Mal ganz weg von Einzeltätern, Dazwischengehen und Ähnlichem:
Für mich stecken die UF in einer Sackgasse. Man kann die Geschehnisse von Mailand, namentlich diejenigen, die von den UF selbst bedauert werden, betrachten, wie man will: sie waren absehbar. Die Spirale der Eskalation wird ja nicht erst seit Rom oder Mailand beschrieben. Es ist doch vollkommen logisch, dass eine Zeiterscheinung, wie das Abbrennen von Pyro in Stadien, zu einem "immer mehr" führt. Das war in anderen Ländern so und ist hier auch so - es sei denn, gewisse Gruppen verzichten ganz grundsätzlich auf Pyro. Ich nehme beispielshalber mal Freiburg.
Wenn die UF im Grundsatz auf dem "Recht auf Pyro" beharren, wird es immer wieder "Einzeltäter" geben, die da mittun oder dieses Recht auch für sich in Anspruch nehmen wollen. Das wird, da gebe ich RT recht, niemand verhindern können.
Wie soll es also weitergehen? Muss der "Normalfan" nach wie vor bei jedem Spiel zittern, ob wieder etwas passiert, oder im nächsten Spiel oder im übernächsten? Im Europacup, in der Liga? Und hat der "Normalfan" nicht ein gewisses Anrecht auf Beantwortung dieser Fragen?
Wie gesagt: der "Normalfan", das ist der, der mit den Ultras in anderen Städten durch die Straßen zieht, für Zuschauerrekorde in Europa sorgt, freigiebig für das Aushängeschild "Choreo" spendet und Wechselgesänge veranstaltet.
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Ich denke mal, dass eine Choreo so irgendwo zwischen 30 und 50k Euro liegen sollte. Pokalendspiel deutlich höher. Liege ich da arg weit weg?
Pauschal lässt sich das nicht sagen, das kommt ja immer auf die verwendeten Materialien und die Größe an. Wir recyceln hier ja auch gerne mal Choreo-Elemente. Aber ganz falsch liegst du nicht, bei den Endspielen schlagen eben v.a. die Shirts zu Buche. Es gibt andere Gruppen (Schalke z.B.), die Einnahmen und Ausgaben immer centgenau auflisten, da kann man einen Eindruck gewinnen.
Max, es geht msgbk doch wohl ums Prinzip. Und da ist es vollkommen egal, aus welchen Gründen die Belgrader Fangruppen gespalten sind.
Nein, weil es eben nicht als Vergleich taugt. Dort ist nicht "die Fanszene" gespalten, dort ist die Ultraszene gespalten (wie übrigens auch in Deutschland bei fast jedem Verein mehr oder weniger - falls das hier nicht allen bewusst ist). Ob es da noch ein paar Jüngere oder "Normalos" gibt, die lieber Wunderkerzen anzünden, ist in dem Fall tatsächlich auch relativ unerheblich, denn - wie z.B. auf diesem Foto zu sehen: https://www.instagram.com/p/Bvgq6RrHSDS/ - gebrannt hat es beim Derby in allen drei Blöcken. Inklusive Fackelwürfe untereinander, wenn ich mich recht entsinne.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast. Da ich in Dorcol wohne was komplett Partizan und Alcatraz Gegend ist und gleichzeitig noch einen ehemaligen Spieler kenne, der auch in der Vereinsfuehrung arbeitet, wird zum Beispiel eigentlich grundsaetzlich von mir erwartet, dass ich auch als normaler Fan (und in dem Fall ja sogar zugezogener) mich zu Alcatraz bekenne, was auch zu Diskussionen auf der Tribuene fuehren kann. Im Stadion wird auch oft Fanartikel der einzelnen Gruppierungen angeboten (natuerlich mit dem Hauptaugenmerk auf Alcatraz weil diese wie gesagt die besten Verbindungen haben). Natuerlich gibt es auch die ganz normalen Partizansympathisanten und Fans die bleiben aber eher zu Hause und wenn du im Stadion bist wird schon erwartet, das man weiss wohin du ungefaehr gehoerst. (Ausnahmen sind die Derbys weil die eine allgemeine Attraktion sind und da viele Neutrale kommen um es einmal zu sehen.
