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Sand im Getriebe...und wie man ihn vielleicht entfernen könnte

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Mir fällt kein vernünftiger Grund ein, Hasebe nicht in der Startelf zu haben.
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mikulle schrieb:

Mir fällt kein vernünftiger Grund ein, Hasebe nicht in der Startelf zu haben.

Mir auch nicht.
Und wenn man partout ohne Libero spielen möchte, dann gehört Hasebe ins Mittelfeld.
Er lenkt und stabilisiert die gesamte Mannschaft wie kein anderer Spieler.
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Ich bleibe dabei, das Hauptproblem sind die Köpfe der Spieler.
Und wenn Real jetzt bei Jovic wirklich ernst macht, wäre auch eine Möglichkeit der Ablenkung gegeben.
Sind ja nur Menschen
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Ich bleibe dabei, das Hauptproblem sind die Köpfe der Spieler.
Und wenn Real jetzt bei Jovic wirklich ernst macht, wäre auch eine Möglichkeit der Ablenkung gegeben.
Sind ja nur Menschen
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Hyundaii30 schrieb:

Und wenn Real jetzt bei Jovic wirklich ernst macht, wäre auch eine Möglichkeit der Ablenkung gegeben.
Sind ja nur Menschen        

ist zwar richtig, aber nachrichten (bzw. besser: gerüchte), dass club xyz nun bei jovic "ernst macht" lesen wir hier glaube ich gefühlt seit 15 spieltagen...
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Jovic brauch Vertrauen und er hat schon einige ganz wichtige Treffer gemacht. Daher ist er gesetzt
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Natürlich
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Natürlich
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Sehr guter Thread und Analyse.

Was mir bislang noch etwas kurz kommt ist der Blick auf die Gegner:
Wir haben noch maximal 6 Spiele. Hiervon sind wir in 5 Spielen klarer Außenseiter und spielen gegen Mannschaften die selbst das Spiel machen wollen und werden.

Ich denke wir müssen etwa so wie in Mailand oder gegen Benfica spielen: zuerst hinten sicher stehen und dann mit wenigen schnellen Kontern nach vorne.

Es werden denke ich keine schönen Spiele werden, aber der Zweck heiligt die Mittel! Also mein Credo wäre: mehr auf das Zerstören gehen, daher auch bitte Hase als Libero belassen und vorne entweder einen guten Konter oder eben auch über Standards (de Guzman - Paciencia) treffen.

Und bzgl. Psychologie ist mir aufgefallen, dass es ein ganz klein wenig kriselt - nur so ein Gefühl - aber Trapps Worte kann man auch als Angriff auf die Kollegen werten - und bei unseren offensiven Stars denke ich werden die Gespräche aktuell konkreter und diese „heilige Gemeinschaft“ ist schon nicht mehr so ganz stabil!

Hoffe sehr, dass es am Donnerstag gegen Chelsea ein Ergebnis gibt „was uns im Spiel hält“ - wenn es ganz dumm läuft kann man hier auch mal ne deutliche Abreibung kassieren (meines Erachtens ist Chelsea auf dem Niveau der Bayern) und dann wird es mental nochmal schwieriger....
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Sehr guter Thread und Analyse.

Was mir bislang noch etwas kurz kommt ist der Blick auf die Gegner:
Wir haben noch maximal 6 Spiele. Hiervon sind wir in 5 Spielen klarer Außenseiter und spielen gegen Mannschaften die selbst das Spiel machen wollen und werden.

Ich denke wir müssen etwa so wie in Mailand oder gegen Benfica spielen: zuerst hinten sicher stehen und dann mit wenigen schnellen Kontern nach vorne.

Es werden denke ich keine schönen Spiele werden, aber der Zweck heiligt die Mittel! Also mein Credo wäre: mehr auf das Zerstören gehen, daher auch bitte Hase als Libero belassen und vorne entweder einen guten Konter oder eben auch über Standards (de Guzman - Paciencia) treffen.

