die waren so wie immer. Nazis mit entsprechendem Gruß halt.
Woran hast Du das erkannt? Springerstiefel mit weißen Schnürsenkeln, Glatzen, Nazi Symbolen auf den Klamotten, Swastika Tattoo im Gesicht oder was anderes?
In jedem Land der Welt werden Deutsche mit dem Hitlergruß provoziert.
Naja, nicht unbedingt. Als 2004 Deutschland im Iran gespielt hat, wurde auch von den Iranern der Hitlergruß gezeigt. Das war sicher nicht als Provokation gemeint ... und in Rom waren ja die römischen Fans die Nazis und nicht wir. Die haben nicht provoziert, die waren so wie immer. Nazis mit entsprechendem Gruß halt.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen... Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt. Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Gerüchten zufolge waren es in der Vergangenheit aber nicht etwa schmalbrüstige Forumsnerds, die mitteilungsbedürftig mal schüchtern am Container mit den Füßchen gescharrt und dergestalt mal so ein wenig "eingewirkt" hatten.
"Heftig und unschön" dürfte es allerdings mutmaßlich getroffen haben.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
ich hab jetzt sogar extra in deine beitragshistorie reingeschaut, weil ich wissen möchte, um welche fragen es geht. wenn du mir da auf die sprünge helfen würdest, hättest du mich fast schon in ein gespräch verwickelt 😉
Zum Beispiel diese hier:
WuerzburgerAdler schrieb:
Silvester ist aber auch ein gutes Thema: auch hier haben wir eine Eskalation erlebt, die beispiellos ist. Fallende Preise, bombastische Technik und ein "Eventdruck" haben in vielen Städten zu absoluten Ausnahmezuständen geführt. Die selbe Eskalation erleben wir nun auch im Stadion. Immer mehr, immer bombastischer, und statt Eliminierung der auch von dir verpönten Böller, Leuchtspur etc. kamen diese in Rom sogar gezielt zum Einsatz.
Macht dir das keine Gedanken? Und wenn ja, welche Schlüsse ziehst du daraus?
ok, da ich annehme, dass es dir nicht um brot statt böller und feinstaub an silvester geht, direkt zu den böllern.
da habe ich mich schon in berlin gewundert, was da plötzlich los war. aber ja auch schon in magdeburg wurden die UF vom forum zur verantwortung gezogen, für jemanden, mit dem sie nichts am hut hatten. wie die gesamtgemengelage in berlin und auch in rom so aussah, darüber kann ich nur spekulieren.
ansonsten kann ich auch deine these nicht teilen, dass das etwas neues, einmaliges war. mein spontaner text an einen alten schulfreund war: wirkt hier gerade ein bisschen so wie in den 90ern. und auch das meinte ich erstmal nicht bewertend, sondern beschreibend.
wie es dazu kam, dass jetzt dinge die hand verlassen haben, kann ich nicht beurteilen. was aber offensichtlich war: ein großteil der kurve fand das völlig daneben und hat das auch kund getan. und ich hatte eindruck, dass das auch angekommen ist.
grundsätzlich fand ich die vorweihnachtlich beleuchtung zubeginn sehr stimmungsvoll, allerdings hat mich gacinovics winkelkracher mehr interessiert, als das ganze gedöns in der kurve.
ansonsten kann ich den aspekt "fallende preise" nicht ganz nachvollziehen. mit meinem knax-club-gutschein bin ich früher für 3mark ins stadion. das langt ja heute geade so fürs pfand.
