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Nachbetrachtung zum Sieg in Rom / Diskussion zu Vorfällen


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 15. Januar 2019, 09:48 Uhr um 09:48 Uhr gesperrt weil:
ich kann überhaupt keine flächendeckende Beleidigungen erkennen, sondern von vielen das völlige Unverständnis was in Rom von einigen passiert ist.
Habe ich die These richtig verstanden:

Mehr Stimmung -> mehr Verunglimpfung-> mehr Rivalität -> mehr Pyro -> mehr Gewalt?

Falls ja, ist diese These überhaupt korrekt? Im Eintracht Museum kann man sich ua darüber informieren, wie es hier früher ua zwischen dem FSV und der Eintracht zuging (50iger Jahre). Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gab es damals teilweise richtige Straßenschlachten, die es heute so wohl nicht mehr gibt.

Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass durch die Stimmung die Rivalität gestiegen ist, zumindest gilt das mE für die aller meisten Fußball Fans. Ich denke vielmehr, dass es eine sehr große Bandbreite von Fußball Fans gibt und dass dies auch keine Neuheit ist (Spiegel unsere Gesellschaft).

Dennoch ist es wohl richtig, dass für viele Verunglimpfen und evtl auch Pyro “dazu gehören”. Für manche sogar Gewalt. Für viele andere gehört aber gar nichts von dem dazu. Wie es clakir schon schrieb, die meisten Fußball Fans sind irgendwo dazwischen, also grau. Und ich bin mir auch sicher, dass die überwiegende Mehrheit zumindest Gewalt ablehnt und andere Fußball Fans nicht als Feinde ansieht.
Aceton-Adler schrieb:

Habe ich die These richtig verstanden:

Mehr Stimmung -> mehr Verunglimpfung-> mehr Rivalität -> mehr Pyro -> mehr Gewalt?

Falls ja, ist diese These überhaupt korrekt? Im Eintracht Museum kann man sich ua darüber informieren, wie es hier früher ua zwischen dem FSV und der Eintracht zuging (50iger Jahre). Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gab es damals teilweise richtige Straßenschlachten, die es heute so wohl nicht mehr gibt.

Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass durch die Stimmung die Rivalität gestiegen ist, zumindest gilt das mE für die aller meisten Fußball Fans. Ich denke vielmehr, dass es eine sehr große Bandbreite von Fußball Fans gibt und dass dies auch keine Neuheit ist (Spiegel unsere Gesellschaft).

Dennoch ist es wohl richtig, dass für viele Verunglimpfen und evtl auch Pyro “dazu gehören”. Für manche sogar Gewalt. Für viele andere gehört aber gar nichts von dem dazu. Wie es clakir schon schrieb, die meisten Fußball Fans sind irgendwo dazwischen, also grau. Und ich bin mir auch sicher, dass die überwiegende Mehrheit zumindest Gewalt ablehnt und andere Fußball Fans nicht als Feinde ansieht.


Als Feinde nicht, aber beschissen finde ich die anderen trotzdem. Hoffe dass es noch erlaubt is das zu sagen ohne dass jetzt jemand mit erhobenem Zeigefinger kommt.
Mexikoadler schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Habe ich die These richtig verstanden:

Mehr Stimmung -> mehr Verunglimpfung-> mehr Rivalität -> mehr Pyro -> mehr Gewalt?

Falls ja, ist diese These überhaupt korrekt? Im Eintracht Museum kann man sich ua darüber informieren, wie es hier früher ua zwischen dem FSV und der Eintracht zuging (50iger Jahre). Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gab es damals teilweise richtige Straßenschlachten, die es heute so wohl nicht mehr gibt.

Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass durch die Stimmung die Rivalität gestiegen ist, zumindest gilt das mE für die aller meisten Fußball Fans. Ich denke vielmehr, dass es eine sehr große Bandbreite von Fußball Fans gibt und dass dies auch keine Neuheit ist (Spiegel unsere Gesellschaft).

Dennoch ist es wohl richtig, dass für viele Verunglimpfen und evtl auch Pyro “dazu gehören”. Für manche sogar Gewalt. Für viele andere gehört aber gar nichts von dem dazu. Wie es clakir schon schrieb, die meisten Fußball Fans sind irgendwo dazwischen, also grau. Und ich bin mir auch sicher, dass die überwiegende Mehrheit zumindest Gewalt ablehnt und andere Fußball Fans nicht als Feinde ansieht.