Und bzgl. Psychologie ist mir aufgefallen, dass es ein ganz klein wenig kriselt - nur so ein Gefühl - aber Trapps Worte kann man auch als Angriff auf die Kollegen werten - und bei unseren offensiven Stars denke ich werden die Gespräche aktuell konkreter und diese „heilige Gemeinschaft“ ist schon nicht mehr so ganz stabil!

Hoffe sehr, dass es am Donnerstag gegen Chelsea ein Ergebnis gibt „was uns im Spiel hält“ - wenn es ganz dumm läuft kann man hier auch mal ne deutliche Abreibung kassieren (meines Erachtens ist Chelsea auf dem Niveau der Bayern) und dann wird es mental nochmal schwieriger....
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Theesi schrieb:

(meines Erachtens ist Chelsea auf dem Niveau der Bayern)


Das will ich mal hoffen denn die verlieren grade gegen Nürnberg
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Hyundaii30 schrieb:

Und wenn Real jetzt bei Jovic wirklich ernst macht, wäre auch eine Möglichkeit der Ablenkung gegeben.
Sind ja nur Menschen        

ist zwar richtig, aber nachrichten (bzw. besser: gerüchte), dass club xyz nun bei jovic "ernst macht" lesen wir hier glaube ich gefühlt seit 15 spieltagen...
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Lattenknaller__ schrieb:

ist zwar richtig, aber nachrichten (bzw. besser: gerüchte), dass club xyz nun bei jovic "ernst macht" lesen wir hier glaube ich gefühlt seit 15 spieltagen...


Also mit Jovic könnten sie frühestens nach der Vertragsverlängerung ernsthaft verhandeln.
Das jetzt langsam die Vereine ernster machen ist klar.
Real würde aus mehreren Gründen passen.
Also kann ich mir schon vorstellen, das Real sich langsam vorpirscht.
Schließlich wollen sich viele Jovic sich nicht entgehen lassen.
Das er momentan eine kleine Krise hat, wird dabei keine Rolle spielen, da die jeder gute Stürmer Mal hat.
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Also ich finde die Analyse schon schlüssig!
Denke aber, das hier alle angeführten Gründe (Kräfteverschleiß, fehlende geistige Frische, Verletzung Haller etc.) zum derzeitigen Status Quo alle ihren Anteil haben.
Vielleicht muss man wirklich etwas in der Aufstellung probieren um den ein oder anderen Akzent zu setzen.
Zum Beispiel :
- Hasebe ins DM, mit einer 3er-Kette Abraham-Hinteregger-N'dicka dahinter

- N'dicka als LV installieren, damit Kostic mehr Absicherung hinter sich hat

- Könnte mir Kostic aber auch zentral, hinter den Spitzen, als Ballverteiler vorstellen

Vielleicht einfach auch etwas verändern, um damit die kommenden Gegner, die sich mittlerweile alle auf unser Spiel eingestellt haben, zu "überraschen"
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Die Analysen sind teilweise sehr gut...folgende Punkte würde ich hervorheben.

1. Das System Hütter braucht einen Zielspieler wie Haller
2. Rebic braucht für sein Spiel Anlauffläche und Jovic einigermaßen verwertbare Vorlagen vom Flügel (meist wurden die von Kostic serviert, siehe Schalke Hinrunde, Düsseldorf Hinrunde oder Rebic Benfica Hinspiel um nur wenige zu nennen)
3. Jovic/Haller sowie Rebic/Haller haben wesentlich besser funktioniert als Jovic/Rebic

Deshalb folgt für mich aus den Punkten 1-3 eine Systemumstellung auf vorderster Linie (evtl Rebic zusammen mit Kostic als Flügelspieler sowie Jovic und/oder Paciencia zentral vorne)

4. Mittelfeld wurde in den letzten drei Spiele fast permanent überspielt mit langen Bällen (am extremsten gegen Hertha)
5. Außenbahnspieler wirken extrem platt, da sie hinten absichern und vorne attackieren müssen
6. Defensives Mittelfeld stopft die Löcher einigermaßen, aber Spielaufbau ist ohne Hasebe fast gleich Null

Aus den Punkten 4-6 folgt für mich, dass wir ein spielstarkes Mittelfeld brauchen. Evtl. Hasebe vorschieben, wie im Eingangspost angeschnitten. Hasebe - Rode - Gacinovic und dann je nach Ausrichtung De Guzman oder Fernandes.