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast. Da ich in Dorcol wohne was komplett Partizan und Alcatraz Gegend ist und gleichzeitig noch einen ehemaligen Spieler kenne, der auch in der Vereinsfuehrung arbeitet, wird zum Beispiel eigentlich grundsaetzlich von mir erwartet, dass ich auch als normaler Fan (und in dem Fall ja sogar zugezogener) mich zu Alcatraz bekenne, was auch zu Diskussionen auf der Tribuene fuehren kann. Im Stadion wird auch oft Fanartikel der einzelnen Gruppierungen angeboten (natuerlich mit dem Hauptaugenmerk auf Alcatraz weil diese wie gesagt die besten Verbindungen haben). Natuerlich gibt es auch die ganz normalen Partizansympathisanten und Fans die bleiben aber eher zu Hause und wenn du im Stadion bist wird schon erwartet, das man weiss wohin du ungefaehr gehoerst. (Ausnahmen sind die Derbys weil die eine allgemeine Attraktion sind und da viele Neutrale kommen um es einmal zu sehen.
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Gerne. Das Wellenartige an dem Verhältnis Normalos/Ultras ist sicher richtig und liegt in der Emotion begründet. Sowohl bei Beuth als auch bei Rom war die Empörung groß, das sorgt für Spitzen. Ganz grundsätzlich neu ist derzeit aber, dass eine vormals eherne Regel ("nichts darf die Hand verlassen") missachtet wurde. Mit entsprechenden Folgen: eine dreijährige Bewährungsfrist, sprich: Damoklesschwert für alle Auswärtsfahrer.
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Du siehst an der etwas überspitzten Formulierung, dass die Situation eigentlich schon ein bisschen verrückt ist.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Ich habe zwar kein Wort darüber gesagt, wie ich zu Schwarzwälder Kirsch stehe, aber ich mag die tatsächlich nicht. Komplett überkandidelt, zu viel von allem und schmeckt penetrant nach Kirschwasser.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Gerne. Das Wellenartige an dem Verhältnis Normalos/Ultras ist sicher richtig und liegt in der Emotion begründet. Sowohl bei Beuth als auch bei Rom war die Empörung groß, das sorgt für Spitzen. Ganz grundsätzlich neu ist derzeit aber, dass eine vormals eherne Regel ("nichts darf die Hand verlassen") missachtet wurde. Mit entsprechenden Folgen: eine dreijährige Bewährungsfrist, sprich: Damoklesschwert für alle Auswärtsfahrer.
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Du siehst an der etwas überspitzten Formulierung, dass die Situation eigentlich schon ein bisschen verrückt ist.
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Nur rein informell: kommt da noch was? Nein, ich erwarte keine offizielle Verlautbarung, aber eine persönliche Einschätzung, was man bezüglich Pyro, Einzeltäter, Europacup, Ligabetrieb und ggf. präventiven Maßnahmen zu erwarten hat, wäre schon nett.
