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Adi Hütter - Diskussion


Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Und was bitte ändert nun dein Beitrag an der Tatsache, dass die Mannschaft gestern nach desolatem Beginn ihre Leistung schließlich doch auf den Rasen bekommen hat? Und das hat sie, und wenn du zehnmal das Gegenteil behauptest, und zwar nicht erst nach der Pause, wie sonst oft.

Genauso könnte ich sagen: es gelingt der Mannschaft immer, knappe Spiele nicht zu verlieren. Das haben wir in dieser Saison nämlich nur ein einziges Mal. Und das war nicht knapp.
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Wo behaupte ich, dass es der Mannschaft gestern nicht gelungen ist?
Ich habe gesagt, dass Fussball ein Ergebnissport ist. Und woran dieser katastrophale Start lag, weiß keine von uns. Nur war es nunmal nicht der erste.
Es ist halt ergebnismäßig eine komische Saison.
Bei uns kann es wirklich zwei Meinungen zur Saison geben. Der eine sagt das Glas ist halb voll und der andere sagt dass es halbleer ist.
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Wo behaupte ich, dass es der Mannschaft gestern nicht gelungen ist?
Ich habe gesagt, dass Fussball ein Ergebnissport ist. Und woran dieser katastrophale Start lag, weiß keine von uns. Nur war es nunmal nicht der erste.
Es ist halt ergebnismäßig eine komische Saison.
Bei uns kann es wirklich zwei Meinungen zur Saison geben. Der eine sagt das Glas ist halb voll und der andere sagt dass es halbleer ist.
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chuky88 schrieb:

Wo behaupte ich, dass es der Mannschaft gestern nicht gelungen ist?


Naja, du hast meinen Beitrag, in dem ich genau das schrieb, als Schönrednerei bezeichnet.

chuky88 schrieb:

Bei uns kann es wirklich zwei Meinungen zur Saison geben. Der eine sagt das Glas ist halb voll und der andere sagt dass es halbleer ist.

Das ist sicher nicht von der Hand zu weisen. In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.
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chuky88 schrieb:

Wo behaupte ich, dass es der Mannschaft gestern nicht gelungen ist?


Naja, du hast meinen Beitrag, in dem ich genau das schrieb, als Schönrednerei bezeichnet.

chuky88 schrieb:

Bei uns kann es wirklich zwei Meinungen zur Saison geben. Der eine sagt das Glas ist halb voll und der andere sagt dass es halbleer ist.

Das ist sicher nicht von der Hand zu weisen. In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.
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WuerzburgerAdler schrieb:

In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.

Abgesehen von der Tatsache das ich die Spiele bisher nur im ASS gesehen habe... ich habe für diese Saison nichts anderes erwartet als eine Platzierung zwischen Platz 8 und 12. Also alles so wie gehabt in den letzten 10 Jahren. Saisonziel bleibt stabil unabhängig des Trainers und der Funktionäre....
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WuerzburgerAdler schrieb:

In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.

Abgesehen von der Tatsache das ich die Spiele bisher nur im ASS gesehen habe... ich habe für diese Saison nichts anderes erwartet als eine Platzierung zwischen Platz 8 und 12. Also alles so wie gehabt in den letzten 10 Jahren. Saisonziel bleibt stabil unabhängig des Trainers und der Funktionäre....
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vonNachtmahr1982 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.

Abgesehen von der Tatsache das ich die Spiele bisher nur im ASS gesehen habe... ich habe für diese Saison nichts anderes erwartet als eine Platzierung zwischen Platz 8 und 12. Also alles so wie gehabt in den letzten 10 Jahren. Saisonziel bleibt stabil unabhängig des Trainers und der Funktionäre....


Klar, wenn man das so sieht braucht man sich über das gestrige Spiel auch nicht aufregen. Dann war es ein attraktives, abwechslungsreiches Spiel zweier Teams die am Ende irgendwo im Mittelfeld platziert sein werden... grundsätzlich kann man als Eintrachtfan mit dieser Tatsache ziemlich gut leben.

Ich habe aber schon ein bisschen eine andere Erwartungshaltung für diese Saison. Die Mannschaft hat letzte Saison Platz 9 erreicht mit Doppel-bzw. Dreifachbelastung. Und die Mannschaft ist nicht geschwächt worden im Sommer durch Abgänge. Im Gegenteil, wir sind stärker geworden.
Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...



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vonNachtmahr1982 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.

Abgesehen von der Tatsache das ich die Spiele bisher nur im ASS gesehen habe... ich habe für diese Saison nichts anderes erwartet als eine Platzierung zwischen Platz 8 und 12. Also alles so wie gehabt in den letzten 10 Jahren. Saisonziel bleibt stabil unabhängig des Trainers und der Funktionäre....


Klar, wenn man das so sieht braucht man sich über das gestrige Spiel auch nicht aufregen. Dann war es ein attraktives, abwechslungsreiches Spiel zweier Teams die am Ende irgendwo im Mittelfeld platziert sein werden... grundsätzlich kann man als Eintrachtfan mit dieser Tatsache ziemlich gut leben.

Ich habe aber schon ein bisschen eine andere Erwartungshaltung für diese Saison. Die Mannschaft hat letzte Saison Platz 9 erreicht mit Doppel-bzw. Dreifachbelastung. Und die Mannschaft ist nicht geschwächt worden im Sommer durch Abgänge. Im Gegenteil, wir sind stärker geworden.
Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...