7. Wenn wir Hasebe vorziehen, hätten wir in der Abwehr noch einige gute Spieler: Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Toure, Falette, evtl. noch Willems und Da Costa/Chandler als Außenverteidiger bei einer Viererkette

Im Endspurt brauchen wir meiner Meinung nach vor allem frische Spieler, die in den letzten Spielen alles aus sich rausholen könnten. Um eine gute Mischung aus Qualität und Frische zu haben, kommen für mich 2 Optionen in Frage:

4-5-1: Trapp - Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Willems - Hasebe, Rode, Kostic (LOM), Gacinovic (ZOM), Rebic (ROM) - Jovic/Paciencia

3-6-1: Trapp, Abraham, Hinteregger, N'Dicka - Hasebe (DM), Rode (DM), Da Costa/Willems (DM), Kostic (LOM), Rebic (ROM), Gacinovic (ZOM) - Jovic/Paciencia

Gerade Hasebe und Rode müssen das Mittelfeld spieltechnisch organisieren und auch den Ball öfters laufen lassen. Rebic hätte mehr Platz für seine Aktionen und Kostic eine Absicherung hinten (ich weiß, dass der Schachzug von Hütter top war mit Kostic, aber in den letzten Spielen sind die weiten Strecken vielleicht ein wenig zu viel)...

Mit den beiden Aufstellungen hätten wir durch Rebic und einen abgesicherten Kostic wieder mehr Möglichkeiten Jovic mit Vorlagen zu füttern.

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Die Analysen sind teilweise sehr gut...folgende Punkte würde ich hervorheben.

1. Das System Hütter braucht einen Zielspieler wie Haller
2. Rebic braucht für sein Spiel Anlauffläche und Jovic einigermaßen verwertbare Vorlagen vom Flügel (meist wurden die von Kostic serviert, siehe Schalke Hinrunde, Düsseldorf Hinrunde oder Rebic Benfica Hinspiel um nur wenige zu nennen)
3. Jovic/Haller sowie Rebic/Haller haben wesentlich besser funktioniert als Jovic/Rebic

Deshalb folgt für mich aus den Punkten 1-3 eine Systemumstellung auf vorderster Linie (evtl Rebic zusammen mit Kostic als Flügelspieler sowie Jovic und/oder Paciencia zentral vorne)

4. Mittelfeld wurde in den letzten drei Spiele fast permanent überspielt mit langen Bällen (am extremsten gegen Hertha)
5. Außenbahnspieler wirken extrem platt, da sie hinten absichern und vorne attackieren müssen
6. Defensives Mittelfeld stopft die Löcher einigermaßen, aber Spielaufbau ist ohne Hasebe fast gleich Null

Aus den Punkten 4-6 folgt für mich, dass wir ein spielstarkes Mittelfeld brauchen. Evtl. Hasebe vorschieben, wie im Eingangspost angeschnitten. Hasebe - Rode - Gacinovic und dann je nach Ausrichtung De Guzman oder Fernandes.

7. Wenn wir Hasebe vorziehen, hätten wir in der Abwehr noch einige gute Spieler: Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Toure, Falette, evtl. noch Willems und Da Costa/Chandler als Außenverteidiger bei einer Viererkette

Im Endspurt brauchen wir meiner Meinung nach vor allem frische Spieler, die in den letzten Spielen alles aus sich rausholen könnten. Um eine gute Mischung aus Qualität und Frische zu haben, kommen für mich 2 Optionen in Frage:

4-5-1: Trapp - Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Willems - Hasebe, Rode, Kostic (LOM), Gacinovic (ZOM), Rebic (ROM) - Jovic/Paciencia

3-6-1: Trapp, Abraham, Hinteregger, N'Dicka - Hasebe (DM), Rode (DM), Da Costa/Willems (DM), Kostic (LOM), Rebic (ROM), Gacinovic (ZOM) - Jovic/Paciencia

Gerade Hasebe und Rode müssen das Mittelfeld spieltechnisch organisieren und auch den Ball öfters laufen lassen. Rebic hätte mehr Platz für seine Aktionen und Kostic eine Absicherung hinten (ich weiß, dass der Schachzug von Hütter top war mit Kostic, aber in den letzten Spielen sind die weiten Strecken vielleicht ein wenig zu viel)...

