Auch wenn, wie Krieger in der FR zurecht schreibt, man sich fragen muss, weshalb einfachste Sicherheitsmaßnahmen im Stadion nicht ergriffen wurden und der kleine Mob Portugiesen in erster Linie auf Provo und Stress aus war. Bis dahin war es auch im Block extrem entspannt.
Gerade diese Tatsache sollte dazu führen das eine Berufung gute Chancen hätte, oder?
Mir wird hier aber generell zu viel über das Spiel in Portugal gesprochen, das ist meiner Meinung nicht das Problem. Die Thematik geht viel tiefer und viel weiter zurück. Da liegt der Hund begraben. Selbst Ereignisse wie in Mailand haben bei gewissen Gruppierungen nicht dazu geführt ein Umdenken herbeizuführen... es war mal ein paar Spiele ruhig, dann ging es wieder los. Es ist wie bei täglich grüßt das Murmeltier. Wenn man selbst immer wieder Vorwände und Vorlagen für die UEFA liefert macht man sich selbst angreifbar und stärkt die UEFA damit sogar noch. Man erweist den Amtsträger dort einen Bärendienst. Genauso wie man Beuth beschimpft und kritisiert, fast das ganze Stadion, sogar die Medien auf seiner Seite hat, und ein paar Wochen später fliegen Leuchtspuren durch den Mailänder Himmel und landen auf Zuschauern und knapp neben Spielern auf dem Rasen. Beuth hat währenddessen daheim auf der Couch gesessen, verschmitzt gelächelt und mit Sekt angestossen.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
War selbst in Straßburg und da war schon klar, dass bei dem Klientel es nur darum geht seine Aggression auszulassen. Da waren einige schon wie Kickboxer angezogen. Ganz ehrlich sind solche Leute von vornherein nur auf Stress aus und warten auf jede Gelegenheit seine Aggression freien Lauf zu lassen. Nur spaltet das die Fankultur innerhalb Frankfurts
Mal eine kurze Frage, wer oder was ist der EF-FanClubverband? Wer leitet dieses Gremium? Wie kann es sein, dass Sekunden nach der Veröffentlichung ein Schreiben gibt? Wurde den überhaupt die Fanclubs mit einbezogen? Mir ist Schleierhaft wie man dieses Statement im der kurzen Zeit rausgibt. Ein Unding
Das ist mal wieder ein wirklich schönes Sinnbild fürs Eintrachtforum. Hilft bei der Einordnung, wer sich hier eigentlich so echauffiert.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Da spricht aber einziges für ordentlich Zündstoff. Habe gedacht der NWK Rat stimmt sich da ab. Sind ja schließlich viele Mitglieder efc s , die da wiedergegeben werden . Aber der FR Bericht gibt die Gegebenheiten in Portugal recht gut wieder.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Nun steht es euch ja frei, die Vertreter nächstes mal nicht zu wählen bzw. selbst Kandidaten aufzustellen. So läuft das übrigens bei allen Gremien. Auch in der Politik.
Es wird sicher viele Fanclubs geben, die sich hier nicht vertreten fühlen. Fakt ist aber, dass das Gremium so gewählt wurde und damit die EFCs vertritt und somit deren Stimme ist. Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden. Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Es war ja auch eine Reaktion oder hast du da andere Informationen?
Nein. Ich habe ja auch nichts gegenteiliges damit aussagen wollen. Es ist auch gar kein Problem zu erwähnen, dass man nicht angefangen hat. Aber man hat falsch reagiert auf die portugiesischen Provokateure. Und das steht eben nicht explizit drin. Wer anfängt oder wer reagiert... das ist interessant für das Strafmaß, ändert aber nichts am Tatbestand. Und bei unseren Vorstrafen war halt klar, dass sowas ausreicht. Man hat sich mal wieder provozieren lassen.
Aber auf der Basis Deiner Beiträge fällt es mir sehr schwer sachlich zu bleiben.
Gibt noch eine Alternative. Einfach aus dem Weg gehen.