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Erwarten und zufrieden sind zwei Paar Stiefel.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

In meinen Augen nimmt die Saison den erwartbaren Verlauf.

Abgesehen von der Tatsache das ich die Spiele bisher nur im ASS gesehen habe... ich habe für diese Saison nichts anderes erwartet als eine Platzierung zwischen Platz 8 und 12. Also alles so wie gehabt in den letzten 10 Jahren. Saisonziel bleibt stabil unabhängig des Trainers und der Funktionäre....


Klar, wenn man das so sieht braucht man sich über das gestrige Spiel auch nicht aufregen. Dann war es ein attraktives, abwechslungsreiches Spiel zweier Teams die am Ende irgendwo im Mittelfeld platziert sein werden... grundsätzlich kann man als Eintrachtfan mit dieser Tatsache ziemlich gut leben.

Ich habe aber schon ein bisschen eine andere Erwartungshaltung für diese Saison. Die Mannschaft hat letzte Saison Platz 9 erreicht mit Doppel-bzw. Dreifachbelastung. Und die Mannschaft ist nicht geschwächt worden im Sommer durch Abgänge. Im Gegenteil, wir sind stärker geworden.
Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...



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Diegito schrieb:

Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...

Ich fände es ebenfalls sonderbar wenn man damit zufrieden ist. Aktuell sind wir aber weder auf Platz 10., 11., oder 12. Wir sind auf Platz 9 und ich sehe überhaupt keinen Grund warum wir am Ende schlechter stehen sollten oder nicht auch viel besser. Wir haben mit Barkok und Younes zwei kreative Leute die gerade erst beginnen, Kostic ist zurück und scheint seinen Turbo nicht verloren zu haben. Dazu sollte N´Dicka endlich den Stammplatz bekommen und mit Tuta haben wir ebenfalls einen ganz jungen Spieler der durchschlagen könnte. Wenn nicht haben wir die allten Kräfte, lediglich den Vadder-Abgang warden wir verkraften müssen. Wo ich auch auf Sicht gerne hätte, dass sich Ragnar Ache durchsetzt ist als Sturmpartner für Silva, mal sehen wie der aus der Verletzung kommt.

Dazu sind wir gegenüber allen Mannschaften die oben spielen im Vorteil da wir keine Dreifachbelastung haben und die doppelte Belastung wg. des Pokals stecken wir doch locker weg, wir sind das über Jahre gewohnt (ja, ich glaube an einen Sieg in Leverkusen).

Wir sind aktuell in Lauerstellung und bringen nicht unsere Topleistungen die wir bringen könnten, trotzdem stehen wir in der Mitte der Tabelle. Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel und da entscheidet bis zum Schluss nicht nur die Momentane Form sondern die Konstanz einer ganzen Saison in die wir uns reinkämpfen müssen.

Ich sehe das kann sich durchaus positiv entwickeln, den Panikmodus einiger halte ich für verfrüht.

Gruß
tobago
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@digito wobei ich dich mit Panikmodus gar nicht gemeint habe, falls das so rüberkommt
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Diegito schrieb:

Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...

Ich fände es ebenfalls sonderbar wenn man damit zufrieden ist. Aktuell sind wir aber weder auf Platz 10., 11., oder 12. Wir sind auf Platz 9 und ich sehe überhaupt keinen Grund warum wir am Ende schlechter stehen sollten oder nicht auch viel besser. Wir haben mit Barkok und Younes zwei kreative Leute die gerade erst beginnen, Kostic ist zurück und scheint seinen Turbo nicht verloren zu haben. Dazu sollte N´Dicka endlich den Stammplatz bekommen und mit Tuta haben wir ebenfalls einen ganz jungen Spieler der durchschlagen könnte. Wenn nicht haben wir die allten Kräfte, lediglich den Vadder-Abgang warden wir verkraften müssen. Wo ich auch auf Sicht gerne hätte, dass sich Ragnar Ache durchsetzt ist als Sturmpartner für Silva, mal sehen wie der aus der Verletzung kommt.

Dazu sind wir gegenüber allen Mannschaften die oben spielen im Vorteil da wir keine Dreifachbelastung haben und die doppelte Belastung wg. des Pokals stecken wir doch locker weg, wir sind das über Jahre gewohnt (ja, ich glaube an einen Sieg in Leverkusen).

Wir sind aktuell in Lauerstellung und bringen nicht unsere Topleistungen die wir bringen könnten, trotzdem stehen wir in der Mitte der Tabelle. Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel und da entscheidet bis zum Schluss nicht nur die Momentane Form sondern die Konstanz einer ganzen Saison in die wir uns reinkämpfen müssen.

Ich sehe das kann sich durchaus positiv entwickeln, den Panikmodus einiger halte ich für verfrüht.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel


Hier im Thread wird ja oft darauf verwiesen, dass wir ja viel besser stehen müssen, weil Faktoren x + y ja eine bessere tabellarische Platzierung geradezu verpflichtend machen.

Realistisch gesehen sind wir NICHT im ersten Drittel.

Bayern, Dortmund, Leipzig, Gladbach, Leverkusen, Wolfsburg...
Bumm, 6 Plätze weg. Und ich behaupte diese 6 Vereine werden in den nächsten 5 Jahren mind. 25 der 30 Top6 Platzierungen belegen (wahrscheinlich mehr).

Um in die ersten 6 zu kommen, müssen wir überperformen und andere unterperformen, ganz objektiv betrachtet.
Und dann darf kein anderer Verein (wie zB aktuell Union und auch Augsburg) noch mehr überperformen.