Mit den beiden Aufstellungen hätten wir durch Rebic und einen abgesicherten Kostic wieder mehr Möglichkeiten Jovic mit Vorlagen zu füttern.

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zu 1. Absolut, und das nicht nur, weil er die Bälle festmachen und weiterleiten kann, sondern auch wegen der Flexibilität in der Vorwärtsbewegung. Die Gegner haben sich inzwischen besser auf die Angriffe über Da Costa und Kostic eingestellt und stellen die Räume zu. Da uns aber - wie Du unter 6. richtig sagst - in der Mitte die Ideen fehlen, kann die gegnerische Defensive sich eher auf unsere Außen konzentrieren.

zu 3. Das liegt aber auch daran, dass Jovic meist "hinter" Rebic spielt und dadurch nicht ordentlich mitpresst. So verpufft viel von Rebics Energie da vorne.

zu 4. Auch das nimmt vor allem Rebic die Effizienz, weil er nicht aus dem Mittelfeld in die Tiefe geschickt wird. Das war vor allem in Halbzeit 1 am Samstag gut zu beobachten, als er mehrfach den Ball forderte und dann ärgerlich abwinkte, weil der Pass nicht kam.

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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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penrith_party schrieb:


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen

  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?



Die Analyse ist richtig aber die Folgerungen mit der Umstellung von Hasebe ist aus meiner Sicht falsch.

Was passiert wenn wir Hasebe ins Mittelfeld stellen, haben wir im Hinspiel gegen Benfica leidvoll miterleben müssen.
Wir haben in der Rückrunde 12 Tore kassiert und es macht überhaupt keinen Sinn an der defensive etwas zu ändern.
Aus meiner Sicht dürfen wir gerade gegen die kommenden 3 Gegner auf keinen Fall an der Ausrichtung etwas ändern und machen uns nur noch mehr Baustellen auf.

Mehr Sicherheit ins eigene Spiel bringen ist richtig. Auch etwas mehr Ruhe ins Spiel bringen.
Die Gegner stehen tiefer als noch in der Hinrunde und wir müssen das Spiel machen.
Chelsea und Leverkusen werden uns als Gegner mehr entgegen kommen, da Sie das Spiel gewinnen wollen.
Die Option Haller mit langen Bällen fällt aus. Im Moment müssen wir über die Außen an die Grundlinie kommen und den Strafraum besser besetzen und die Reingaben müssen präzise auf die besetzten Punkte im Strafraum kommen.
Im Moment laufen die erfolgreichen Angriffe nur über Kostic. Die Gegner können sich darauf gut einrichten. Die rechte Seite lahmt, durch die große Streuung der Flanken, die fehlende Größe der offensiven Spieler und die fehlende Unterstützung aus dem Mittelfeld.

Die defensiven Mittelfeldspieler müssen sich auch in den Angriff mit einschalten.
Das hat man in der ersten Halbzeit gegen Berlin leider zu häufig gesehen. Rebic hat den Ball und die anderen Mittelfeldspieler stehen 5m hinter Rebic und schauen zu was der macht. Die einzigen Anspielstationen sind dann immer da Costa und Kostic. Wenn man 3 defensive Mittefeldspieler aufstellt, dann muss da mehr kommen und immer einer oder ein bestimmter Spieler ist mehr für die Offensive zuständig.
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penrith_party schrieb:


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen

  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?



Die Analyse ist richtig aber die Folgerungen mit der Umstellung von Hasebe ist aus meiner Sicht falsch.

Was passiert wenn wir Hasebe ins Mittelfeld stellen, haben wir im Hinspiel gegen Benfica leidvoll miterleben müssen.
Wir haben in der Rückrunde 12 Tore kassiert und es macht überhaupt keinen Sinn an der defensive etwas zu ändern.
Aus meiner Sicht dürfen wir gerade gegen die kommenden 3 Gegner auf keinen Fall an der Ausrichtung etwas ändern und machen uns nur noch mehr Baustellen auf.