Nicht nur, aber auch. In Rom wurde z.B. kreuz und quer über Reihen und Altersgruppen hinweg diskutiert als die Vorfälle liefen. Ein Kumpel ist dazwischen gegangen als in unserem sehr mittigen Bereich Leute, die Kritik skandierten ("Und Ihr wollt EF sein") von anderen angefeindet wurden. Der Riss ging auch durch den oberen Teil des Blocks.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Nicht nur, aber auch. In Rom wurde z.B. kreuz und quer über Reihen und Altersgruppen hinweg diskutiert als die Vorfälle liefen. Ein Kumpel ist dazwischen gegangen als in unserem sehr mittigen Bereich Leute, die Kritik skandierten ("Und Ihr wollt EF sein") von anderen angefeindet wurden. Der Riss ging auch durch den oberen Teil des Blocks.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Oki, nun hab ich endlich deine Meinung verstanden, mit dem "Eben nicht nur hier" kann ich mehr als nur leben.
Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Ich mag es nicht aufwärmen, aber es gab bei uns schon andere vorgezogene Stadionsilvester, die nicht gut ankamen.
Was mir hier weiterhin zu kurz kommt, ist der italienische Sonderfallaspekt, der dieses Spiel außergewöhnlich gemacht hat. Keine Relativierung, aber ein wichtiger Bestandteil der Gemenegelage. Bergamo führt übrigens gerade gegen Lazio.
Ich mag es nicht aufwärmen, aber es gab bei uns schon andere vorgezogene Stadionsilvester, die nicht gut ankamen.
Was mir hier weiterhin zu kurz kommt, ist der italienische Sonderfallaspekt, der dieses Spiel außergewöhnlich gemacht hat. Keine Relativierung, aber ein wichtiger Bestandteil der Gemenegelage. Bergamo führt übrigens gerade gegen Lazio.
Nicht nur, aber auch. In Rom wurde z.B. kreuz und quer über Reihen und Altersgruppen hinweg diskutiert als die Vorfälle liefen. Ein Kumpel ist dazwischen gegangen als in unserem sehr mittigen Bereich Leute, die Kritik skandierten ("Und Ihr wollt EF sein") von anderen angefeindet wurden. Der Riss ging auch durch den oberen Teil des Blocks.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Nicht nur, aber auch. In Rom wurde z.B. kreuz und quer über Reihen und Altersgruppen hinweg diskutiert als die Vorfälle liefen. Ein Kumpel ist dazwischen gegangen als in unserem sehr mittigen Bereich Leute, die Kritik skandierten ("Und Ihr wollt EF sein") von anderen angefeindet wurden. Der Riss ging auch durch den oberen Teil des Blocks.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Oki, nun hab ich endlich deine Meinung verstanden, mit dem "Eben nicht nur hier" kann ich mehr als nur leben.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen... Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt. Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie.
Unsere Fanszene hat das schon vor 10 Jahren aus gehalten... und sie wird es auch in 10 Jahren aushalten. Es gibt nun mal unterschiedliche Ströumungen und jeder lebt sein Fandasein anders aus. Mir hat bisher im Stadion noch keiner vorgeschrieben wie ich es machen soll, und auch ich werde es keinem vorschreiben wie er fan zu sein hat. Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Gerüchten zufolge waren es in der Vergangenheit aber nicht etwa schmalbrüstige Forumsnerds, die mitteilungsbedürftig mal schüchtern am Container mit den Füßchen gescharrt und dergestalt mal so ein wenig "eingewirkt" hatten.
"Heftig und unschön" dürfte es allerdings mutmaßlich getroffen haben.
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Hatte ich denn schon zuvor einmal irgendwo etwas von schmalbrüstig geschrieben?
Schade, dass mein bewußt überzeichnetes Bild offenbar nicht geeignet war, den Inhalt wunschgemäß zu transportieren.
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Und ich bin dazu noch nicht mal schmalbrüstig 😊
Gruß tobago
Nu machst du mich rattisch, nicht schmalbrüstig, miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Musste das wieder sein, dieses "Schmalbrüstige" etwas? Einige dieser "Schmalbrüstigen" Forumsnerds haben 25 Jahre und länger ihre DK, mich eingeschlossen.... nur meine 5 Pfennig dazu....
