Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Also einerseits ist es ja nun auch so, dass die Gremien in denen alles besprochen wird, nicht für tausende Leute zugänglich ist. Andererseits wäre es ein Zeichen, wenn man die Ergebnisse dieser "internen Aufarbeitung" auch den Fans außerhalb der Gremien zugänglich machen würde. Schließlich sind die auch von der Aktion betroffen, auch wenn wir vorerst von einer Sperre verschont wurden.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Alter, gehe da hin, wo sich die verschiedenen Gruppen austauschen, und erhebe keinen Anspruch darauf, dass du und alle anderen Leute auf der Welt die Debatte vom Sofa verfolgen kannst.
Wenn es dir so wichtig ist, dann musst du dich schon mal selbst an Ort und Stelle begeben. Und, nein, damit meine ich nicht den Container.
Sorry, Du irrst. Das Stadion und die Gremien der Fans und der persönliche Austausch zwischen den Gruppen und Eintracht Frankfurt sind mitnichten 'stilles Kämmerlein', sondern das reale Leben. Deutlich realer als etwa das Eintrachtforum, auch wenn ich es selbst intensiv nutze.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Alter, gehe da hin, wo sich die verschiedenen Gruppen austauschen, und erhebe keinen Anspruch darauf, dass du und alle anderen Leute auf der Welt die Debatte vom Sofa verfolgen kannst.
Wenn es dir so wichtig ist, dann musst du dich schon mal selbst an Ort und Stelle begeben. Und, nein, damit meine ich nicht den Container.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte. Dann ist es halt so.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte. Dann ist es halt so.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte. Dann ist es halt so.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Nirgendwo habe ich gefordert, dass ein Austausch über das Internet erfolgt. Ich habe lediglich angeregt, den Leuten, die von den Vorfällen direkt betroffen sind, eine Ahnung zu vermitteln, worauf sie sich in naher Zukunft (so ungefähr drei Jahre) einzustellen haben. Auf welchem Weg auch immer.
Dazu siehst du keinerlei Veranlassung. Natürlich akzeptiere ich das. Was soll ich sonst machen.
Aber meiner nachgerade ungeheuerlichen "Forderung" statt einer inhaltlichen Antwort mit solch herablassenden und arroganten Worten zu begegnen ist schon eine Leistung.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Habt ihr DK eingezogen von den Leuten in Mailand?
Hallo Max, ich geh davon aus, das die Frage unter gegangen ist!
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Nirgendwo habe ich gefordert, dass ein Austausch über das Internet erfolgt. Ich habe lediglich angeregt, den Leuten, die von den Vorfällen direkt betroffen sind, eine Ahnung zu vermitteln, worauf sie sich in naher Zukunft (so ungefähr drei Jahre) einzustellen haben. Auf welchem Weg auch immer.
Dazu siehst du keinerlei Veranlassung. Natürlich akzeptiere ich das. Was soll ich sonst machen.
Aber meiner nachgerade ungeheuerlichen "Forderung" statt einer inhaltlichen Antwort mit solch herablassenden und arroganten Worten zu begegnen ist schon eine Leistung.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche? Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen: - Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind. - Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Ja. Es nützt auch nix, hundertfach darauf hinzuweisen, dass nicht jeder Fan in einem Gremium sitzen kann oder irgendwo ehrenamtlich mitarbeitet. Allein hier aus der Region kenne ich ca. 50 solcher Menschen, von denen 30 auch in Mailand waren. Man kann diese natürlich auch ausgrenzen, nur weil sie nicht am Standort wohnen oder aus anderen Gründen nicht im NWK-Rat sitzen. Pech gehabt, dann gibt es halt auch keine Infos. Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Und ich halte es auch nicht für besonders sinnvoll, diesen Austausch hier in der Weltöffentlichkeit zu führen.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Sorry, Du irrst. Das Stadion und die Gremien der Fans und der persönliche Austausch zwischen den Gruppen und Eintracht Frankfurt sind mitnichten 'stilles Kämmerlein', sondern das reale Leben. Deutlich realer als etwa das Eintrachtforum, auch wenn ich es selbst intensiv nutze.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig
Da stimme ich Dir übrigens völlig überein. Übrigens würde ich nie behaupten, dass das hier die Breite der Fans repräsentiert. Hier sind ja praktisch keine Ultras aktiv und damit ist das schon gar nicht der Fall. Aber um das Ganze umzukehren: Es ist auch nicht so, dass allein das, was z.B. in der West passiert, "die Fans" sind. Wie Du schon sagst... Wir sind sehr vielschichtig. Dann wäre es aber auch angebracht, Würzi z.B. nicht in dieser Schärfe anzugehen, wie Du es eben gemacht hast. Der ist genauso Fan wie Du.