Mehr Sicherheit ins eigene Spiel bringen ist richtig. Auch etwas mehr Ruhe ins Spiel bringen.
Die Gegner stehen tiefer als noch in der Hinrunde und wir müssen das Spiel machen.
Chelsea und Leverkusen werden uns als Gegner mehr entgegen kommen, da Sie das Spiel gewinnen wollen.
Die Option Haller mit langen Bällen fällt aus. Im Moment müssen wir über die Außen an die Grundlinie kommen und den Strafraum besser besetzen und die Reingaben müssen präzise auf die besetzten Punkte im Strafraum kommen.
Im Moment laufen die erfolgreichen Angriffe nur über Kostic. Die Gegner können sich darauf gut einrichten. Die rechte Seite lahmt, durch die große Streuung der Flanken, die fehlende Größe der offensiven Spieler und die fehlende Unterstützung aus dem Mittelfeld.

Die defensiven Mittelfeldspieler müssen sich auch in den Angriff mit einschalten.
Das hat man in der ersten Halbzeit gegen Berlin leider zu häufig gesehen. Rebic hat den Ball und die anderen Mittelfeldspieler stehen 5m hinter Rebic und schauen zu was der macht. Die einzigen Anspielstationen sind dann immer da Costa und Kostic. Wenn man 3 defensive Mittefeldspieler aufstellt, dann muss da mehr kommen und immer einer oder ein bestimmter Spieler ist mehr für die Offensive zuständig.
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Telcontar schrieb:

Die defensiven Mittelfeldspieler müssen sich auch in den Angriff mit einschalten.
Das hat man in der ersten Halbzeit gegen Berlin leider zu häufig gesehen. Rebic hat den Ball und die anderen Mittelfeldspieler stehen 5m hinter Rebic und schauen zu was der macht. Die einzigen Anspielstationen sind dann immer da Costa und Kostic. Wenn man 3 defensive Mittefeldspieler aufstellt, dann muss da mehr kommen und immer einer oder ein bestimmter Spieler ist mehr für die Offensive zuständig.

Richtig, daher Torro ins DM mit der Freigabe, sich nach vorne mit einzuschalten und damit die Lücke zu schließen.
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Die Analysen sind teilweise sehr gut...folgende Punkte würde ich hervorheben.

1. Das System Hütter braucht einen Zielspieler wie Haller
2. Rebic braucht für sein Spiel Anlauffläche und Jovic einigermaßen verwertbare Vorlagen vom Flügel (meist wurden die von Kostic serviert, siehe Schalke Hinrunde, Düsseldorf Hinrunde oder Rebic Benfica Hinspiel um nur wenige zu nennen)
3. Jovic/Haller sowie Rebic/Haller haben wesentlich besser funktioniert als Jovic/Rebic

Deshalb folgt für mich aus den Punkten 1-3 eine Systemumstellung auf vorderster Linie (evtl Rebic zusammen mit Kostic als Flügelspieler sowie Jovic und/oder Paciencia zentral vorne)

4. Mittelfeld wurde in den letzten drei Spiele fast permanent überspielt mit langen Bällen (am extremsten gegen Hertha)
5. Außenbahnspieler wirken extrem platt, da sie hinten absichern und vorne attackieren müssen
6. Defensives Mittelfeld stopft die Löcher einigermaßen, aber Spielaufbau ist ohne Hasebe fast gleich Null

Aus den Punkten 4-6 folgt für mich, dass wir ein spielstarkes Mittelfeld brauchen. Evtl. Hasebe vorschieben, wie im Eingangspost angeschnitten. Hasebe - Rode - Gacinovic und dann je nach Ausrichtung De Guzman oder Fernandes.