Mit welcher Selbstverständlichkeit hier argumentiert wird, dass bei uns alles besser zu laufen hat, immer unter der Prämisse, das es bei keinem sportlich gleichwertigen oder niedriger anzusiedelnden Verein nicht noch besser läuft und höher zu bewertende Teams unterperformen, ist schon erstaunlich.

Es wird hier so getan als ob die anderen 17 Vereine nur statische Leistungen bringen und nur wir alleine bestimmen, wo wir landen.
Das ist eine Fehleinschätzung. Auch die anderen Vereine arbeiten, manche gut, manche Schalke.

Ich erwarte ja keine Zufriedenheit oder Jubelstürme, aber muss denn diese Twitterredditbashkultur auch bei uns mit Vollgas fahren?

Ob Lieblinge-Rotz (Natürlich hat Hütter Lieblinge, jede gottverfluchte Führungskraft hat Lieblinge, jeder von euch hat Lieblinge, weil das zur Hölle nochmal menschlich ist) oder borderline Spieler-Hass, der dann ausgerechnet u.a. von jemandem kommt, der im D&D unsoziales Verhalten anprangert.

Wir haben riesige Threads wo wir FIFA und UEFA und DFL kritisieren, dass sie aus Corona nix lernen, keine Menschlichkeit, keine Empathie, wir kritisieren die Kommerzialisierung und Verachtung für Leib und Leben und dann zimmern wir eine solche Argumentationen über den eigenen Trainer, die eigenen Spieler hier und in den NBT zusammen?

Was sind wir doch für ein verlogener Misthaufen!

Als Forum haben wir jedenfalls nichts aus Corona gelernt, so wie wir damals aus Enke nichts gelernt haben. Und welches Ereignis auch immer kommt, was dann für ein paar Wochen die Schlagzeilen bestimmt, wie es doch unseren Blickwinkel ändern wird... nein, was immer es ist, es wird nichts ändern.

Ich wollte jetzt zwar gar nicht auf diese Punkte hinaus, aber jetzt bin ich es mal los geworden.
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tobago schrieb:

Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel


Hier im Thread wird ja oft darauf verwiesen, dass wir ja viel besser stehen müssen, weil Faktoren x + y ja eine bessere tabellarische Platzierung geradezu verpflichtend machen.

Realistisch gesehen sind wir NICHT im ersten Drittel.

Bayern, Dortmund, Leipzig, Gladbach, Leverkusen, Wolfsburg...
Bumm, 6 Plätze weg. Und ich behaupte diese 6 Vereine werden in den nächsten 5 Jahren mind. 25 der 30 Top6 Platzierungen belegen (wahrscheinlich mehr).

Um in die ersten 6 zu kommen, müssen wir überperformen und andere unterperformen, ganz objektiv betrachtet.
Und dann darf kein anderer Verein (wie zB aktuell Union und auch Augsburg) noch mehr überperformen.

Mit welcher Selbstverständlichkeit hier argumentiert wird, dass bei uns alles besser zu laufen hat, immer unter der Prämisse, das es bei keinem sportlich gleichwertigen oder niedriger anzusiedelnden Verein nicht noch besser läuft und höher zu bewertende Teams unterperformen, ist schon erstaunlich.

Es wird hier so getan als ob die anderen 17 Vereine nur statische Leistungen bringen und nur wir alleine bestimmen, wo wir landen.
Das ist eine Fehleinschätzung. Auch die anderen Vereine arbeiten, manche gut, manche Schalke.

Ich erwarte ja keine Zufriedenheit oder Jubelstürme, aber muss denn diese Twitterredditbashkultur auch bei uns mit Vollgas fahren?

Ob Lieblinge-Rotz (Natürlich hat Hütter Lieblinge, jede gottverfluchte Führungskraft hat Lieblinge, jeder von euch hat Lieblinge, weil das zur Hölle nochmal menschlich ist) oder borderline Spieler-Hass, der dann ausgerechnet u.a. von jemandem kommt, der im D&D unsoziales Verhalten anprangert.

Wir haben riesige Threads wo wir FIFA und UEFA und DFL kritisieren, dass sie aus Corona nix lernen, keine Menschlichkeit, keine Empathie, wir kritisieren die Kommerzialisierung und Verachtung für Leib und Leben und dann zimmern wir eine solche Argumentationen über den eigenen Trainer, die eigenen Spieler hier und in den NBT zusammen?

Was sind wir doch für ein verlogener Misthaufen!

Als Forum haben wir jedenfalls nichts aus Corona gelernt, so wie wir damals aus Enke nichts gelernt haben. Und welches Ereignis auch immer kommt, was dann für ein paar Wochen die Schlagzeilen bestimmt, wie es doch unseren Blickwinkel ändern wird... nein, was immer es ist, es wird nichts ändern.

Ich wollte jetzt zwar gar nicht auf diese Punkte hinaus, aber jetzt bin ich es mal los geworden.
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SemperFi schrieb:

tobago schrieb:

Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel


Hier im Thread wird ja oft darauf verwiesen, dass wir ja viel besser stehen müssen, weil Faktoren x + y ja eine bessere tabellarische Platzierung geradezu verpflichtend machen.

Realistisch gesehen sind wir NICHT im ersten Drittel.