Maxfanatic schrieb:
Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt.
Das kann ich durchaus verstehen, weil das die direkten Schnittpunkte für die Ultras sind. Und wie ich jetzt erfahren habe über andere Wege, scheint es ja doch einen regen Austausch geben, wenn auch nicht sonderlich nach außen kommuniziert (also dass es diesen gibt, nicht was die Inhalte sind). Das ist gut zu wissen, ich weiß eben auch nicht alles. Das kann man dann aber auch so erklären und uns entsprechend widersprechen, statt sich nur lautstark zu echauffieren.
Das Problem, was ich sehe, ist, dass die breite Masse, also die zehntausenden Eintracht-Fans, die nicht in der Kurve stehen, irgendwann sich eben gegen die Ultras stellen. Auch wenn diese wenig Einfluss haben und vielleicht auch wenig Ahnung über die Hintergründe, ist diese Gruppe an Menschen aufgrund der schieren Masse eben auch einflussreich und für die Eintracht unter einen Hut zu bringen mit den aktiven Fans.
Maxfanatic schrieb:
Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält?
Sag ja nicht, dass man es muss. Aber es könnte von Nachteil sein, wenn man sich dem komplett verschließt. Aber wie gesagt, das ist sehr spekulativ. Meines Erachtens geht aber die Entwicklung dahin gehend hin, dass Meinungsbildung in erheblichem Maße über Internet und (Online)-Medien stattfindet. Wer entsprechend passiv agiert, also diese Meinungsbildung nur den z.B. Ultra-Gegnern überlässt, könnte entsprechend Nachteile erfahren. Das ist meine Einschätzung. Ob das so eintrifft, sehen wir dann in einigen Jahren. Genauso wie meine Einschätzung, ob das bei gleichbleibendem Verhalten zu einem Ende der Ultra-Szene führt.
Das ist ja letztlich meine Meinung , ich habe keine Glaskugel.
Aber ich freue mich, dass Du mir sehr sachlich geantwortet hast. So kann man trotz der konträren Meinungen und Blickwinkeln auch gut miteinander umgehen.
Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig
Da stimme ich Dir übrigens völlig überein. Übrigens würde ich nie behaupten, dass das hier die Breite der Fans repräsentiert. Hier sind ja praktisch keine Ultras aktiv und damit ist das schon gar nicht der Fall. Aber um das Ganze umzukehren: Es ist auch nicht so, dass allein das, was z.B. in der West passiert, "die Fans" sind. Wie Du schon sagst... Wir sind sehr vielschichtig. Dann wäre es aber auch angebracht, Würzi z.B. nicht in dieser Schärfe anzugehen, wie Du es eben gemacht hast. Der ist genauso Fan wie Du.
Maxfanatic schrieb:
Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt.
Das kann ich durchaus verstehen, weil das die direkten Schnittpunkte für die Ultras sind. Und wie ich jetzt erfahren habe über andere Wege, scheint es ja doch einen regen Austausch geben, wenn auch nicht sonderlich nach außen kommuniziert (also dass es diesen gibt, nicht was die Inhalte sind). Das ist gut zu wissen, ich weiß eben auch nicht alles. Das kann man dann aber auch so erklären und uns entsprechend widersprechen, statt sich nur lautstark zu echauffieren.