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Die Freiburger kommen um zehn nach halb vier in die Küche und fragen, gegen wen der SC heut spielt und dann gehen sie in die Kneipe und schauen Konferenz wo 30 Minuten pro Halbzeit Bayern-Hoffenheim gezeigt wird und freuen sich dabei ihres Lebens. Die Freiburger "freuen sich auch für den Gegner, wenn er besser isch" und sind das einzige Stadion auf der Welt, wo "Tor für die Gastmannschaft" angezeigt wird/wurde und es heisst: Neuer Spielstand - Freiburg "ZWEI", Frankfurt "ZWEI". Kann man jetzt sympathisch finden, ich finds ober bescheuert. Die Freiburger sind auch meines Wissens die einzigen, die sich als bunt, weltoffen und tolerant bezeichnen, dann aber die Frankfurter (Pokalsieger)Mannschaft als zusammengekaufte Balkantretertruppe bezeichnet, wo ja keiner mehr deutsch spricht. Naja, was kratzt es den Mond, wenn der Pudel ihn anbellt. Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!! Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Zu Pyro selbst: Ich haette sogar gar kein Problem damit wenn sie fuer Stimmung genutzt wird, wenn es klare Regeln zwischen Vereinen/Verband und den Fangruppen gibt zu denen sich alle verpflichten:
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt - sie wird vorher beim Verein angemeldet - sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie) - sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand - sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
Max, es geht msgbk doch wohl ums Prinzip. Und da ist es vollkommen egal, aus welchen Gründen die Belgrader Fangruppen gespalten sind.
Nein, weil es eben nicht als Vergleich taugt. Dort ist nicht "die Fanszene" gespalten, dort ist die Ultraszene gespalten (wie übrigens auch in Deutschland bei fast jedem Verein mehr oder weniger - falls das hier nicht allen bewusst ist). Ob es da noch ein paar Jüngere oder "Normalos" gibt, die lieber Wunderkerzen anzünden, ist in dem Fall tatsächlich auch relativ unerheblich, denn - wie z.B. auf diesem Foto zu sehen: https://www.instagram.com/p/Bvgq6RrHSDS/ - gebrannt hat es beim Derby in allen drei Blöcken. Inklusive Fackelwürfe untereinander, wenn ich mich recht entsinne.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Stimmt nur bedingt. Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden. In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos... In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Stimmt nur bedingt. Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden. In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos... In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Ja das war sehr heftig, in der Tat kein Vergleich zu Rom, obwohl sehr viel weniger passiert ist. Auf der anderen Seite war aber klar, was etwaige Konsequenzen sein könnten, von daher waren diese Reaktionen zu erwarten.
Jetzt haben wir alle noch mal großes Glück gehabt. Und es ist klar, es darf europäisch nichts mehr passieren, weitere Egotouren Einzelner würden für die Fanszene (damit meine ich alle) toxische Reaktionen hervorrufen.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Stimmt nur bedingt. Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden. In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos... In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Stimmt nur bedingt. Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden. In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos... In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Ja das war sehr heftig, in der Tat kein Vergleich zu Rom, obwohl sehr viel weniger passiert ist. Auf der anderen Seite war aber klar, was etwaige Konsequenzen sein könnten, von daher waren diese Reaktionen zu erwarten.
Jetzt haben wir alle noch mal großes Glück gehabt. Und es ist klar, es darf europäisch nichts mehr passieren, weitere Egotouren Einzelner würden für die Fanszene (damit meine ich alle) toxische Reaktionen hervorrufen.
Zu Pyro selbst: Ich haette sogar gar kein Problem damit wenn sie fuer Stimmung genutzt wird, wenn es klare Regeln zwischen Vereinen/Verband und den Fangruppen gibt zu denen sich alle verpflichten:
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt - sie wird vorher beim Verein angemeldet - sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie) - sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand - sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Habe Dir mal die wichtigen Stellen fett markiert. Mag sein, dass wir eine andere Auffassung bzw. Einstellung haben, aber gelogen war das sicher nicht.
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte: "Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Ich habe zwar kein Wort darüber gesagt, wie ich zu Schwarzwälder Kirsch stehe, aber ich mag die tatsächlich nicht. Komplett überkandidelt, zu viel von allem und schmeckt penetrant nach Kirschwasser.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Soviel zum Thema "Pauschalierung". Ein offensichtlich von allen Parteien gern genutztes Stilmittel. Nur wenn's der Gegenüber macht, ist es falsch.