Wäre der einfachste Weg. Sicher. Allerdings kann ich sowas auch nicht unwidersprochen stehen lassen, weil es eben fast immer falsch ist. Über die Kampfmontur wird sich lustig gemacht, wenngleich das sicher ein wenig übertrieben war. Aber Fakt ist doch, dass es immer wieder vermummte Idioten gibt und davon wird abgelenkt, indem man sich mit dümmlichen Bemerkungen über die Kampfmontur lustig macht. Kritik immer abwürgen, indem man andere lächerlich macht, nur um keine Fehler zugeben zu müssen. Falls man diese überhaupt erkennen will. Was ich durchaus arg bezweifle.
Jeder der hier schreibt "selbst schuld" hat wahrscheinlich noch nicht mal nen Flug gebucht und ist für mich eh kein richtiger Fan. was macht ihr dann hier? Selbst die, die das verursacht haben, werden da sein. Das sind Fans im Gegensatz zu euch
Jeder der hier schreibt "selbst schuld" hat wahrscheinlich noch nicht mal nen Flug gebucht und ist für mich eh kein richtiger Fan. was macht ihr dann hier? Selbst die, die das verursacht haben, werden da sein. Das sind Fans im Gegensatz zu euch
An Leuten wie Dir kann man gut nachvollziehen, wie das Klischee vom Fußballfan, der nix in der Birne hat, entstand.
Auch wenn, wie Krieger in der FR zurecht schreibt, man sich fragen muss, weshalb einfachste Sicherheitsmaßnahmen im Stadion nicht ergriffen wurden und der kleine Mob Portugiesen in erster Linie auf Provo und Stress aus war. Bis dahin war es auch im Block extrem entspannt.
Gerade diese Tatsache sollte dazu führen das eine Berufung gute Chancen hätte, oder?
Mir wird hier aber generell zu viel über das Spiel in Portugal gesprochen, das ist meiner Meinung nicht das Problem. Die Thematik geht viel tiefer und viel weiter zurück. Da liegt der Hund begraben. Selbst Ereignisse wie in Mailand haben bei gewissen Gruppierungen nicht dazu geführt ein Umdenken herbeizuführen... es war mal ein paar Spiele ruhig, dann ging es wieder los. Es ist wie bei täglich grüßt das Murmeltier. Wenn man selbst immer wieder Vorwände und Vorlagen für die UEFA liefert macht man sich selbst angreifbar und stärkt die UEFA damit sogar noch. Man erweist den Amtsträger dort einen Bärendienst. Genauso wie man Beuth beschimpft und kritisiert, fast das ganze Stadion, sogar die Medien auf seiner Seite hat, und ein paar Wochen später fliegen Leuchtspuren durch den Mailänder Himmel und landen auf Zuschauern und knapp neben Spielern auf dem Rasen. Beuth hat währenddessen daheim auf der Couch gesessen, verschmitzt gelächelt und mit Sekt angestossen.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Und das sind dann die Sündenböcke, die alles widerspruchslos hinnehmen, wie der 60ziger gestern Abend schon festgestellt hat. Schuld ist erstens die korrupte UEFA und danach dann die Verantwortlichen, die sich ja so gar nicht hinter uns Fans stellen. Sonst niemand. Absolut niemand. Und auf gar keinen Fall Fall Leute, die für den Fall der Fälle Sturmhauben im Block tragen.
Schuld ist erstens die korrupte UEFA und danach dann die Verantwortlichen, die sich ja so gar nicht hinter uns Fans stellen. Sonst niemand. Absolut niemand. Und auf gar keinen Fall Fall Leute, die für den Fall der Fälle Sturmhauben im Block tragen.
Ich hoffe, dass ist Ironie die ich nicht verstehe. Ansonsten würdest du echt richtig hart am Leben vorbei laufen...
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Da spricht aber einziges für ordentlich Zündstoff. Habe gedacht der NWK Rat stimmt sich da ab. Sind ja schließlich viele Mitglieder efc s , die da wiedergegeben werden . Aber der FR Bericht gibt die Gegebenheiten in Portugal recht gut wieder.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Nun steht es euch ja frei, die Vertreter nächstes mal nicht zu wählen bzw. selbst Kandidaten aufzustellen. So läuft das übrigens bei allen Gremien. Auch in der Politik.
Jeder der hier schreibt "selbst schuld" hat wahrscheinlich noch nicht mal nen Flug gebucht und ist für mich eh kein richtiger Fan. was macht ihr dann hier? Selbst die, die das verursacht haben, werden da sein. Das sind Fans im Gegensatz zu euch
An Leuten wie Dir kann man gut nachvollziehen, wie das Klischee vom Fußballfan, der nix in der Birne hat, entstand.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Es war ja auch eine Reaktion oder hast du da andere Informationen?