Das Problem, was ich sehe, ist, dass die breite Masse, also die zehntausenden Eintracht-Fans, die nicht in der Kurve stehen, irgendwann sich eben gegen die Ultras stellen. Auch wenn diese wenig Einfluss haben und vielleicht auch wenig Ahnung über die Hintergründe, ist diese Gruppe an Menschen aufgrund der schieren Masse eben auch einflussreich und für die Eintracht unter einen Hut zu bringen mit den aktiven Fans.
Maxfanatic schrieb:
Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält?
Sag ja nicht, dass man es muss. Aber es könnte von Nachteil sein, wenn man sich dem komplett verschließt. Aber wie gesagt, das ist sehr spekulativ. Meines Erachtens geht aber die Entwicklung dahin gehend hin, dass Meinungsbildung in erheblichem Maße über Internet und (Online)-Medien stattfindet. Wer entsprechend passiv agiert, also diese Meinungsbildung nur den z.B. Ultra-Gegnern überlässt, könnte entsprechend Nachteile erfahren. Das ist meine Einschätzung. Ob das so eintrifft, sehen wir dann in einigen Jahren. Genauso wie meine Einschätzung, ob das bei gleichbleibendem Verhalten zu einem Ende der Ultra-Szene führt.
Das ist ja letztlich meine Meinung , ich habe keine Glaskugel.
Aber ich freue mich, dass Du mir sehr sachlich geantwortet hast. So kann man trotz der konträren Meinungen und Blickwinkeln auch gut miteinander umgehen.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig
Wir sind sehr vielschichtig. Dann wäre es aber auch angebracht, Würzi z.B. nicht in dieser Schärfe anzugehen, wie Du es eben gemacht hast. Der ist genauso Fan wie du.
Das habe ich ihm doch auch nie abgesprochen. Das würde ich auch nicht bezweifeln. Aber wenn wir eine fundamental andere Ansicht vom Fansein haben, dann kann man das doch auch einfach akzeptieren. Dann mag er die Ultras halt nicht. So ist das. Mir sind seine Beiträge trotzdem noch lieber als bspw das Geschwalle von diesem Nintendo.
Der ist ein perfektes Beispiel dafür, warum viele Menschen das Internet-Geschreibe eben nicht ernst nehmen. Da stellt sich einer hin und prollt von wegen ‚Geduld ist aufgebraucht‘ und ‚Kacke am dampfen‘ und man kann sich den Wutbürger hinterm Rechner förmlich vorstellen. Im Stadion ist davon dann nix zu sehen und es interessiert einfach keinen, ob er hier wütende Elogen schreibt. Und so wie manche Aktionen auf ‚alle ultras‘ verallgemeinert werden, werden andersherum halt auch regelmäßig solche Beiträge auf die ‚Internetschreiber‘ verallgemeinert.
Die sollen sich nicht im Internet erklären, die sollen das in der Öffentlichkeit tun. Von mir aus mit Kameras, Liveübertragung usw. Wenn hier gesagt wir das dass echte Leben ausserhalb des Forums spielt dann stimmt das nur wissen das die Ultras nicht. Die Ultras sind in der Bringschuld! Die Ultras sind die die auf die Fans und den Verein öffentlich zu gehen müssen. Dieses ganze Affentheater diese Kinderkacke von den Ultras ist einfach lächerlich und nun ist die Gedult die von den Fans für über ein Jahrzehnt erbracht wurde aufgebraucht. Und nun wird sich anscheinend gewundert warum die Kacke am dampfen ist. Ein einfaches aussitzen wird nicht mehr funktionieren.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Die sollen sich nicht im Internet erklären, die sollen das in der Öffentlichkeit tun. Von mir aus mit Kameras, Liveübertragung usw. Wenn hier gesagt wir das dass echte Leben ausserhalb des Forums spielt dann stimmt das nur wissen das die Ultras nicht. Die Ultras sind in der Bringschuld! Die Ultras sind die die auf die Fans und den Verein öffentlich zu gehen müssen. Dieses ganze Affentheater diese Kinderkacke von den Ultras ist einfach lächerlich und nun ist die Gedult die von den Fans für über ein Jahrzehnt erbracht wurde aufgebraucht. Und nun wird sich anscheinend gewundert warum die Kacke am dampfen ist. Ein einfaches aussitzen wird nicht mehr funktionieren.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Bitte entschuldige, aber wenn man jahrelang stillgehalten hat und diesen Leuten immer und immer wieder eine Chance gegeben hat. Trotz all den verfehlungen insbesondere auch gegen die eigenen Fans dann ist irgendwann schluss mit lustig. Es wurde so viel auf sie zugegangen es wurden hundertausende Euro des Vereins an Strafen gezahlt. Was auch Geld von allen anderen Fans ist. Und was hat das alles gebracht? Richtig, NICHTS!
Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Ja. Es nützt auch nix, hundertfach darauf hinzuweisen, dass nicht jeder Fan in einem Gremium sitzen kann oder irgendwo ehrenamtlich mitarbeitet. Allein hier aus der Region kenne ich ca. 50 solcher Menschen, von denen 30 auch in Mailand waren. Man kann diese natürlich auch ausgrenzen, nur weil sie nicht am Standort wohnen oder aus anderen Gründen nicht im NWK-Rat sitzen. Pech gehabt, dann gibt es halt auch keine Infos. Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Die sollen sich nicht im Internet erklären, die sollen das in der Öffentlichkeit tun. Von mir aus mit Kameras, Liveübertragung usw. Wenn hier gesagt wir das dass echte Leben ausserhalb des Forums spielt dann stimmt das nur wissen das die Ultras nicht. Die Ultras sind in der Bringschuld! Die Ultras sind die die auf die Fans und den Verein öffentlich zu gehen müssen. Dieses ganze Affentheater diese Kinderkacke von den Ultras ist einfach lächerlich und nun ist die Gedult die von den Fans für über ein Jahrzehnt erbracht wurde aufgebraucht. Und nun wird sich anscheinend gewundert warum die Kacke am dampfen ist. Ein einfaches aussitzen wird nicht mehr funktionieren.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Also einerseits ist es ja nun auch so, dass die Gremien in denen alles besprochen wird, nicht für tausende Leute zugänglich ist.
Andererseits wäre es ein Zeichen, wenn man die Ergebnisse dieser "internen Aufarbeitung" auch den Fans außerhalb der Gremien zugänglich machen würde. Schließlich sind die auch von der Aktion betroffen, auch wenn wir vorerst von einer Sperre verschont wurden.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Alter, gehe da hin, wo sich die verschiedenen Gruppen austauschen, und erhebe keinen Anspruch darauf, dass du und alle anderen Leute auf der Welt die Debatte vom Sofa verfolgen kannst.
Wenn es dir so wichtig ist, dann musst du dich schon mal selbst an Ort und Stelle begeben.
Und, nein, damit meine ich nicht den Container.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Gezielte Provokation?
Mann, nervt das.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Alter, gehe da hin, wo sich die verschiedenen Gruppen austauschen, und erhebe keinen Anspruch darauf, dass du und alle anderen Leute auf der Welt die Debatte vom Sofa verfolgen kannst.
Wenn es dir so wichtig ist, dann musst du dich schon mal selbst an Ort und Stelle begeben.
Und, nein, damit meine ich nicht den Container.
Das kann natürlich jeder halten, wie er will. Und man kann natürlich auch sagen, dass einem das eigene Bild in der Öffentlichkeit (die man an anderer Stelle aber sucht) ebenso egal ist wie die Einheit der Fanszene. Unbenommen.
Ich halte es lediglich für eine Art Arroganz, eine umstrittene Position zu beziehen, mitverantwortlich für Sanktionen gegen Verein und zigTausende Fans zu sein, diese über ihre eigene Zukunft, die man unmittelbar beeinflusst, aber dann im Dunkeln zu lassen resp. sie zur Audienz an irgendeinen Container zu bestellen.