Bayern, Dortmund, Leipzig, Gladbach, Leverkusen, Wolfsburg...
Bumm, 6 Plätze weg. Und ich behaupte diese 6 Vereine werden in den nächsten 5 Jahren mind. 25 der 30 Top6 Platzierungen belegen (wahrscheinlich mehr).

Um in die ersten 6 zu kommen, müssen wir überperformen und andere unterperformen, ganz objektiv betrachtet.
Und dann darf kein anderer Verein (wie zB aktuell Union und auch Augsburg) noch mehr überperformen.

Mit welcher Selbstverständlichkeit hier argumentiert wird, dass bei uns alles besser zu laufen hat, immer unter der Prämisse, das es bei keinem sportlich gleichwertigen oder niedriger anzusiedelnden Verein nicht noch besser läuft und höher zu bewertende Teams unterperformen, ist schon erstaunlich.

Es wird hier so getan als ob die anderen 17 Vereine nur statische Leistungen bringen und nur wir alleine bestimmen, wo wir landen.
Das ist eine Fehleinschätzung. Auch die anderen Vereine arbeiten, manche gut, manche Schalke.

Ich erwarte ja keine Zufriedenheit oder Jubelstürme, aber muss denn diese Twitterredditbashkultur auch bei uns mit Vollgas fahren?

Ob Lieblinge-Rotz (Natürlich hat Hütter Lieblinge, jede gottverfluchte Führungskraft hat Lieblinge, jeder von euch hat Lieblinge, weil das zur Hölle nochmal menschlich ist) oder borderline Spieler-Hass, der dann ausgerechnet u.a. von jemandem kommt, der im D&D unsoziales Verhalten anprangert.

Wir haben riesige Threads wo wir FIFA und UEFA und DFL kritisieren, dass sie aus Corona nix lernen, keine Menschlichkeit, keine Empathie, wir kritisieren die Kommerzialisierung und Verachtung für Leib und Leben und dann zimmern wir eine solche Argumentationen über den eigenen Trainer, die eigenen Spieler hier und in den NBT zusammen?

Was sind wir doch für ein verlogener Misthaufen!

Als Forum haben wir jedenfalls nichts aus Corona gelernt, so wie wir damals aus Enke nichts gelernt haben. Und welches Ereignis auch immer kommt, was dann für ein paar Wochen die Schlagzeilen bestimmt, wie es doch unseren Blickwinkel ändern wird... nein, was immer es ist, es wird nichts ändern.

Ich wollte jetzt zwar gar nicht auf diese Punkte hinaus, aber jetzt bin ich es mal los geworden.


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tobago schrieb:

Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel


Hier im Thread wird ja oft darauf verwiesen, dass wir ja viel besser stehen müssen, weil Faktoren x + y ja eine bessere tabellarische Platzierung geradezu verpflichtend machen.

Realistisch gesehen sind wir NICHT im ersten Drittel.

Bayern, Dortmund, Leipzig, Gladbach, Leverkusen, Wolfsburg...
Bumm, 6 Plätze weg. Und ich behaupte diese 6 Vereine werden in den nächsten 5 Jahren mind. 25 der 30 Top6 Platzierungen belegen (wahrscheinlich mehr).

Um in die ersten 6 zu kommen, müssen wir überperformen und andere unterperformen, ganz objektiv betrachtet.
Und dann darf kein anderer Verein (wie zB aktuell Union und auch Augsburg) noch mehr überperformen.

Mit welcher Selbstverständlichkeit hier argumentiert wird, dass bei uns alles besser zu laufen hat, immer unter der Prämisse, das es bei keinem sportlich gleichwertigen oder niedriger anzusiedelnden Verein nicht noch besser läuft und höher zu bewertende Teams unterperformen, ist schon erstaunlich.

Es wird hier so getan als ob die anderen 17 Vereine nur statische Leistungen bringen und nur wir alleine bestimmen, wo wir landen.
Das ist eine Fehleinschätzung. Auch die anderen Vereine arbeiten, manche gut, manche Schalke.

Ich erwarte ja keine Zufriedenheit oder Jubelstürme, aber muss denn diese Twitterredditbashkultur auch bei uns mit Vollgas fahren?

Ob Lieblinge-Rotz (Natürlich hat Hütter Lieblinge, jede gottverfluchte Führungskraft hat Lieblinge, jeder von euch hat Lieblinge, weil das zur Hölle nochmal menschlich ist) oder borderline Spieler-Hass, der dann ausgerechnet u.a. von jemandem kommt, der im D&D unsoziales Verhalten anprangert.

Wir haben riesige Threads wo wir FIFA und UEFA und DFL kritisieren, dass sie aus Corona nix lernen, keine Menschlichkeit, keine Empathie, wir kritisieren die Kommerzialisierung und Verachtung für Leib und Leben und dann zimmern wir eine solche Argumentationen über den eigenen Trainer, die eigenen Spieler hier und in den NBT zusammen?

Was sind wir doch für ein verlogener Misthaufen!

Als Forum haben wir jedenfalls nichts aus Corona gelernt, so wie wir damals aus Enke nichts gelernt haben. Und welches Ereignis auch immer kommt, was dann für ein paar Wochen die Schlagzeilen bestimmt, wie es doch unseren Blickwinkel ändern wird... nein, was immer es ist, es wird nichts ändern.

Ich wollte jetzt zwar gar nicht auf diese Punkte hinaus, aber jetzt bin ich es mal los geworden.
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SemperFi schrieb:

Um in die ersten 6 zu kommen, müssen wir überperformen und andere unterperformen, ganz objektiv betrachtet.
Und dann darf kein anderer Verein (wie zB aktuell Union und auch Augsburg) noch mehr überperformen.

