pokal“ (siehe den Eintracht Film).

Ich glaube Trapp hilft in Sachen Einstellung und Professionalität. Aber er steht in Tor und ist nicht der Mann auf dem Platz.
Und solch einen Leader haben wir einfach (in meinen Augen) nicht.
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Flyer86 schrieb:

Ich glaube Trapp hilft in Sachen Einstellung und Professionalität. Aber er steht in Tor und ist nicht der Mann auf dem Platz.


Bei Trapp bin ich mal gespannt wie lange er sich das noch anschaut. Der hat ein paar Jahre mit Weltstars trainiert/gespielt und sieht sich dann von hinten solch ein Gegurke gegen Düsseldorf an... bin mir nicht mal sicher ob er über den Sommer hinaus bei uns bleiben wird, evtl. wird er es abhängig machen von Neuzugängen und welche Ziele wir uns stecken. Er ist ehrgeizig und im besten Torwartalter. Kann mir nicht vorstellen das er sich auf Dauer mit dem begnügt was wir so auf dem Platz abliefern, zumal wir nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit eh nicht international dabei sind.


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