Dass dies scheinbar von den meisten Fans so akzeptiert wird, wundert mich nach den Empörungseskapaden der letzten Zeit hier schon.
Gezielte Provokation?
Mann, nervt das.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte.
Dann ist es halt so.
Gezielte Provokation?
Mann, nervt das.
Gezielte Provokation?
Mann, nervt das.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte.
Dann ist es halt so.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Ja, streiche meinetwegen die Sache mit dem Container. Auch wenn es genauso nervt, immer wieder dorthin "eingeladen" zu werden.
Von mir aus ist das Ding auch durch. Von der Kommunikation bin ich gelinde gesagt eher unbegeistert. Aber scheinbar bin ich der einzige, den das stört. Außer Werner und ein paar Versprengte.
Dann ist es halt so.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Habt ihr DK eingezogen von den Leuten in Mailand?
Nirgendwo habe ich gefordert, dass ein Austausch über das Internet erfolgt. Ich habe lediglich angeregt, den Leuten, die von den Vorfällen direkt betroffen sind, eine Ahnung zu vermitteln, worauf sie sich in naher Zukunft (so ungefähr drei Jahre) einzustellen haben. Auf welchem Weg auch immer.
Dazu siehst du keinerlei Veranlassung. Natürlich akzeptiere ich das. Was soll ich sonst machen.
Aber meiner nachgerade ungeheuerlichen "Forderung" statt einer inhaltlichen Antwort mit solch herablassenden und arroganten Worten zu begegnen ist schon eine Leistung.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Habt ihr DK eingezogen von den Leuten in Mailand?
Hallo Max, ich geh davon aus, das die Frage unter gegangen ist!
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Nirgendwo habe ich gefordert, dass ein Austausch über das Internet erfolgt. Ich habe lediglich angeregt, den Leuten, die von den Vorfällen direkt betroffen sind, eine Ahnung zu vermitteln, worauf sie sich in naher Zukunft (so ungefähr drei Jahre) einzustellen haben. Auf welchem Weg auch immer.
Dazu siehst du keinerlei Veranlassung. Natürlich akzeptiere ich das. Was soll ich sonst machen.
Aber meiner nachgerade ungeheuerlichen "Forderung" statt einer inhaltlichen Antwort mit solch herablassenden und arroganten Worten zu begegnen ist schon eine Leistung.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Wann ist das denn das letzte Mal geschehen? Oder reproduziert ihr euch hier nicht immer nur gegenseitig mit eurem Container-Gequatsche?
Du kannst von der Kommunikation ja unbegeistert sein. Du wirst aber schlichtweg akzeptieren müssen, dass es Menschen und in dem Fall gar Gruppen gibt, die einen Austausch zu gewissen Themen eben nicht über das Internet führen. Das ist hier ja generell so. Es gibt eine rudimentäre Webseite mit ab und an mal einer Ankündigung, aber keine Social Media - Kanäle oder sonst etwas.
Daraufhin hast du jetzt zwei Optionen:
- Du motzt in einem fort im Internet weiter, dass dir dort niemand richtig antwortet und spielst Pingpong mit ein paar Leuten, die darüber genauso fürchterlich wütend sind.
- Dir ist die Sache so wichtig, dass du auf anderem Wege nach Kommunikation suchst.
Das musst du letztlich natürlich selbst wissen, du kannst auch sagen: "Nö, ich bin doch sauer auf die, die wollen doch, dass ich nicht mehr sauer bin, also sollen sie dort mit mir kommunizieren, wo ich das möchte." Das wird halt dann nichts werden, weil es vielen Leuten, so leid es mir tut, einfach egal sein dürfte, was der WürzburgerAdler aus dem Eintracht-Forum von ihnen hält. Es war, ist und wird nie so sein, dass Ultragruppen von allen gemocht werden. Vorrangig ist da der Austausch mit der Kurve und der aktiven Fanszene. Und da gibt es durchaus genug Leute, mit denen diese Kommunikation stattfindet und das nicht nur "am Container". Dabei handelt es sich i.d.R. natürlich um irgendwie organisierte Zusammenhänge, man kann schließlich nicht zu jeder Person, die in der Kurve steht, einzeln hingehen.