Mit welcher Selbstverständlichkeit hier argumentiert wird, dass bei uns alles besser zu laufen hat, immer unter der Prämisse, das es bei keinem sportlich gleichwertigen oder niedriger anzusiedelnden Verein nicht noch besser läuft und höher zu bewertende Teams unterperformen, ist schon erstaunlich.


Ich nehme das mal aus deinem Post raus, mit dem Rest identifiziere ich mich nicht, weder mit dem Sauhaufen, noch mit dem "nicht lernen", das kannst du gerne pauschal über alle und alles ausbreiten, es ist für mich nicht relevant.

Zum zitierten Teil ist von meiner Seite zu sagen, ja natürlich. Natürlich hast du Recht, wir müssen performen und über die gesamte Saison im Durchschnitt sehr gute Leistungen bringen. Allerdings kann man nicht überperformen, mehr als 100% geht nunmal nicht im Sport. Aber wenn wir in großen Teilen über die Saison 100% bringen können dann haben wir unseren Teil getan. Und ja, weiterhin hast du Recht, es müssen auch andere dafür weniger performen als wir. Das wird aber auch passieren, denn das passiert nahezu jede Saison, dass einer oder zwei von den besser gestellten eben halt nicht die gewünschte Leistung bringen. Und ja, natürlich müssen andere Vereine aus der Augehöhe auch nicht ganz so gute Leistungen bringen wie wir bzw. wir müssen bessere bringen.

Aber in einem widerspreche ich deutlich. Natürlich liegt es an uns die Voraussetzungen zu schaffen. Aber jeder weiß wie es läuft, wenn es bei uns läuft dann warden wir da oben reinkommen, denn das Eine bedingt das andere. Wenn es bei uns läuft dann schlagen wir die deren Leistung durch uns geschmälert warden muss um uns da reinzubringen.

Es liegt ausschließlich an uns und wir haben es in der Hand und wir sind in der Warteposition nur ein paar Punkte weg. Natürlich müssen wir so langsam beginnen sonst wird es nix, aber prinzipiell finde ich ist die Ausgangsposition gut.

Gruß
tobago

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Das mit den 100% ist ja auch ein Märchen...es schafft keiner, das über eine ganze Saison zu leisten...mir persönlich geht es nur darum, das die Mannschaft bei Anpfiff die Konzentration mitbringt und einsetzt, die notwendig ist und zwar unabhängig vom jeweiligen Gegner.
Wieviel Prozent das dann sind, ist völlig egal, denn wie es auch richtig gehen kann, haben wir gegen die Dosen ja gezeigt und dieses Engagement muß man auch gegen schwächere Gegner zumindest überwiegend auf den Platz bringen können und wollen, nur darum geht`s.
Wenn das mal gelingt, kommen auch nicht so Klopse raus wie in Berlin und wir gewinnen solche Spiele.
Und was die Tabellenplzierung anbelangt, wäre jetzt Saisonschluß, würde ich den 9. Platz mit Freuden nehmen, denn sehr viel mehr wird nicht drin sein, weil die ersten 5-6 doch viel konstanter sind als wir...dafür haben die auch weit mehr Kohle und damit auch besser besetzte Mannschaften.
Deshalb ist alles zwischen 8-11/12 leistungsgerecht....wir sind nicht abstiegsgefährdet und geraten auch nicht in Gefahr, obere Tabellenplätze einzunehmen....Zusatzbelastungen will doch eigentlich keiner und sind auch von unserer Kaderstärke nicht zumutbar...so unzufrieden bin ich nicht, wenn es auch ein paar Pünktchen mehr hätte sein können..
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Diegito schrieb:

Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...

Ich fände es ebenfalls sonderbar wenn man damit zufrieden ist. Aktuell sind wir aber weder auf Platz 10., 11., oder 12. Wir sind auf Platz 9 und ich sehe überhaupt keinen Grund warum wir am Ende schlechter stehen sollten oder nicht auch viel besser. Wir haben mit Barkok und Younes zwei kreative Leute die gerade erst beginnen, Kostic ist zurück und scheint seinen Turbo nicht verloren zu haben. Dazu sollte N´Dicka endlich den Stammplatz bekommen und mit Tuta haben wir ebenfalls einen ganz jungen Spieler der durchschlagen könnte. Wenn nicht haben wir die allten Kräfte, lediglich den Vadder-Abgang warden wir verkraften müssen. Wo ich auch auf Sicht gerne hätte, dass sich Ragnar Ache durchsetzt ist als Sturmpartner für Silva, mal sehen wie der aus der Verletzung kommt.

Dazu sind wir gegenüber allen Mannschaften die oben spielen im Vorteil da wir keine Dreifachbelastung haben und die doppelte Belastung wg. des Pokals stecken wir doch locker weg, wir sind das über Jahre gewohnt (ja, ich glaube an einen Sieg in Leverkusen).

Wir sind aktuell in Lauerstellung und bringen nicht unsere Topleistungen die wir bringen könnten, trotzdem stehen wir in der Mitte der Tabelle. Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel und da entscheidet bis zum Schluss nicht nur die Momentane Form sondern die Konstanz einer ganzen Saison in die wir uns reinkämpfen müssen.

Ich sehe das kann sich durchaus positiv entwickeln, den Panikmodus einiger halte ich für verfrüht.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Diegito schrieb:

Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...