Nein. Ich habe ja auch nichts gegenteiliges damit aussagen wollen. Es ist auch gar kein Problem zu erwähnen, dass man nicht angefangen hat. Aber man hat falsch reagiert auf die portugiesischen Provokateure. Und das steht eben nicht explizit drin. Wer anfängt oder wer reagiert... das ist interessant für das Strafmaß, ändert aber nichts am Tatbestand. Und bei unseren Vorstrafen war halt klar, dass sowas ausreicht. Man hat sich mal wieder provozieren lassen.
Wer anfängt oder wer reagiert... das ist interessant für das Strafmaß, ändert aber nichts am Tatbestand.
Wäre ja schön wenn dem so wäre mit dem Strafmaß. So aber wurden nur wir wegen der Stühle bestraft, diejenigen die die Dinger nach oben schmissen und das Theater anfingen aber nicht. Noch dazu ist bekannt das es an dieser Stelle immer wieder Probleme mit den einheimischen Hools gibt, warum man da nicht dafür gesorgt hat das die nicht vor der Gästekurve Randale anfangen können erschließt sich mir nicht. Auch warum der gastgebende Verein dafür nicht bestraft wurde kann man nicht verstehen. Aber das kennen wir ja schon von Rom.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Es wird sicher viele Fanclubs geben, die sich hier nicht vertreten fühlen. Fakt ist aber, dass das Gremium so gewählt wurde und damit die EFCs vertritt und somit deren Stimme ist. Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden. Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
[...] auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Ich glaube nicht, dass du Beiträge im Eintrachtforum oder Empörung bei Facebook dafür als Parameter heranziehen solltest. Zumal ungefähr die Hälfte der Beiträge hier eh von dir selbst stammt. Ich war zufällig bei der letzten Versammlung des Fanclubverbandes, da wurde explizit auch darauf eingegangen, dass diese Strafe droht und nach Einschätzung der Verantwortlichen kommen wird. Es waren, wenn ich mich recht entsinne, 160 Fanclubs zugegen. Eine kritische Debatte, Wut, Entsetzen, Ultrashass - das alles gab es da aber danach irgendwie nicht.
Natürlich stellen 160 Fanclubs auch nicht die Mehrheit dar und sicherlich gibt es da auch den ein oder anderen, der so denkt, aber es eben nicht ausgesprochen hat. Und letztlich sitzt jeder in seiner Blase und nimmt die Meinungen seines Umfeldes verstärkter wahr. Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten). Und das ist eben nicht in der Mehrheit der Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher, den Werner hier immer anführt.
Warum der dann fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören). Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc. Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern. So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
In dem Fall hat lustigerweise aber Spieler A keine Strafe bekommen, sondern nur B. Ansonsten klingt das, was du schreibst, natürlich toll. Hat aber schlichtweg mit der Realität nichts zu tun. Weder im Fußballstadion, noch in der Gesellschaft überhaupt.
Es wird sicher viele Fanclubs geben, die sich hier nicht vertreten fühlen. Fakt ist aber, dass das Gremium so gewählt wurde und damit die EFCs vertritt und somit deren Stimme ist. Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden. Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
[...] auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Ich glaube nicht, dass du Beiträge im Eintrachtforum oder Empörung bei Facebook dafür als Parameter heranziehen solltest. Zumal ungefähr die Hälfte der Beiträge hier eh von dir selbst stammt. Ich war zufällig bei der letzten Versammlung des Fanclubverbandes, da wurde explizit auch darauf eingegangen, dass diese Strafe droht und nach Einschätzung der Verantwortlichen kommen wird. Es waren, wenn ich mich recht entsinne, 160 Fanclubs zugegen. Eine kritische Debatte, Wut, Entsetzen, Ultrashass - das alles gab es da aber danach irgendwie nicht.
Natürlich stellen 160 Fanclubs auch nicht die Mehrheit dar und sicherlich gibt es da auch den ein oder anderen, der so denkt, aber es eben nicht ausgesprochen hat. Und letztlich sitzt jeder in seiner Blase und nimmt die Meinungen seines Umfeldes verstärkter wahr. Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten). Und das ist eben nicht in der Mehrheit der Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher, den Werner hier immer anführt.