Und ich bin dazu noch nicht mal schmalbrüstig 😊
Gruß tobago
Nu machst du mich rattisch, nicht schmalbrüstig, miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
lazio hat gegen bergamo verloren. 1:0 und zum schluß wurde noch ein tor für lazio wegen abseits und videobeweis aberkannt. das hat fast 3 min. gedauert. kurz danach war feierabend.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
Es ist und bleibt ein Drahtseilakt. Und ich finde, dass die Eintracht das bislang sowohl von Vereinsseite, als auch von Seiten der Kurve sehr gut hinbekommen hat. Wir haben eine sehr besondere Fanszene, was auch eine sehr besondere Ultra-Kultur bedeutet. Wenn man davon ausgeht, dass es sich dabei immer noch um eine Subkultur handelt, die nach eigenen Werten und Ritualen lebt, dann wird es da immer wieder Reibungspunkte geben, die bei einigen Kopfschütteln verursachen. Aber ohne den permanenten Austausch zwischen Verantwortlichen und Fanszene wären Aktionen wie der Protest gegen Leipzig zu den Montagsspielen (der im Grunde einzig und alleine auf gegenseitigem Vertrauen basierte) oder die riesigen Choreos z.B. in den Pokalfinals nicht möglich gewesen. Ich hoffe, dass dieser Weg beibehalten wird, von allen Seiten, auch wenn sich gegenseitige Enttäuschungen in Zukunft nicht vermeiden lassen werden. Das müsste eigentlich auch jedem klar sein.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
. . . aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Jaroos schrieb:
. . . würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
Es ist und bleibt ein Drahtseilakt. Und ich finde, dass die Eintracht das bislang sowohl von Vereinsseite, als auch von Seiten der Kurve sehr gut hinbekommen hat. Wir haben eine sehr besondere Fanszene, was auch eine sehr besondere Ultra-Kultur bedeutet. Wenn man davon ausgeht, dass es sich dabei immer noch um eine Subkultur handelt, die nach eigenen Werten und Ritualen lebt, dann wird es da immer wieder Reibungspunkte geben, die bei einigen Kopfschütteln verursachen. Aber ohne den permanenten Austausch zwischen Verantwortlichen und Fanszene wären Aktionen wie der Protest gegen Leipzig zu den Montagsspielen (der im Grunde einzig und alleine auf gegenseitigem Vertrauen basierte) oder die riesigen Choreos z.B. in den Pokalfinals nicht möglich gewesen. Ich hoffe, dass dieser Weg beibehalten wird, von allen Seiten, auch wenn sich gegenseitige Enttäuschungen in Zukunft nicht vermeiden lassen werden. Das müsste eigentlich auch jedem klar sein.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
Aber ohne den permanenten Austausch zwischen Verantwortlichen und Fanszene wären Aktionen wie der Protest gegen Leipzig zu den Montagsspielen (der im Grunde einzig und alleine auf gegenseitigem Vertrauen basierte) oder die riesigen Choreos z.B. in den Pokalfinals nicht möglich gewesen. Ich hoffe, dass dieser Weg beibehalten wird, von allen Seiten, auch wenn sich gegenseitige Enttäuschungen in Zukunft nicht vermeiden lassen werden.
Wenn es so ist mit dem gegenseitigem Vertrauen, dann stimme ich zu. Bruchhagen war der Meinung, dass er den harten Kern der Ultras nicht erreicht hat. Fischer ist jetzt seit x Jahren Präsident und stammt aus der Fanszene und wenn einer Zugang haben müsste, dann er. Er hat sich öffentlich nicht geäußert (zumindest mir nicht bekannt) und wenn das in der Absicht geschah kein Öl ins Feuer zu gießen, dann war das o. K. Aber nur unter der Bedingung, dass er intern klare Worte findet. Keine Platzstürme, keine Böller oder Raketen, Pyros in der Hand nur unter "Bewachung" der Kapos und dergleichen mehr. Wenn sich die Szene in einer Art Selbstverpflichtung kooperativ zeigt, dann kann das liberale Umgehen mit den Ultras durch den Verein weitergehen. Wenn Fischer das nicht schafft, dann keiner und dann gibt's noch mehr Ärger.