Naja das nicht alles davon andauernd passiert ist klar. Aber das es vereinzelt vorkommt wirst du nicht abstreiten können. Und auch hier gilt jeder einzelne Fall davon ist einer zu viel und wirft dann trotzdem ein schlechtes Licht auf die Ultras.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Das stimmt schon. Wer Montagsspiele liebt, besteht vermutlich auch auf 45 Minuten Steher.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Das stimmt schon. Wer Montagsspiele liebt, besteht vermutlich auch auf 45 Minuten Steher.
Das stimmt schon. Wer Montagsspiele liebt, besteht vermutlich auch auf 45 Minuten Steher.
Den Zusammenhang hätte ich gerne erläutert.
Zumindest in den meisten Stadien, die ich kenne, kann man nicht so ganz einfach die Blöcke wechseln, schon gar nicht zwischen Steh- und Sitzplatz. So hatte ich brockman verstanden. Außerdem muss ich ja Montagsspiele nicht lieben, wenn ich nicht trotz dieser unsäglichen Ansetzung zu einem Stadionbesuch entscheide.
Für mich stecken die UF in einer Sackgasse. Man kann die Geschehnisse von Mailand, namentlich diejenigen, die von den UF selbst bedauert werden, betrachten, wie man will: sie waren absehbar.
Die Spirale der Eskalation wird ja nicht erst seit Rom oder Mailand beschrieben. Es ist doch vollkommen logisch, dass eine Zeiterscheinung, wie das Abbrennen von Pyro in Stadien, zu einem "immer mehr" führt. Das war in anderen Ländern so und ist hier auch so - es sei denn, gewisse Gruppen verzichten ganz grundsätzlich auf Pyro. Ich nehme beispielshalber mal Freiburg.
Wenn die UF im Grundsatz auf dem "Recht auf Pyro" beharren, wird es immer wieder "Einzeltäter" geben, die da mittun oder dieses Recht auch für sich in Anspruch nehmen wollen. Das wird, da gebe ich RT recht, niemand verhindern können.
Wie soll es also weitergehen? Muss der "Normalfan" nach wie vor bei jedem Spiel zittern, ob wieder etwas passiert, oder im nächsten Spiel oder im übernächsten? Im Europacup, in der Liga?
Und hat der "Normalfan" nicht ein gewisses Anrecht auf Beantwortung dieser Fragen?
Wie gesagt: der "Normalfan", das ist der, der mit den Ultras in anderen Städten durch die Straßen zieht, für Zuschauerrekorde in Europa sorgt, freigiebig für das Aushängeschild "Choreo" spendet und Wechselgesänge veranstaltet.
Ein Verein ohne jegliche Fankultur und -szene.
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte:
"Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Ein Verein ohne jegliche Fankultur und -szene.
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte:
"Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!!
Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Was hast du gegen Schwarzwälder Kirsch ? 🤔
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte:
"Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!!
Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Achja good old Pauschalisierung.
Classic.
Liege ich da arg weit weg?
Pauschal lässt sich das nicht sagen, das kommt ja immer auf die verwendeten Materialien und die Größe an. Wir recyceln hier ja auch gerne mal Choreo-Elemente. Aber ganz falsch liegst du nicht, bei den Endspielen schlagen eben v.a. die Shirts zu Buche. Es gibt andere Gruppen (Schalke z.B.), die Einnahmen und Ausgaben immer centgenau auflisten, da kann man einen Eindruck gewinnen.
Nein, weil es eben nicht als Vergleich taugt. Dort ist nicht "die Fanszene" gespalten, dort ist die Ultraszene gespalten (wie übrigens auch in Deutschland bei fast jedem Verein mehr oder weniger - falls das hier nicht allen bewusst ist). Ob es da noch ein paar Jüngere oder "Normalos" gibt, die lieber Wunderkerzen anzünden, ist in dem Fall tatsächlich auch relativ unerheblich, denn - wie z.B. auf diesem Foto zu sehen: https://www.instagram.com/p/Bvgq6RrHSDS/ - gebrannt hat es beim Derby in allen drei Blöcken. Inklusive Fackelwürfe untereinander, wenn ich mich recht entsinne.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Gerne.