Daraus ergibt sich übrigens eine dritte Option, seinen Unmut kundzutun und Wahrnehmung für die eigene Position zu erhalten: Nimm dir deine Gleichgesinnten und finde dich bspw. im Stadion zusammen. Da könnt ihr dann auch lauthals die Ultras auspfeifen, Transparente malen, etc. Ist natürlich aber etwas mehr Aufwand, als nur am PC zu sitzen.
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Ja. Es nützt auch nix, hundertfach darauf hinzuweisen, dass nicht jeder Fan in einem Gremium sitzen kann oder irgendwo ehrenamtlich mitarbeitet. Allein hier aus der Region kenne ich ca. 50 solcher Menschen, von denen 30 auch in Mailand waren. Man kann diese natürlich auch ausgrenzen, nur weil sie nicht am Standort wohnen oder aus anderen Gründen nicht im NWK-Rat sitzen. Pech gehabt, dann gibt es halt auch keine Infos.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Gerade das muss aber sein damit die Ultras sich nicht mehr verstecken können. Denn immer im stillen Kämmerlein zu reden lässt immer eine Ausrede zu, da dann halt Aussage gegen Aussage stünde. Wenn aber alles in der Öffentlichkeit statfindet gibt es keine Ausreden mehr.
Genau das ist aber das Problem Max. Es ist den meisten Ultras einfach völlig egal, was die Fans von ihnen denken.
Und Ihr dürft Euch dann nicht wundern, wenn es den meisten Fans irgendwann völlig egal ist, wenn Ihr aus dem Stadion fliegt oder wenn die Frankfurter Polizei Euch wegen einem läppischen Banner verprügelt.
Du zeigst mit Deinem Beitrag m.E. ganz genau das Problem dieser Szene und warum sie in meinen Augen langfristig untergehen wird, wenn sie sich nicht ändert. Und das dann völlig selbstverschuldet.
Wenn die Ultras wollen, dass die Kurve nicht gespalten ist, dass die Kurve sie in Dingen wie bei z.B. Beuth auch unterstützt, dann müssen sie eben auch mal auf andere zugehen und nicht immer darauf warten, dass andere aktiv werden.
Und auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das wahre Leben sich draußen abspielt, so sind wir mittlerweile im 21. Jahrhundert und Meinungsbildung einer Gesellschaft findet oftmals im Internet statt. Selbst wenn ich der Meinung bin, dass das nicht so gut ist.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Da stimme ich Dir übrigens völlig überein. Übrigens würde ich nie behaupten, dass das hier die Breite der Fans repräsentiert. Hier sind ja praktisch keine Ultras aktiv und damit ist das schon gar nicht der Fall.
Aber um das Ganze umzukehren: Es ist auch nicht so, dass allein das, was z.B. in der West passiert, "die Fans" sind. Wie Du schon sagst... Wir sind sehr vielschichtig. Dann wäre es aber auch angebracht, Würzi z.B. nicht in dieser Schärfe anzugehen, wie Du es eben gemacht hast. Der ist genauso Fan wie Du.
Das kann ich durchaus verstehen, weil das die direkten Schnittpunkte für die Ultras sind. Und wie ich jetzt erfahren habe über andere Wege, scheint es ja doch einen regen Austausch geben, wenn auch nicht sonderlich nach außen kommuniziert (also dass es diesen gibt, nicht was die Inhalte sind). Das ist gut zu wissen, ich weiß eben auch nicht alles. Das kann man dann aber auch so erklären und uns entsprechend widersprechen, statt sich nur lautstark zu echauffieren.
Das Problem, was ich sehe, ist, dass die breite Masse, also die zehntausenden Eintracht-Fans, die nicht in der Kurve stehen, irgendwann sich eben gegen die Ultras stellen. Auch wenn diese wenig Einfluss haben und vielleicht auch wenig Ahnung über die Hintergründe, ist diese Gruppe an Menschen aufgrund der schieren Masse eben auch einflussreich und für die Eintracht unter einen Hut zu bringen mit den aktiven Fans.