Aber ohne den permanenten Austausch zwischen Verantwortlichen und Fanszene wären Aktionen wie der Protest gegen Leipzig zu den Montagsspielen (der im Grunde einzig und alleine auf gegenseitigem Vertrauen basierte) oder die riesigen Choreos z.B. in den Pokalfinals nicht möglich gewesen.
Is auch so.
Brodowin schrieb:
. . . auch wenn sich gegenseitige Enttäuschungen in Zukunft nicht vermeiden lassen werden.
Das Tolerieren gegenseitiger Enttäuschungen hört für mich allerdings dort auf, wo kriminelle Handlungen beginnen oder (was wichtiger ist) dem Verein bleibender Schaden zugefügt wird.
Brodowin schrieb:
dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht.
Das wünscht sich sicher niemand. Das ist aber auch nicht die Alternative.
Es ist und bleibt ein Drahtseilakt. Und ich finde, dass die Eintracht das bislang sowohl von Vereinsseite, als auch von Seiten der Kurve sehr gut hinbekommen hat. Wir haben eine sehr besondere Fanszene, was auch eine sehr besondere Ultra-Kultur bedeutet. Wenn man davon ausgeht, dass es sich dabei immer noch um eine Subkultur handelt, die nach eigenen Werten und Ritualen lebt, dann wird es da immer wieder Reibungspunkte geben, die bei einigen Kopfschütteln verursachen. Aber ohne den permanenten Austausch zwischen Verantwortlichen und Fanszene wären Aktionen wie der Protest gegen Leipzig zu den Montagsspielen (der im Grunde einzig und alleine auf gegenseitigem Vertrauen basierte) oder die riesigen Choreos z.B. in den Pokalfinals nicht möglich gewesen. Ich hoffe, dass dieser Weg beibehalten wird, von allen Seiten, auch wenn sich gegenseitige Enttäuschungen in Zukunft nicht vermeiden lassen werden. Das müsste eigentlich auch jedem klar sein.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen... Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt. Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie.
Unsere Fanszene hat das schon vor 10 Jahren aus gehalten... und sie wird es auch in 10 Jahren aushalten. Es gibt nun mal unterschiedliche Ströumungen und jeder lebt sein Fandasein anders aus. Mir hat bisher im Stadion noch keiner vorgeschrieben wie ich es machen soll, und auch ich werde es keinem vorschreiben wie er fan zu sein hat. Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie.
Unsere Fanszene hat das schon vor 10 Jahren aus gehalten... und sie wird es auch in 10 Jahren aushalten. Es gibt nun mal unterschiedliche Ströumungen und jeder lebt sein Fandasein anders aus. Mir hat bisher im Stadion noch keiner vorgeschrieben wie ich es machen soll, und auch ich werde es keinem vorschreiben wie er fan zu sein hat. Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
Natürlich soll und kann jeder Fan sein wie er will. Da soll niemand jemanden was vorschreiben. Es soll halt nur nicht dem Verein schaden. Oder durch Konsequenzen auch den Fans die nichts damit zu tun haben. Und Pyro auf Menschen geht auch mal gar nicht.
Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
nun bei den Tätern in Rom, habe ich schon ein Problem damit sie als Fan von Eintracht Frankfurt zu bezeichnen!
Naja, nicht unbedingt. Als 2004 Deutschland im Iran gespielt hat, wurde auch von den Iranern der Hitlergruß gezeigt. Das war sicher nicht als Provokation gemeint ... und in Rom waren ja die römischen Fans die Nazis und nicht wir. Die haben nicht provoziert, die waren so wie immer. Nazis mit entsprechendem Gruß halt.