Als Feinde nicht, aber beschissen finde ich die anderen trotzdem. Hoffe dass es noch erlaubt is das zu sagen ohne dass jetzt jemand mit erhobenem Zeigefinger kommt.


Wer sollte da kommen? Am ehesten kennt man das doch, wenn man gute Freunde hat, deren Herz für einen anderen Club schlägt.

Das ist für mich überhaupt kein Widerspruch, es gibt ja meistens auch mehrere Ebenen, als nur die “Fußballebene”.
Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.
reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.

Natürlich. Die wenigsten sind allgemein gegen Pyro. Optisch ist es ja schön anzusehen.

reggaetyp schrieb:

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.

Die gibt es aber. Und es interessiert wohl die wenigsten Zündler, dass die Eintracht und oft auch echte Eintracht Fans für ihre Zündelei bestraft werden!

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Gewalt rund um den Fußball ist ein weltweites Problem, teilweise ein Wettbewerb zwischen den entsprechenden Gruppen. Mir ist schleierhaft, wie das Problem in einer freiheitlichen Gesellschaft gelöst werden soll. Wir wollen ja den Rechtsstaat nicht wegen wenigen Schlägern oder Pyromanen abschaffen. Das Gewaltmonopol in den Kurven ist längst vom Staat auf diese Gruppen übergegangen. Erstaunlich, dass dann die vielen friedlichen Fans bei dem Motto „unsere Kurve, unsere Regeln“ mitmachen. Es sind nicht „unsere“ Regeln. Es sind deren Regeln.
Es gibt m.E. nur zwei Möglichkeiten damit umzugehen. Auswärts nicht mehr dazustellen oder aushalten. Auch die Strafen.
clakir schrieb:

Aber nun ja, die ganze Diskussion ist sowieso komplett für die Füße.

Gilt hier vor allem für diejenigen die hier ohne Schimpfwörter nicht auskommen können. Kann mir mal einer der Pyrogegner und Schimpfwortbenutzer einen Fall zeigen wo man Leute damit überzeugt hat in dem man sie immer wieder beschimpft hat? Mir fällt da kein Fall zu ein.
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propain schrieb:

clakir schrieb:

Aber nun ja, die ganze Diskussion ist sowieso komplett für die Füße.

Gilt hier vor allem für diejenigen die hier ohne Schimpfwörter nicht auskommen können. Kann mir mal einer der Pyrogegner und Schimpfwortbenutzer einen Fall zeigen wo man Leute damit überzeugt hat in dem man sie immer wieder beschimpft hat? Mir fällt da kein Fall zu ein.


Das von dir ist ja schon fast Satire
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propain schrieb:

clakir schrieb:

Aber nun ja, die ganze Diskussion ist sowieso komplett für die Füße.

Gilt hier vor allem für diejenigen die hier ohne Schimpfwörter nicht auskommen können. Kann mir mal einer der Pyrogegner und Schimpfwortbenutzer einen Fall zeigen wo man Leute damit überzeugt hat in dem man sie immer wieder beschimpft hat? Mir fällt da kein Fall zu ein.


Das von dir ist ja schon fast Satire
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ja, zumal der User selbst kein Kind von Traurigkeit ist
Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.
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reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.


Genau so ist es.
Ich gehe seit den frühen 90ern ins Stadion, damals gab es auch schon regelmäßig Bengalos und sogenannte Rauchbomben im G-Block, manchmal sogar offenes Feuer wo Schals des Gegners verbrannt wurden. Keine Sau hat es gejuckt. Da gab es noch keine Ultras.
Ich brauche nicht den Bieberer Berg oder den Betzenberg Ende der 80er/Anfang der 90er erwähnen, da hat es oft lichterloh gebrannt in den Stehkurven....
Ich glaube das ist auch das Problem, diese Kriminalisierung von Pyrotechnik, die Anfang der 2000er Jahre begonnen hat, just mit Beginn der Vorbereitungen auf die WM 2006.