Sag ja nicht, dass man es muss. Aber es könnte von Nachteil sein, wenn man sich dem komplett verschließt. Aber wie gesagt, das ist sehr spekulativ. Meines Erachtens geht aber die Entwicklung dahin gehend hin, dass Meinungsbildung in erheblichem Maße über Internet und (Online)-Medien stattfindet. Wer entsprechend passiv agiert, also diese Meinungsbildung nur den z.B. Ultra-Gegnern überlässt, könnte entsprechend Nachteile erfahren. Das ist meine Einschätzung. Ob das so eintrifft, sehen wir dann in einigen Jahren. Genauso wie meine Einschätzung, ob das bei gleichbleibendem Verhalten zu einem Ende der Ultra-Szene führt.
Das ist ja letztlich meine Meinung , ich habe keine Glaskugel.
Aber ich freue mich, dass Du mir sehr sachlich geantwortet hast. So kann man trotz der konträren Meinungen und Blickwinkeln auch gut miteinander umgehen.
Nein, das Problem ist, dass hier einige denken, dass das, was im Internet passiert, ‚die Fans‘ repräsentiert. ‚Die Fans‘ sind aber äußerst vielschichtig und Eintracht Frankfurt zb hat plötzlich etliche Tausend mehr als noch vor ein paar Jahren. Ich habe es doch eben erklärt: Wichtig, auch für ‚die meisten Ultras‘ ist, was der Rest der Kurve und der aktiven Fanszene denkt. Und das wird mit eben jenen Leuten soweit möglich dann auch geklärt. Und dann sieht man weiter, wenn es Diskrepanzen gibt.
Ansonsten ist es doch mehr als offensichtlich, dass die Ultrakultur genügend Dinge beinhaltet, die die breite Masse an Menschen und ja, vermutlich auch an Stadionbesuchern, nicht uneingeschränkt gut findet und vermutlich nicht einmal verstehen kann. Auch unabhängig von irgendwelchen dämlichen Raketen. Und ich glaube auch nicht, dass es unbedingt das Ziel einer Ultragruppe sein muss, das zu erreichen.
Dazu passt dann auch dein letzter Satz- mag sein, dass es in der Gesellschaft jetzt so ist, dass man alles mögliche im Internet austrägt. Aber warum sollte man das denn mitgehen, wenn man davon nichts hält? Was sind die ‚Kosten‘ und was der letztendliche Ertrag davon? Wenn das alles, deiner Prognose nach, irgendwann dafür sorgt, dass es keine Ultras mehr gibt - dann wird das schon alles seine Richtigkeit haben. Aber das höre ich ehrlich gesagt auch schon seit 15 Jahren Minimum.
Da stimme ich Dir übrigens völlig überein. Übrigens würde ich nie behaupten, dass das hier die Breite der Fans repräsentiert. Hier sind ja praktisch keine Ultras aktiv und damit ist das schon gar nicht der Fall.
Aber um das Ganze umzukehren: Es ist auch nicht so, dass allein das, was z.B. in der West passiert, "die Fans" sind. Wie Du schon sagst... Wir sind sehr vielschichtig. Dann wäre es aber auch angebracht, Würzi z.B. nicht in dieser Schärfe anzugehen, wie Du es eben gemacht hast. Der ist genauso Fan wie Du.
Das kann ich durchaus verstehen, weil das die direkten Schnittpunkte für die Ultras sind. Und wie ich jetzt erfahren habe über andere Wege, scheint es ja doch einen regen Austausch geben, wenn auch nicht sonderlich nach außen kommuniziert (also dass es diesen gibt, nicht was die Inhalte sind). Das ist gut zu wissen, ich weiß eben auch nicht alles. Das kann man dann aber auch so erklären und uns entsprechend widersprechen, statt sich nur lautstark zu echauffieren.