Ich fände es ebenfalls sonderbar wenn man damit zufrieden ist. Aktuell sind wir aber weder auf Platz 10., 11., oder 12. Wir sind auf Platz 9 und ich sehe überhaupt keinen Grund warum wir am Ende schlechter stehen sollten oder nicht auch viel besser. Wir haben mit Barkok und Younes zwei kreative Leute die gerade erst beginnen, Kostic ist zurück und scheint seinen Turbo nicht verloren zu haben. Dazu sollte N´Dicka endlich den Stammplatz bekommen und mit Tuta haben wir ebenfalls einen ganz jungen Spieler der durchschlagen könnte. Wenn nicht haben wir die allten Kräfte, lediglich den Vadder-Abgang warden wir verkraften müssen. Wo ich auch auf Sicht gerne hätte, dass sich Ragnar Ache durchsetzt ist als Sturmpartner für Silva, mal sehen wie der aus der Verletzung kommt.

Dazu sind wir gegenüber allen Mannschaften die oben spielen im Vorteil da wir keine Dreifachbelastung haben und die doppelte Belastung wg. des Pokals stecken wir doch locker weg, wir sind das über Jahre gewohnt (ja, ich glaube an einen Sieg in Leverkusen).

Wir sind aktuell in Lauerstellung und bringen nicht unsere Topleistungen die wir bringen könnten, trotzdem stehen wir in der Mitte der Tabelle. Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel und da entscheidet bis zum Schluss nicht nur die Momentane Form sondern die Konstanz einer ganzen Saison in die wir uns reinkämpfen müssen.

Ich sehe das kann sich durchaus positiv entwickeln, den Panikmodus einiger halte ich für verfrüht.

Gruß
tobago


Ich sehe es im Grunde genauso. Es ist ja noch nichts verloren. Wir müssen halt jetzt woanders unsere verlorenen Punkte zurückholen, z.b. gegen Dortmund und/oder Gladbach. Ich traue es der Mannschaft durchaus zu da was zu holen...
Es könnte halt nur sein das am Ende der Saison wieder ein paar Pünktchen fehlen für Platz 5-7 und dann wird man sich zerknirscht an den November 2021 zurückerinnern.
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tobago schrieb:

Diegito schrieb:

Ich fände es daher etwas sonderbar wenn man dann am Ende zufrieden ist mit einem 10.,11.,12. Platz...

Ich fände es ebenfalls sonderbar wenn man damit zufrieden ist. Aktuell sind wir aber weder auf Platz 10., 11., oder 12. Wir sind auf Platz 9 und ich sehe überhaupt keinen Grund warum wir am Ende schlechter stehen sollten oder nicht auch viel besser. Wir haben mit Barkok und Younes zwei kreative Leute die gerade erst beginnen, Kostic ist zurück und scheint seinen Turbo nicht verloren zu haben. Dazu sollte N´Dicka endlich den Stammplatz bekommen und mit Tuta haben wir ebenfalls einen ganz jungen Spieler der durchschlagen könnte. Wenn nicht haben wir die allten Kräfte, lediglich den Vadder-Abgang warden wir verkraften müssen. Wo ich auch auf Sicht gerne hätte, dass sich Ragnar Ache durchsetzt ist als Sturmpartner für Silva, mal sehen wie der aus der Verletzung kommt.

Dazu sind wir gegenüber allen Mannschaften die oben spielen im Vorteil da wir keine Dreifachbelastung haben und die doppelte Belastung wg. des Pokals stecken wir doch locker weg, wir sind das über Jahre gewohnt (ja, ich glaube an einen Sieg in Leverkusen).

Wir sind aktuell in Lauerstellung und bringen nicht unsere Topleistungen die wir bringen könnten, trotzdem stehen wir in der Mitte der Tabelle. Mit etwas Steigerung sind wir im ersten Drittel und da entscheidet bis zum Schluss nicht nur die Momentane Form sondern die Konstanz einer ganzen Saison in die wir uns reinkämpfen müssen.

Ich sehe das kann sich durchaus positiv entwickeln, den Panikmodus einiger halte ich für verfrüht.

Gruß
tobago


Ich sehe es im Grunde genauso. Es ist ja noch nichts verloren. Wir müssen halt jetzt woanders unsere verlorenen Punkte zurückholen, z.b. gegen Dortmund und/oder Gladbach. Ich traue es der Mannschaft durchaus zu da was zu holen...
Es könnte halt nur sein das am Ende der Saison wieder ein paar Pünktchen fehlen für Platz 5-7 und dann wird man sich zerknirscht an den November 2021 zurückerinnern.
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Diegito schrieb:

Es könnte halt nur sein das am Ende der Saison wieder ein paar Pünktchen fehlen für Platz 5-7 und dann wird man sich zerknirscht an den November 2021 zurückerinnern.

Natürlich werden die fehlen...dafür haben wir zuviel liegengelassen, aber zerknirscht wäre ich nur dann, wenn wir dadurch die CL verpassen würden....das wird nach aller Wahrscheinlichkeit aber nicht der Fall sein.....jetzt kommen ja erst die Gegner, mit zweimal daheim und einmal auswärts, gegen die wir die verlorenen Points wieder einfahren können...oder zweifelt jemand an 9 Punkten aus den nächsten drei Spielen....?.....
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Diegito schrieb:

Wenn etwas wiederholt immer wieder passiert muß man schon die Frage stellen ob der Trainer die richtigen Worte mitgibt oder ob die taktische Herangehensweise optimal ist.
Die Qualität der Spieler ist nicht das Problem, sonst würden wir es nicht immer wieder schaffen Rückstände aufzuholen. Immer dann wenn die taktischen Zügel gelockert werden und die Mannschaft offensiv agieren MUSS klappt es auf einmal und der Gegner ist beeindruckt und kommt kaum noch zur Entfaltung.
Das zeigt ja das es kein grundsätzliches Qualitätsproblem ist.