Bringt aber alles nix. Früher war vieles besser, aber auch vieles schlechter. Heute gibt es halt massive Strafen für den EInsatz von Pyrotechnik. Damit muß man umgehen. Und man muß zwingend Situationen wie in Rom vermeiden, da stehen die Ultras in der Pflicht, sie müssen eben das große Opfer bringen und komplett auf Pyro verzichten wenn sie diese Dinge nicht in der Lage sind zu unterbinden. Die Macht dazu haben sie.
Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.
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reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.


Spätestens seit Rom sollte aber klar sein warum die verboten sind oder? Da haben wir doch eindrucksvoll bewiesen wie schnell Pyro zur Waffe wird. Solange sowas passiert, gibt es Null Chancen, dass Pyro mal legalisiert wird. Das hat mit der Uefa rein gar nix zu tun, sondern einzig und allein mit der Unberechenbarkeit der Fackelhalter.
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reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.


Spätestens seit Rom sollte aber klar sein warum die verboten sind oder? Da haben wir doch eindrucksvoll bewiesen wie schnell Pyro zur Waffe wird. Solange sowas passiert, gibt es Null Chancen, dass Pyro mal legalisiert wird. Das hat mit der Uefa rein gar nix zu tun, sondern einzig und allein mit der Unberechenbarkeit der Fackelhalter.
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Jaroos schrieb:

reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.


Spätestens seit Rom sollte aber klar sein warum die verboten sind oder? Da haben wir doch eindrucksvoll bewiesen wie schnell Pyro zur Waffe wird. Solange sowas passiert, gibt es Null Chancen, dass Pyro mal legalisiert wird. Das hat mit der Uefa rein gar nix zu tun, sondern einzig und allein mit der Unberechenbarkeit der Fackelhalter.

Wir sollten unbedingt die Sitzplätze abschaffen, denn auch die Sitze wurden schon des öfteren als Waffe benutzt.
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Jaroos schrieb:

reggaetyp schrieb:

Ich glaube ja schon seit Jahren, dass Pyro für 90% der hier Schreibenden hauptsächlich wegen der Strafen so verteufelnswert ist.
Weniger wegen der Fackeln.

Zumindest taucht das Argument immer und immer wieder auf.

Dass dann ständig OWIs mit Straftaten verwechselt werden rundet das Bild nur ab.

Letztlich interessiert es doch die wenigsten, gäbe es die Strafen nicht.
Würde die UEFA illegale Verhandlungen ähnlich sanktionieren, ich glaube hingegen nicht, dass die Empörung ähnlich massiv wäre.


Spätestens seit Rom sollte aber klar sein warum die verboten sind oder? Da haben wir doch eindrucksvoll bewiesen wie schnell Pyro zur Waffe wird. Solange sowas passiert, gibt es Null Chancen, dass Pyro mal legalisiert wird. Das hat mit der Uefa rein gar nix zu tun, sondern einzig und allein mit der Unberechenbarkeit der Fackelhalter.

Wir sollten unbedingt die Sitzplätze abschaffen, denn auch die Sitze wurden schon des öfteren als Waffe benutzt.
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propain schrieb:

Wir sollten unbedingt die Sitzplätze abschaffen, denn auch die Sitze wurden schon des öfteren als Waffe benutzt.
       

... wenn Du nichts Konstruktives beitragen möchtest, dann lass es doch einfach!
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propain schrieb:

Wir sollten unbedingt die Sitzplätze abschaffen, denn auch die Sitze wurden schon des öfteren als Waffe benutzt.
       

... wenn Du nichts Konstruktives beitragen möchtest, dann lass es doch einfach!
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Landroval schrieb:

propain schrieb:

Wir sollten unbedingt die Sitzplätze abschaffen, denn auch die Sitze wurden schon des öfteren als Waffe benutzt.
       

... wenn Du nichts Konstruktives beitragen möchtest, dann lass es doch einfach!

Als wäre von dir schon so etwas gekommen.
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Habt Ihr es dann mal mit Euren persönlichen Auseinandersetzungen? Danke.
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Ich schließe den Thread jetzt. Die letzten Tage ging es nur noch um das Austragen persönlicher Differenzen, das Thema ist wohl ausdiskutiert.

PS: Da Mod-Beiträge ignoriert werden, darf man sich nicht beschweren, wenn in solchen Fällen zukünftig direkt Threadsperren verteilt werden. Mittlerweile ist da selbst meine Geduld am Ende.


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