Wenn es so ist - okay. Scheint aber nicht immer und vor allem nicht bei denen, die es angeht, zu funktionieren.
Denn es sieht leider nicht so aus, als die das auch nur im Entferntesten interessieren.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen...
Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt.
Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Gerüchten zufolge waren es in der Vergangenheit aber nicht etwa schmalbrüstige Forumsnerds, die mitteilungsbedürftig mal schüchtern am Container mit den Füßchen gescharrt und dergestalt mal so ein wenig "eingewirkt" hatten.
"Heftig und unschön" dürfte es allerdings mutmaßlich getroffen haben.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
Zum Beispiel diese hier:
da habe ich mich schon in berlin gewundert, was da plötzlich los war. aber ja auch schon in magdeburg wurden die UF vom forum zur verantwortung gezogen, für jemanden, mit dem sie nichts am hut hatten. wie die gesamtgemengelage in berlin und auch in rom so aussah, darüber kann ich nur spekulieren.
ansonsten kann ich auch deine these nicht teilen, dass das etwas neues, einmaliges war. mein spontaner text an einen alten schulfreund war: wirkt hier gerade ein bisschen so wie in den 90ern.
und auch das meinte ich erstmal nicht bewertend, sondern beschreibend.
wie es dazu kam, dass jetzt dinge die hand verlassen haben, kann ich nicht beurteilen. was aber offensichtlich war: ein großteil der kurve fand das völlig daneben und hat das auch kund getan. und ich hatte eindruck, dass das auch angekommen ist.
grundsätzlich fand ich die vorweihnachtlich beleuchtung zubeginn sehr stimmungsvoll, allerdings hat mich gacinovics winkelkracher mehr interessiert, als das ganze gedöns in der kurve.
ansonsten kann ich den aspekt "fallende preise" nicht ganz nachvollziehen. mit meinem knax-club-gutschein bin ich früher für 3mark ins stadion. das langt ja heute geade so fürs pfand.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Oki, nun hab ich endlich deine Meinung verstanden, mit dem "Eben nicht nur hier" kann ich mehr als nur leben.
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Was mir hier weiterhin zu kurz kommt, ist der italienische Sonderfallaspekt, der dieses Spiel außergewöhnlich gemacht hat. Keine Relativierung, aber ein wichtiger Bestandteil der Gemenegelage. Bergamo führt übrigens gerade gegen Lazio.
lazio, lazio, vaffanculo!
Was mir hier weiterhin zu kurz kommt, ist der italienische Sonderfallaspekt, der dieses Spiel außergewöhnlich gemacht hat. Keine Relativierung, aber ein wichtiger Bestandteil der Gemenegelage. Bergamo führt übrigens gerade gegen Lazio.
lazio, lazio, vaffanculo!
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Oki, nun hab ich endlich deine Meinung verstanden, mit dem "Eben nicht nur hier" kann ich mehr als nur leben.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen...
Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt.
Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Unsere Fanszene hat das schon vor 10 Jahren aus gehalten... und sie wird es auch in 10 Jahren aushalten. Es gibt nun mal unterschiedliche Ströumungen und jeder lebt sein Fandasein anders aus. Mir hat bisher im Stadion noch keiner vorgeschrieben wie ich es machen soll, und auch ich werde es keinem vorschreiben wie er fan zu sein hat. Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Gerüchten zufolge waren es in der Vergangenheit aber nicht etwa schmalbrüstige Forumsnerds, die mitteilungsbedürftig mal schüchtern am Container mit den Füßchen gescharrt und dergestalt mal so ein wenig "eingewirkt" hatten.
"Heftig und unschön" dürfte es allerdings mutmaßlich getroffen haben.
Und ich bin dazu noch nicht mal schmalbrüstig 😊
Gruß
tobago
Hatte ich denn schon zuvor einmal irgendwo etwas von schmalbrüstig geschrieben?