7. Wenn wir Hasebe vorziehen, hätten wir in der Abwehr noch einige gute Spieler: Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Toure, Falette, evtl. noch Willems und Da Costa/Chandler als Außenverteidiger bei einer Viererkette

Im Endspurt brauchen wir meiner Meinung nach vor allem frische Spieler, die in den letzten Spielen alles aus sich rausholen könnten. Um eine gute Mischung aus Qualität und Frische zu haben, kommen für mich 2 Optionen in Frage:

4-5-1: Trapp - Abraham, Hinteregger, N'Dicka, Willems - Hasebe, Rode, Kostic (LOM), Gacinovic (ZOM), Rebic (ROM) - Jovic/Paciencia

3-6-1: Trapp, Abraham, Hinteregger, N'Dicka - Hasebe (DM), Rode (DM), Da Costa/Willems (DM), Kostic (LOM), Rebic (ROM), Gacinovic (ZOM) - Jovic/Paciencia

Gerade Hasebe und Rode müssen das Mittelfeld spieltechnisch organisieren und auch den Ball öfters laufen lassen. Rebic hätte mehr Platz für seine Aktionen und Kostic eine Absicherung hinten (ich weiß, dass der Schachzug von Hütter top war mit Kostic, aber in den letzten Spielen sind die weiten Strecken vielleicht ein wenig zu viel)...

Mit den beiden Aufstellungen hätten wir durch Rebic und einen abgesicherten Kostic wieder mehr Möglichkeiten Jovic mit Vorlagen zu füttern.

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Hit-Man schrieb:

2. Rebic braucht für sein Spiel Anlauffläche



Das ist was, was ich mir auch schon überlegt habe.
Rebic ist kein richtger Boxenstürmer.
Der muss mehr über die aussen aus dem Mittelfeld kommen.
Da kann er seine Stärken besser ausspielen.
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Ich würde es so probieren:

                          Trapp
    Abraham     Hasebe     Hinteregger
Da Costa        Fernandes            Ndicka
                            Rode                
   Rebic               Jovic           Kostic

Bank: Rönnow, Falette, Toro, Willems, deGuzman, Paciencia, Chandler

Aber was weiss ich schon!? 😂
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Sehr gute Analyse. Ich bin aber nicht ganz einverstanden - weil quantitative Korrelationen ja keine ursächlichen Zusammenhänge offenbaren. Ich versucge es mal ohne Zahlen.

Ich glaube ja, dass der Ausfall von Haller überschätzt wird - auch wenn er zweifelsohne unser am besten "performender" Stürmer war.

Für mich liegt das Problem daran, dass Kostic und Da Costa kaputt sind. Dadurch ist uns unser stärkstes Angriffsmittel abhanden gekommen.

Dass man mit Haller aus dem sinnfreien nach vorne Gebolze trotzdem etwas mehr machen könnte, stimmt.  Dass man aber mit einem Sturm des Kalibers Rebić, Jović und Paciencia nicht auch ohne Haller eine große Wucht entfalten könnte, das glaube ich nicht. Da bräuchte man evtl. mehr spielerische Qualität im Mittelfeld.
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Ja, das ist genauso richtig, wie das Problem mit Haller. Das Mittelfeld muss unbedingt die Kontrolle übers Spiel gewinnen. Das müssen gar keine "Wunderdinge" sein, keine Zauberpässe oder 30m Traumtore. Aber Ballkontrolle ist extrem wichtig. Das war in beiden Heimspielen gegen Augsburg und Berlin das größte Problem: Ballverlust oft=Konterchance.
D.h. die ballsichersten Spieler sollten spielen. Wenn das Hasebe, Rode und Gacinovic im Mittelfeld wären, dann hätte man sogar noch einen guten Mix aus defensivem Biß und etwas Kreativität dazu.
Hasebe ins Mittelfeld! Dreierkette mit Hinteregger, Abraham und NDicka.
Und dass die beiden Außen fertig sind ist klar. Das war ja auch schon unmenschlich was beide bis hierher geleitet haben. Aber es gibt im Kader keine qualitativ auch nur annähernd gleichwertigen Alternativen. Da müssen die jetzt durch! Und, wenn sie intelligente Bälle aus dem Mittelfeld bekommen, dann steigt auch die Effizient wieder.
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Hit-Man schrieb:

2. Rebic braucht für sein Spiel Anlauffläche



Das ist was, was ich mir auch schon überlegt habe.
Rebic ist kein richtger Boxenstürmer.
Der muss mehr über die aussen aus dem Mittelfeld kommen.
Da kann er seine Stärken besser ausspielen.
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Hyundaii30 schrieb:

Rebic ist kein richtger Boxenstürmer.
Der muss mehr über die aussen aus dem Mittelfeld kommen.
Da kann er seine Stärken besser ausspielen.        