Es fällt in den Aufgabenbereich des Trainers diese Dinge zu ändern. Das erwarte ich jetzt von ihm.
Ich bin weiter optimistisch, denn Hütter hat in der Vergangenheit durchaus gezeigt das er lernfähig ist und Dinge verändern kann. Es ist weiterhin alles möglich in dieser Saison, wir müssen unser Potential aber noch viel besser nutzen.

Ich kann es gar nicht oft genug wiederholen:

Es ist dann kein Qualitätsproblem, wenn es der Mannschaft gelingt, an die berühmten "100 %" zu kommen. Gelingt ihr das nicht, ist es sehr wohl ein Qualitätsproblem, denn einfach von vornherein besser als der Gegner, so wie das bei Bayern, BVB und ein paar anderen der Fall ist, sind wir halt nicht. Auch nicht bei Union.

Und diese 100 % immer, zu jeder Zeit und in jedem Spiel zu erreichen schafft keine Mannschaft der Welt. Das geht mit Wut im Bauch, weil man zurückliegt, das geht, wenn man gegen einen namhaften oder übermächtigen Gegner spielt, das geht, wenn Zuschauer da sind, die einen nach vorne peitschen, das geht, wenn Besonderes auf dem Spiel steht (Pokalfinale). In jedem Spiel geht das nicht. Und schon bei 95 % offenbaren sich bei uns die Mängel.

Ergo ist es sehr wohl ein Qualitätsproblem.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Und diese 100 % immer, zu jeder Zeit und in jedem Spiel zu erreichen schafft keine Mannschaft der Welt. Das geht mit Wut im Bauch, weil man zurückliegt, das geht, wenn man gegen einen namhaften oder übermächtigen Gegner spielt, das geht, wenn Zuschauer da sind, die einen nach vorne peitschen, das geht, wenn Besonderes auf dem Spiel steht (Pokalfinale). In jedem Spiel geht das nicht. Und schon bei 95 % offenbaren sich bei uns die Mängel.


Ja, das Pokalfinale ist ein gutes Beispiel, dass das alles zusammen kommen muss: 100% Leistung der eigenen Mannschaft, ein vergleichsweise schwacher Tag der Bayern, Glück (die 2 Lattentreffer) und ein Schiri, der 2 spielbestimmende Entscheidungen für uns gepfiffen hatte.
Ich weiß jetzt auch nicht unbedingt, ob wir von 2016 bis 2019 "überperformed" hatten oder nicht. Es ist ja auch eine Sache der Kräfteeinteilung. Die Eintracht ist ja schon fast bekannt dafür, dass sie in der ersten Saisonhälfte -ob Doppelbelastung oder nicht- gerne mal an ihre Grenzen gegangen ist und in der zweiten Saisonhälfte einbrach. Klammern wir mal die automatische Quali durch den Titelgewinn 2018 aus, waren sowohl die EL-Qualifikation 2013 als auch 2019 eine ganz schön enge Nummer.
Letzte Saison hatten wir interessanterweise mal den umgekehrten Effekt, dass die Rückrunde bedeutend besser war. Aber auch wir müssen die Tatsache hinnehmen: Geld schießt keine Tore. Die weiteren Millionen in den Kader waren nicht gleichbedeutend mit: Dauerhaft in den Top 7 bleiben. Diese Leidensgeschichte kennt ja auch der HSV.
Was war denn aber so sehr anders in den Saisons 16/17 bis 18/19? Zumindest konnte man eine gewisse Spielweise in den Saisons identifizieren und wie der Kader darauf abgestimmt war.

16/17 wurde (nach der Wellness-Oasen Saison 15/16) trotz geringem Budgets gut im Kader rotiert. Kovac wusste aber, dass es unter diesen Bedingungen nicht über individuelle Qualität sondern um Einsatzwillen geht. 16/17 war ja somit unsere "Treter-Saison", wo wir dem Gegner ständig unangenehm auf den Füßen standen.

17/18 hatten wir den Kader dann schon einmal erweitert. Das Erfolgsrezept waren die "Kanten" im OM und Sturm (Boateng, Rebic, Haller) und ein schneller Wolf auf der Außenbahn. Die Zerstörungstaktik der 16/17er Saison wurde zunehmend verfeinert und auf das 3-5-2/5-3-2 Kontersystem mit Mittelfeldpressing umgestellt.

18/19 war dann die Saison der Büffelherde. Hütter übernahm das System Kovac's aus der Vorrunde. Da man weiterhin die Tanks im Sturm und Mittelfeld hatte (Rebic, Haller, Kostic), konnte man das Pressingsystem weiter spielen lassen. Der Übergang zum Ballbesitzfußball war hier schon einmal gegeben. Aber wir hatten auch spieler drinnen, die im Zweikampf auch den Ball behaupten konnten. Das Spiel war weiterhin sehr zweikampf-betont.