Das Wellenartige an dem Verhältnis Normalos/Ultras ist sicher richtig und liegt in der Emotion begründet. Sowohl bei Beuth als auch bei Rom war die Empörung groß, das sorgt für Spitzen.
Ganz grundsätzlich neu ist derzeit aber, dass eine vormals eherne Regel ("nichts darf die Hand verlassen") missachtet wurde. Mit entsprechenden Folgen: eine dreijährige Bewährungsfrist, sprich: Damoklesschwert für alle Auswärtsfahrer.
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Du siehst an der etwas überspitzten Formulierung, dass die Situation eigentlich schon ein bisschen verrückt ist.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Deckt sich mit dem, was ein Bekannter aus Duisburg, seines Zeichens glühender Anhänger des MSV, mal verächtlich sagte:
"Die [Freiburger] setzen sich vor dem Spiel ins Café und bestellen Schwarzwälder Kirsch ..."
Was hast du gegen Schwarzwälder Kirsch ? 🤔
Ich habe zwar kein Wort darüber gesagt, wie ich zu Schwarzwälder Kirsch stehe, aber ich mag die tatsächlich nicht. Komplett überkandidelt, zu viel von allem und schmeckt penetrant nach Kirschwasser.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
Gerne.
Das Wellenartige an dem Verhältnis Normalos/Ultras ist sicher richtig und liegt in der Emotion begründet. Sowohl bei Beuth als auch bei Rom war die Empörung groß, das sorgt für Spitzen.
Ganz grundsätzlich neu ist derzeit aber, dass eine vormals eherne Regel ("nichts darf die Hand verlassen") missachtet wurde. Mit entsprechenden Folgen: eine dreijährige Bewährungsfrist, sprich: Damoklesschwert für alle Auswärtsfahrer.
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Du siehst an der etwas überspitzten Formulierung, dass die Situation eigentlich schon ein bisschen verrückt ist.
Nur rein informell: kommt da noch was? Nein, ich erwarte keine offizielle Verlautbarung, aber eine persönliche Einschätzung, was man bezüglich Pyro, Einzeltäter, Europacup, Ligabetrieb und ggf. präventiven Maßnahmen zu erwarten hat, wäre schon nett.
Die zwei Mal, wo ich "dank" einer übertragenen DK auf der Nord war, standen um mich rum entweder verschnarchte Studenten, die für die 3 Jahre ihres Bachelorstudiums SC-Fans sind (u.A. wegen des sympathischen Trainers) oder kreischende Hausfrauencliquen, die mir bei jedem Ballkontakt ihres dämlichen Lieblingsspielers Tinitus verursacht haben. Nein Danke!!
Ich erlebe diesen 'Clash of Cultures' jetzt seit gut 15 Jahren und die Unterschiede zwischen Freiburg und Frankfurt könnten (auch) rein fantechnisch nicht größer sein. Ich danke irgendeiner dafür zuständigen höheren Macht beinahe täglich dafür, dass er/sie mich vor 25 Jahren nach Frankfurt geschickt hat und nicht zu diesem lächerlichen Vorzeigevereinchen.
Sorry, das musste mal kurz raus. Zurück zum Thema: Was haltet ihr so von Pyro?
Achja good old Pauschalisierung.
Classic.
Von wegen. Langjährige ethnografische Studien.
Achja good old Pauschalisierung.
Classic.
Von wegen. Langjährige ethnografische Studien.
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt
- sie wird vorher beim Verein angemeldet
- sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie)
- sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand
- sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
Nein, weil es eben nicht als Vergleich taugt. Dort ist nicht "die Fanszene" gespalten, dort ist die Ultraszene gespalten (wie übrigens auch in Deutschland bei fast jedem Verein mehr oder weniger - falls das hier nicht allen bewusst ist). Ob es da noch ein paar Jüngere oder "Normalos" gibt, die lieber Wunderkerzen anzünden, ist in dem Fall tatsächlich auch relativ unerheblich, denn - wie z.B. auf diesem Foto zu sehen: https://www.instagram.com/p/Bvgq6RrHSDS/ - gebrannt hat es beim Derby in allen drei Blöcken. Inklusive Fackelwürfe untereinander, wenn ich mich recht entsinne.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Stimmt nur bedingt.
Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden.
In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos...
In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Ja das war sehr heftig, in der Tat kein Vergleich zu Rom, obwohl sehr viel weniger passiert ist. Auf der anderen Seite war aber klar, was etwaige Konsequenzen sein könnten, von daher waren diese Reaktionen zu erwarten.
Jetzt haben wir alle noch mal großes Glück gehabt. Und es ist klar, es darf europäisch nichts mehr passieren, weitere Egotouren Einzelner würden für die Fanszene (damit meine ich alle) toxische Reaktionen hervorrufen.
Stimmt nur bedingt.
Wellenartig passt prinzipiell ganz gut. Man sollte aber aufpassen das die Wellen nicht zu heftig werden.
In Mailand war es meiner Meinung nach kurz vor einer Eskalation, nicht wenige um mich herum haben mit heftigen Wutausbrüchen reagiert. Nur unser Sieg und der runde Turm in der Mitte haben wohl dafür gesorgt das es ruhig und einigermaßen entspannt geblieben ist. Es gibt ne Menge an "alten" Leuten aus der Fanszene denen die Pyroeskapaden extrem gegen den Strich gehen. Da spreche ich nicht nur von den Normalos...
In dieser Form wie es in Mailand war, also das anfeinden untereinander, habe ich das so noch nicht erlebt, selbst in Rom war es nicht so heftig.
Diese Reaktionen sollten ein Warnzeichen sein. Aus Wellen kann schnell ein Sturm werden. Und dann haben wir Probleme wie an anderen Standorten, die ich hier bei uns nicht haben möchte.
Ja das war sehr heftig, in der Tat kein Vergleich zu Rom, obwohl sehr viel weniger passiert ist. Auf der anderen Seite war aber klar, was etwaige Konsequenzen sein könnten, von daher waren diese Reaktionen zu erwarten.
Jetzt haben wir alle noch mal großes Glück gehabt. Und es ist klar, es darf europäisch nichts mehr passieren, weitere Egotouren Einzelner würden für die Fanszene (damit meine ich alle) toxische Reaktionen hervorrufen.
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt
- sie wird vorher beim Verein angemeldet
- sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie)
- sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand
- sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Habe Dir mal die wichtigen Stellen fett markiert. Mag sein, dass wir eine andere Auffassung bzw. Einstellung haben, aber gelogen war das sicher nicht.
Was hast du gegen Schwarzwälder Kirsch ? 🤔
Ich habe zwar kein Wort darüber gesagt, wie ich zu Schwarzwälder Kirsch stehe, aber ich mag die tatsächlich nicht. Komplett überkandidelt, zu viel von allem und schmeckt penetrant nach Kirschwasser.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Soviel zum Thema "Pauschalierung". Ein offensichtlich von allen Parteien gern genutztes Stilmittel. Nur wenn's der Gegenüber macht, ist es falsch.
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Das stimmt schon. Wer Montagsspiele liebt, besteht vermutlich auch auf 45 Minuten Steher.
Bei aller Fairness: es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den Gästesitzplätzen und dem Steher.
Das stimmt schon. Wer Montagsspiele liebt, besteht vermutlich auch auf 45 Minuten Steher.
Den Zusammenhang hätte ich gerne erläutert.
Zumindest in den meisten Stadien, die ich kenne, kann man nicht so ganz einfach die Blöcke wechseln, schon gar nicht zwischen Steh- und Sitzplatz. So hatte ich brockman verstanden. Außerdem muss ich ja Montagsspiele nicht lieben, wenn ich nicht trotz dieser unsäglichen Ansetzung zu einem Stadionbesuch entscheide.