Warum der dann fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören). Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Warum der [Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher] fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören).
Meinst Du damit ernsthaft, dass diese Gleichung gilt? OttonormalDurchschnittsstadionbesucher = über die bösen Chaoten empören
Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Oder aber weil man in der Regel für solche Spiele keine Karte erhält, weil (eigentlich verständlicherweise) Vielfahrer bevorzugt werden. Da beißt sich die Katze ja ebenfalls in den Schwanz.
Ich glaube nicht, dass du Beiträge im Eintrachtforum oder Empörung bei Facebook dafür als Parameter heranziehen solltest.
Da muss ich Dir recht geben. Das Forum ist sicher nicht der Massstab. Und Facebook schon mal gar nicht. Trotzdem glaube ich auch nicht, dass die Mehrheit der Stadionbesucher zwingend mit der Stellungnahme konform gehen. Prozentual höher könnte das bei den Auswärtsfahrern aussehen.
Maxfanatic schrieb:
Zumal ungefähr die Hälfte der Beiträge hier eh von dir selbst stammt.
Da kannst Du mal sehen, wie Meinungsstark ich bin.
Maxfanatic schrieb:
Und letztlich sitzt jeder in seiner Blase und nimmt die Meinungen seines Umfeldes verstärkter wahr.
Da kann man Dir definitiv nicht widersprechen.
Maxfanatic schrieb:
Es waren, wenn ich mich recht entsinne, 160 Fanclubs zugegen.
Ja, die Zahl habe ich auch gehört.
Maxfanatic schrieb:
Eine kritische Debatte, Wut, Entsetzen, Ultrashass - das alles gab es da aber danach irgendwie nicht.
Ich bin auch dagegen, pauschal die Ultras zu verurteilen.Ich für meinen Teil spreche immer von den einzelnen Tätern. In einigen Fällen liegt es wohl nahe, dass sie aus den Kreisen der UF kommen, in anderen wahrscheinlich weniger. Kann ich nicht beurteilen, mache ich auch nicht.
Maxfanatic schrieb:
Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten).
Stimmt. Und in dem Fall wirklich sogar auch ich. Lüttich wäre für mich gut mit dem PKW zu erreichen gewesen und ich hatte auch schon Karten bestellt. Andere sind da mehr betroffen, die schon Flüge und Hotels gebucht haben. So wird sich meine Auswärtspremiere international halt eben verschieben. Kann und muss ich mit leben.
Maxfanatic schrieb:
Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz.
Stimmt schon irgendwie. Aber andererseits wären ja tasuende gefahren, die die Mannschaft unterstützen wollen. Da spielt es ja nur eine untergeordnete Rolle, ob man selbst jetzt mitwollte oder nicht.
Maxfanatic schrieb:
Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Das ist in der Tat so. Aber eben nicht zu ändern. Ich bin schon in Hamburg dabei und hatte, so ehrlich bin ich, bei meiner Kartenbestellung dazu geschrieben, dass ich auf die Karten verzichten würde, wenn dadurch jemand hinten runter fallen würde, der schon für Hamburg keine Karten bekommen hat. So bekommt halt niemand Karten.
Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten). Und das ist eben nicht in der Mehrheit der Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher, den Werner hier immer anführt.
Warum der dann fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören). Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Kannst mal erklären was ein Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher in Deinen Augen ist?
Darf man generell sauer sein weil das einfach generell der Eintracht schadet? Und weil damit die weiteren Auswüchse des modernen Fußballs und der Repressalien eher befeuert werden. Also quasi genau das Gegenteil der Fangkultur die man gerne erhalten möchte. Auch Ihr. Wir alle. Schade das dieser Widerspruch nicht wahr genommen wird.
Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
In dem Fall hat lustigerweise aber Spieler A keine Strafe bekommen, sondern nur B. Ansonsten klingt das, was du schreibst, natürlich toll. Hat aber schlichtweg mit der Realität nichts zu tun. Weder im Fußballstadion, noch in der Gesellschaft überhaupt.
In dem Fall hat lustigerweise aber Spieler A keine Strafe bekommen, sondern nur B.
Das ist das, wofür man die UEFA auch explizit kritisieren muss.