Zur Saison 19/20 hat uns die Büffelherde verlassen und wir haben nun technisch feinere Spieler wie Silva und Kamada im Kader. Es wurde bei starrem 3-5-2 auf ein Ballbesitzfußball umgestellt. Interessanterweise führte dies nicht dazu, dass wir weniger Tore in der Saison schossen, sondern um einige mehr kassierten. Das spricht schon für den neuen Sturm. Sehr oft sieht das Passspiel, dass bei einem Ballbesitzfußball sitzen muss, unabgestimmt aus. Sowohl letzte Saison als auch diese Saison. Entsprechend sind wir auch selber ziemlich konteranfällig. Spieler wie Kamada, die teils eine Granate am Ball sind, gehen nur halbherzig in Zweikämpfe. Im jetzigen Spiel dann auch wieder eine Situation: Mitspieler erobert Ball im Zweikampf und passt im eifer des Gefechts einfach mal No-Look nach vorne. Der Ball geht relativ steil... Kamada macht einen kurzen Ansatz eines Schrittes und stoppt dann ab. Die Körpersprache ist dahingehend alles andere als toll. Ein (motivierter) Rebic, Haller oder Kostic rennen bzw. rannten einem solchen Ball hinterher, auch wenn sie ihn vllt. nicht mehr erwisch(t)en.
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Schon im STT geschrieben, aber hier ist vermutlich das bessere Thema dafür.

Ich hab's jetzt satt. Ich habe zwei Krisen lang gehmmm-t und geaaaah-t, und ihm am Ende immer wieder dann doch seinen Dispo gegeben, aber jetzt bin und bleibe ich dabei. Hütter muss raus. Das wird nichts mehr. Der könnte noch zehn Jahre hier weitertrainieren... und, ja, vielleicht würden wir nicht absteigen, und ja, vielleicht würden wir ja sogar ab und zu mal ein richtig gutes Spiel spielen... aber unsere Ambitionen könnten wir uns in die Haare schmieren, da wir größtenteils einfach immer diese mittelmäßige Scheiße sehen werden. Das ist mittlerweile nicht mehr abzustreiten.

Adi ist ein mir bis tief ins Herz sympathischer Mensch, aber ich hab keinen Bock mehr auf ihn in der SGE. Wir passen einfach nicht zusammen. Das ist nichts Schlimmes, aber man muss es auch nicht weiter und weiter probieren, wenn's einfach nicht klappt.

Für mich ist Schluss. Ich hab einfach keine Freude mehr daran, die SGE so spielen zu sehen. Und es tut mir im Herzen weh, wie sehr man es den Jungs langsam ansehen kann, dass sie auch keine Freude mehr daran haben, so zu spielen.
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Jop das war ein Armutszeugnis. 0 Konzept, 0 Philosophie.
Die Mannschaft ist Offensiv 0, Defensiv 0, [edit // skyeagle // mehr als unpassende Bemerkung]
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Ich sehe tatsächlich auch nicht mehr sonderlich viele Argumente. Diese Sturheit, ein Team, das null Komplementär agieren kann, weil es seine Aufstellungen auch gar nicht zu lassen, eine fehlende Fähigkeit, das Team zu motivieren oder wie heute situativ zu agieren. Er muss einfach sehen, dass man nach dem 1-0 spielerische Qualität benötigt und evtl. schnelleres Personal für den entscheidenden Konter. Wofür genau ist Bas Dost in der Situation noch auf dem Platz? Wieso wechselt er erst als er durch Durms Verletzung gezwungen wird. Das ist grotesk...
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Sorry lieber Adi,
aber warum haben Sie heute Herrn I. nicht früher ausgewechselt?
Warum haben Sie beim Stand von 1:0 nicht noch Hasebe für die Defensive gebracht?
Warum habe Sie Barkok nicht früher gebracht?
Warum haben Sie Younes nicht früher gebracht?
Warum wollen Sie nie ca.30 min vor Schluss frischen Wind reinringen?
Warum haben Sie da Costa gebracht? Und warum haben Sie ihn dann nicht wenigstens früher gebracht?
Und warum ist die Banane krumm? Sorry der letzte Satz musste jetzt sein ich bin einfach zu sehr on fire. Sorry.
Trotzdem Schönes Wochenende und bitte einen Sieg gegen BMG am Dienstag ohne Herrn I. bitte.
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Sorry lieber Adi,
aber warum haben Sie heute Herrn I. nicht früher ausgewechselt?
Warum haben Sie beim Stand von 1:0 nicht noch Hasebe für die Defensive gebracht?
Warum habe Sie Barkok nicht früher gebracht?
Warum haben Sie Younes nicht früher gebracht?
Warum wollen Sie nie ca.30 min vor Schluss frischen Wind reinringen?
Warum haben Sie da Costa gebracht? Und warum haben Sie ihn dann nicht wenigstens früher gebracht?
Und warum ist die Banane krumm? Sorry der letzte Satz musste jetzt sein ich bin einfach zu sehr on fire. Sorry.
Trotzdem Schönes Wochenende und bitte einen Sieg gegen BMG am Dienstag ohne Herrn I. bitte.
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*frischen Wind reinbringen  nicht reinringen
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*frischen Wind reinbringen  nicht reinringen
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Man muss sich jetzt auch nicht nur an Ilsanker aufgeilen. Was Kostic Rode und Kamada abgeliefert haben war auch grenzwertig...nur ausgewechselt wird halt einfach ums verrecken nicht.


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