Schade, dass mein bewußt überzeichnetes Bild offenbar nicht geeignet war, den Inhalt wunschgemäß zu transportieren.
Und ich bin dazu noch nicht mal schmalbrüstig 😊
Gruß
tobago
Nu machst du mich rattisch, nicht schmalbrüstig, miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Und ich bin dazu noch nicht mal schmalbrüstig 😊
Gruß
tobago
Nu machst du mich rattisch, nicht schmalbrüstig, miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Das ist doch jetzt aber auch ein bissi Stammtischgebabbel, dass diese Leute nicht erreichbar sind. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Ereignisse, in denen sich diese Pyro-Sachen zugespitzt haben und es zu, sagen wir mal, aufsehenerregenden Ereignissen kam. Spontan fällt mir das Orange Chaos in Karlsruhe (war es 2009?), die Aktion in Leverkusen im Januar 2013 oder das Pokalspiel in Magdeburg 2016 ein. Natürlich war der Aufschrei in der virtuellen Welt bei all den Ereignissen groß. Aber was tatsächlich etwas gebracht hat, waren die internen Diskussionen und Gespräche (die teilweise heftig und unschön waren) an genau den von maobit aufgeführten Stellen. Glaubst du ernsthaft, da wurde nicht auch auf bestimmte Leute eingewirkt? Und genau das hat dafür gesorgt, dass man trotz aller unterschiedlicher Meinung und trotz aller Eskalationen doch immer wieder zusammengefunden hat bislang.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
Du hast wohl Recht, nüchtern betrachtet, und es ist sicherlich ein Stück weit "Stammtischgebabbel". Mag daher rühren, dass ich die handelnden Personen dieser Szene nicht kenne. Ich sehe halt nur die Fakten. Die Ausschreitungen sind weniger geworden, das stimmt schon. Ob das an interner Einflussnahme liegt, an besseren Kontrollen (in der letzten Zeit geschahen die schlimmsten Dinge ja immer auswärts), an höheren (internen?) Sanktionen - ich weiß es nicht. Ich sehe halt, dass mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder Extremfälle geschehen. Alle zwei Jahre ein Ding wie Magdeburg oder Rom reicht aus, um den Ruf der Eintracht dauerhaft im Keller zu halten. Und wenn wir in nächster Zeit - was wir ja alle hoffen - häufiger in Europa spielen, dann genügen einige wenige dieser Vorkommnisse eben auch, um unseren Ruf "in Europa" genauso zu versauen. Das ist es, was mich vorwiegend stört.
Vielleicht kann man auf "bestimmte Leute" tatsächlich verbal einwirken. Ich wünsche und hoffe es natürlich. Aber der Erfolg dieser Gespräche ist halt doch durchwachsen. Bisher kann ich nicht erkennen, dass die Krawallos tatsächlich einsichtig wären. Vielleicht beugen sie sich dem Gruppenzwang eine Zeitlang. Aber immer dort, wo ihnen die Umstände die Möglichkeit dazu geben, wird gezündelt und geworfen. Wie gesagt, einmal pro Jahr oder sogar einmal in zwei Jahren reicht aus.
Wenn uns jetzt, nach den Vorfällen in Rom, ein Geisterspiel aufgebrummt wird - womit zu rechnen ist - dann haben die ihr Ziel wieder einmal erreicht: Den Fans, dem Verein, dem Image und letztlich der Mannschaft Schaden zuzufügen. Das ist nicht tolerierbar - auch nicht nur einmal in zwei Jahren.