Maxfanatic schrieb:
Hat aber schlichtweg mit der Realität nichts zu tun. Weder im Fußballstadion, noch in der Gesellschaft überhaupt.
Naja. Ich bin mir sehr sicher, dass der Großteil der Zuschauer wie auch ein Großteil der Menschen, wenn auf sie z.B. jemand Stühle wirft, eher nicht aggressiv Stühle zurück wirft, sondern in Deckung geht bzw. versucht, die Situation zu vermeiden. Richtig ist natürlich, dass es in der Gesellschaft definitiv einige Menschen gibt, die auf Gewalt mit Gegengewalt reagieren. Die sich schnell provozieren lassen. Völlig unstrittig. Das kann man auch nie ganz verhindern und mir ist auch klar, dass bei tausenden Fans das nie ganz ausgeschlossen werden kann in einem Block. Und bei jungen Männern handelt es sich ohnehin um die Gruppe, die wohl in Punkto Aggressivität etwas auffälliger ist. Hormone und so...
Womit ich ein Problem habe, ist nicht mal, dass auch mal etwas passiert, sondern dass diese Personen durch entsprechendes "Ja, aber die anderen haben angefangen" eine Art Persilschein bekommen für ihre in meinen Augen absolut falsche Reaktion auf die Provokationen der anderen. Jeder Mensch kann selbst entscheiden, wie er auf Idioten reagiert. Und jeder Mensch muss für sein Verhalten gerade stehen. Leider, und da sind wir uns ja einig, bestraft die UEFA nicht die einzelnen Personen, die sich aggressiv verhalten, sondern tausende Menschen, die sich richtig verhalten.
Gerade diese Tatsache sollte dazu führen das eine Berufung gute Chancen hätte, oder?
Mir wird hier aber generell zu viel über das Spiel in Portugal gesprochen, das ist meiner Meinung nicht das Problem. Die Thematik geht viel tiefer und viel weiter zurück. Da liegt der Hund begraben.
Selbst Ereignisse wie in Mailand haben bei gewissen Gruppierungen nicht dazu geführt ein Umdenken herbeizuführen... es war mal ein paar Spiele ruhig, dann ging es wieder los. Es ist wie bei täglich grüßt das Murmeltier. Wenn man selbst immer wieder Vorwände und Vorlagen für die UEFA liefert macht man sich selbst angreifbar und stärkt die UEFA damit sogar noch. Man erweist den Amtsträger dort einen Bärendienst.
Genauso wie man Beuth beschimpft und kritisiert, fast das ganze Stadion, sogar die Medien auf seiner Seite hat, und ein paar Wochen später fliegen Leuchtspuren durch den Mailänder Himmel und landen auf Zuschauern und knapp neben Spielern auf dem Rasen. Beuth hat währenddessen daheim auf der Couch gesessen, verschmitzt gelächelt und mit Sekt angestossen.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc.
Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern.
So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Es war ja auch eine Reaktion oder hast du da andere Informationen?
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
Kollektivstrafen sind scheisse
Ein paar unserer Fans verhalten sich scheisse
Wir diskutieren hier letztlich ja nur über Details. Und zwar bis zum Umfallen. Wenn auch bisher recht friedlich, was ich mal lobend erwähnen will.
Erinnert mich an Pong auf Atari, wo der Ball ständig hin und herfliegt.
Nur das er hier niemals ins aus geht.
Das erste Mal, dass ich in den letzten 16 Stunden über einen Forumsbeitrag lachen musste.
#3224 gefällt mir aber auch gut.
Die hatten also nur eine Hose an und sonst nix?
Das ist mal wieder ein wirklich schönes Sinnbild fürs Eintrachtforum. Hilft bei der Einordnung, wer sich hier eigentlich so echauffiert.
Aber der FR Bericht gibt die Gegebenheiten in Portugal recht gut wieder.
Nun steht es euch ja frei, die Vertreter nächstes mal nicht zu wählen bzw. selbst Kandidaten aufzustellen.
So läuft das übrigens bei allen Gremien.
Auch in der Politik.
Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden.
Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc.
Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern.
So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Es war ja auch eine Reaktion oder hast du da andere Informationen?
Nein. Ich habe ja auch nichts gegenteiliges damit aussagen wollen. Es ist auch gar kein Problem zu erwähnen, dass man nicht angefangen hat. Aber man hat falsch reagiert auf die portugiesischen Provokateure. Und das steht eben nicht explizit drin.