Warum bist du eigentlich kein Trainer und stattdessen Forumstroll geworden....?....mit solch messerscharfen Analysen hättest du dir die Trainerjobs doch aussuchen können.....
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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
#
Eine Möglichkeit wäre zu überlegen, wer denn Haller am ehesten in der Funktion als Ballabnehmer und -verteiler ersetzen könnte. Paciencia hat zwar einen guten Offensivkopfball, aber für die Haller-Rolle war er bisher nicht robust genug. Mal Überlegen, wer wäre denn robust genug.
Mir fallen da zwei Spieler ein - und nein, AMFG ist ja nicht mehr da -, die da in Frage kämen
und mit denen man den Gegner ziemlich überraschen und auch das Pressing wieder erhöhen könnte
Lucas Tore und Martin Hinteregger

Upps, jetzt dreht er völlig durch, der philadlerist ...
Nun ja, klar, beide keine gelernten 10er (ist Haller ja auch nicht),
aber beide mit sehr guten Kopfballspiel und der nötigen Aggressivität fürs Pressing
Vielleicht eine exzellente Variante für die Offensivverteidigung

Aber, können sie auch den Ball festmachen und verteilen?
Ich glaube, bei beiden gute Ansätze dafür schon gesehen zu haben.

Ich weiß, das ist jetzt sehr außerhalb des normalen Rahmen gedacht,
aber wenn man das erfolgreiche Spielsystem als wichtigsten Wert ansieht,
dann muss man eher versuchen Haller zu ersetzen
als jetzt kurz vor ultimo der Mannschaft eine neues System einzubimsen

Und jetzt Ihr, Trolle und Freunde
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Eine Möglichkeit wäre zu überlegen, wer denn Haller am ehesten in der Funktion als Ballabnehmer und -verteiler ersetzen könnte. Paciencia hat zwar einen guten Offensivkopfball, aber für die Haller-Rolle war er bisher nicht robust genug. Mal Überlegen, wer wäre denn robust genug.
Mir fallen da zwei Spieler ein - und nein, AMFG ist ja nicht mehr da -, die da in Frage kämen
und mit denen man den Gegner ziemlich überraschen und auch das Pressing wieder erhöhen könnte
Lucas Tore und Martin Hinteregger

Upps, jetzt dreht er völlig durch, der philadlerist ...
Nun ja, klar, beide keine gelernten 10er (ist Haller ja auch nicht),
aber beide mit sehr guten Kopfballspiel und der nötigen Aggressivität fürs Pressing
Vielleicht eine exzellente Variante für die Offensivverteidigung

Aber, können sie auch den Ball festmachen und verteilen?
Ich glaube, bei beiden gute Ansätze dafür schon gesehen zu haben.

Ich weiß, das ist jetzt sehr außerhalb des normalen Rahmen gedacht,
aber wenn man das erfolgreiche Spielsystem als wichtigsten Wert ansieht,
dann muss man eher versuchen Haller zu ersetzen
als jetzt kurz vor ultimo der Mannschaft eine neues System einzubimsen

Und jetzt Ihr, Trolle und Freunde
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Lucas Torró ist natürlich gemeint
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Trapp
Abraham     Hasebe      N'Dicka
da Costa       Fernandes       Rode       Kostic
Torró
Jovic         Pacienia


Also so ungefähr ...
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Ich würde es so probieren:

                          Trapp
    Abraham     Hasebe     Hinteregger
Da Costa        Fernandes            Ndicka
                            Rode                
   Rebic               Jovic           Kostic

Bank: Rönnow, Falette, Toro, Willems, deGuzman, Paciencia, Chandler

Aber was weiss ich schon!? 😂
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Interessant. Vielleicht Gacinovic statt Fernandes und dann natürlich Gacinovic vor Rode?


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