Das Problem, was ich sehe, ist, dass die breite Masse, also die zehntausenden Eintracht-Fans, die nicht in der Kurve stehen, irgendwann sich eben gegen die Ultras stellen. Auch wenn diese wenig Einfluss haben und vielleicht auch wenig Ahnung über die Hintergründe, ist diese Gruppe an Menschen aufgrund der schieren Masse eben auch einflussreich und für die Eintracht unter einen Hut zu bringen mit den aktiven Fans.
Sag ja nicht, dass man es muss. Aber es könnte von Nachteil sein, wenn man sich dem komplett verschließt. Aber wie gesagt, das ist sehr spekulativ. Meines Erachtens geht aber die Entwicklung dahin gehend hin, dass Meinungsbildung in erheblichem Maße über Internet und (Online)-Medien stattfindet. Wer entsprechend passiv agiert, also diese Meinungsbildung nur den z.B. Ultra-Gegnern überlässt, könnte entsprechend Nachteile erfahren. Das ist meine Einschätzung. Ob das so eintrifft, sehen wir dann in einigen Jahren. Genauso wie meine Einschätzung, ob das bei gleichbleibendem Verhalten zu einem Ende der Ultra-Szene führt.
Das ist ja letztlich meine Meinung , ich habe keine Glaskugel.
Aber ich freue mich, dass Du mir sehr sachlich geantwortet hast. So kann man trotz der konträren Meinungen und Blickwinkeln auch gut miteinander umgehen.
Das habe ich ihm doch auch nie abgesprochen. Das würde ich auch nicht bezweifeln. Aber wenn wir eine fundamental andere Ansicht vom Fansein haben, dann kann man das doch auch einfach akzeptieren. Dann mag er die Ultras halt nicht. So ist das. Mir sind seine Beiträge trotzdem noch lieber als bspw das Geschwalle von diesem Nintendo.
Der ist ein perfektes Beispiel dafür, warum viele Menschen das Internet-Geschreibe eben nicht ernst nehmen. Da stellt sich einer hin und prollt von wegen ‚Geduld ist aufgebraucht‘ und ‚Kacke am dampfen‘ und man kann sich den Wutbürger hinterm Rechner förmlich vorstellen. Im Stadion ist davon dann nix zu sehen und es interessiert einfach keinen, ob er hier wütende Elogen schreibt. Und so wie manche Aktionen auf ‚alle ultras‘ verallgemeinert werden, werden andersherum halt auch regelmäßig solche Beiträge auf die ‚Internetschreiber‘ verallgemeinert.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Mir auch.
Bitte entschuldige, aber wenn man jahrelang stillgehalten hat und diesen Leuten immer und immer wieder eine Chance gegeben hat. Trotz all den verfehlungen insbesondere auch gegen die eigenen Fans dann ist irgendwann schluss mit lustig. Es wurde so viel auf sie zugegangen es wurden hundertausende Euro des Vereins an Strafen gezahlt. Was auch Geld von allen anderen Fans ist. Und was hat das alles gebracht? Richtig, NICHTS!
Das ist der springende Punkt. Danke.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Ja. Es nützt auch nix, hundertfach darauf hinzuweisen, dass nicht jeder Fan in einem Gremium sitzen kann oder irgendwo ehrenamtlich mitarbeitet. Allein hier aus der Region kenne ich ca. 50 solcher Menschen, von denen 30 auch in Mailand waren. Man kann diese natürlich auch ausgrenzen, nur weil sie nicht am Standort wohnen oder aus anderen Gründen nicht im NWK-Rat sitzen. Pech gehabt, dann gibt es halt auch keine Infos.
Aber egal, wie oft man darauf hinweist, es nützt einfach nix.
Bitte jetzt nicht ins Absurde übertreiben. Mir würde auch ein einfacher Aushang vor der Kurve wie letztens völlig reichen, wenn es um öffentliche Bekanntmachungen geht. Der findet ohnehin seine Wege ins Internet etc.
Mir auch.