Eine bessere Lösung habe ich zwar auch nicht, leider, dazu bin ich zu wenig in die Abläufe involviert. Aber jeder der hier - auch nur im Entferntesten - die Geschehnisse versucht zu relativieren, sollte sich über deren Bedeutung sehr im Klaren sein. Und dieses Gefühl habe ich lange nicht bei jedem.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
Wenn es so ist mit dem gegenseitigem Vertrauen, dann stimme ich zu. Bruchhagen war der Meinung, dass er den harten Kern der Ultras nicht erreicht hat. Fischer ist jetzt seit x Jahren Präsident und stammt aus der Fanszene und wenn einer Zugang haben müsste, dann er. Er hat sich öffentlich nicht geäußert (zumindest mir nicht bekannt) und wenn das in der Absicht geschah kein Öl ins Feuer zu gießen, dann war das o. K. Aber nur unter der Bedingung, dass er intern klare Worte findet. Keine Platzstürme, keine Böller oder Raketen, Pyros in der Hand nur unter "Bewachung" der Kapos und dergleichen mehr. Wenn sich die Szene in einer Art Selbstverpflichtung kooperativ zeigt, dann kann das liberale Umgehen mit den Ultras durch den Verein weitergehen.
Wenn Fischer das nicht schafft, dann keiner und dann gibt's noch mehr Ärger.
Isso.
Is auch so.
Das Tolerieren gegenseitiger Enttäuschungen hört für mich allerdings dort auf, wo kriminelle Handlungen beginnen oder (was wichtiger ist) dem Verein bleibender Schaden zugefügt wird.
Das wünscht sich sicher niemand. Das ist aber auch nicht die Alternative.
Wenn man einige Beiträge in diesem Thread beim Wort nimmt, dann wünschen sich viele Leute offenbar die Linie von Martin Kind bei der Eintracht. Und da kann man dann doch auch mal ein wenig erschrocken sein. Und das hat nichts mit Relativierung von Straftaten zu tun.
Ich glaube auch das unsere Fanszene so etwas aushalten muß, und das wird sie. Verschiedene Meinungen im Block sind legitim, das müssen gewisse Personen dann auch mal aushalten können. Die Kurve besteht nicht nur aus der UF sondern ist ein breites Spektrum durch alle Gesellschaftsschichten und Ansichten... daher fand ich die Sprechchöre (und ihr wollt...) im ersten Moment zwar etwas befremdlich, aber im zweiten Moment ganz ok und sogar richtig. Es ist denke ich an den richtigen Stellen angekommen...
Es bringt halt nur nichts wenn dann 2-3 Jahre Ruhe ist und dann wieder ein ähnlicher Vorfall kommt.
Pyros die auf Menschen geworfen werden (egal ob Nazis oder nicht) müssen zum absoluten Tabu werden. Ab sofort, ohne Kompromisse, ohne "ja aber"... wenn unsere Kurve das nicht in den Griff bekommt, und zwar für IMMER, kann es tatsächlich sein das irgendwann ein großer Riss kommt, wie bei anderen Vereinen schon geschehen. Das wäre für unsere einzigartige Fanszene sehr schade...
Unsere Fanszene hat das schon vor 10 Jahren aus gehalten... und sie wird es auch in 10 Jahren aushalten. Es gibt nun mal unterschiedliche Ströumungen und jeder lebt sein Fandasein anders aus. Mir hat bisher im Stadion noch keiner vorgeschrieben wie ich es machen soll, und auch ich werde es keinem vorschreiben wie er fan zu sein hat. Man muss nicht alles toll und gut finden nur nehme ich mir nicht das recht heraus über andere zu urteilen ob sie Fan von Eintracht Frankfurt sind oder nicht nur weil sie sich nicht so benehmen wie ich es gerne hätte.
Natürlich soll und kann jeder Fan sein wie er will.
Da soll niemand jemanden was vorschreiben.
Es soll halt nur nicht dem Verein schaden.
Oder durch Konsequenzen auch den Fans die nichts damit zu tun haben.
Und Pyro auf Menschen geht auch mal gar nicht.
nun bei den Tätern in Rom, habe ich schon ein Problem damit sie als Fan von Eintracht Frankfurt zu bezeichnen!