Wer anfängt oder wer reagiert... das ist interessant für das Strafmaß, ändert aber nichts am Tatbestand. Und bei unseren Vorstrafen war halt klar, dass sowas ausreicht. Man hat sich mal wieder provozieren lassen.
Gibt noch eine Alternative. Einfach aus dem Weg gehen.
Wäre der einfachste Weg. Sicher. Allerdings kann ich sowas auch nicht unwidersprochen stehen lassen, weil es eben fast immer falsch ist.
Über die Kampfmontur wird sich lustig gemacht, wenngleich das sicher ein wenig übertrieben war. Aber Fakt ist doch, dass es immer wieder vermummte Idioten gibt und davon wird abgelenkt, indem man sich mit dümmlichen Bemerkungen über die Kampfmontur lustig macht. Kritik immer abwürgen, indem man andere lächerlich macht, nur um keine Fehler zugeben zu müssen. Falls man diese überhaupt erkennen will. Was ich durchaus arg bezweifle.
An Leuten wie Dir kann man gut nachvollziehen, wie das Klischee vom Fußballfan, der nix in der Birne hat, entstand.
Gerade diese Tatsache sollte dazu führen das eine Berufung gute Chancen hätte, oder?
Mir wird hier aber generell zu viel über das Spiel in Portugal gesprochen, das ist meiner Meinung nicht das Problem. Die Thematik geht viel tiefer und viel weiter zurück. Da liegt der Hund begraben.
Selbst Ereignisse wie in Mailand haben bei gewissen Gruppierungen nicht dazu geführt ein Umdenken herbeizuführen... es war mal ein paar Spiele ruhig, dann ging es wieder los. Es ist wie bei täglich grüßt das Murmeltier. Wenn man selbst immer wieder Vorwände und Vorlagen für die UEFA liefert macht man sich selbst angreifbar und stärkt die UEFA damit sogar noch. Man erweist den Amtsträger dort einen Bärendienst.
Genauso wie man Beuth beschimpft und kritisiert, fast das ganze Stadion, sogar die Medien auf seiner Seite hat, und ein paar Wochen später fliegen Leuchtspuren durch den Mailänder Himmel und landen auf Zuschauern und knapp neben Spielern auf dem Rasen. Beuth hat währenddessen daheim auf der Couch gesessen, verschmitzt gelächelt und mit Sekt angestossen.
Mich würde nicht wundern wenn Hellmann und co. ab sofort eine andere Linie einschlagen, ich könnte es verstehen. Sie müssen müde sein.
Und das sind dann die Sündenböcke, die alles widerspruchslos hinnehmen, wie der 60ziger gestern Abend schon festgestellt hat.
Schuld ist erstens die korrupte UEFA und danach dann die Verantwortlichen, die sich ja so gar nicht hinter uns Fans stellen. Sonst niemand. Absolut niemand. Und auf gar keinen Fall Fall Leute, die für den Fall der Fälle Sturmhauben im Block tragen.
Ich hoffe, dass ist Ironie die ich nicht verstehe. Ansonsten würdest du echt richtig hart am Leben vorbei laufen...
Vor allem richtet sich ja die Wut vieler Fans auch nicht nur gegen die Uefa sondern eben auch gegen das relativ selbstkritiklose Verhalten eines Teils der Kurve. Die Eintracht braucht die aktive Kurve, sie hat aber auch Zehntausende andere Fans und Stadiongänger, die eine ganz andere Meinung haben als NWK, UF etc.
Das ist ein ewiger Balanceakt und m.E. würden mal ein paar selbstkritische Worte zusätzlich zu den berechtigten Tiraden gegen Uefa, DFB und Co. auch die Glaubwürdigkeit steigern.
So sind wieder alle anderen böse und das eigene Fehlverhalten immer nur die Reaktion auf das Fehlverhalten anderer.
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
Aber der FR Bericht gibt die Gegebenheiten in Portugal recht gut wieder.
Nun steht es euch ja frei, die Vertreter nächstes mal nicht zu wählen bzw. selbst Kandidaten aufzustellen.
So läuft das übrigens bei allen Gremien.
Auch in der Politik.
Das erste Mal, dass ich in den letzten 16 Stunden über einen Forumsbeitrag lachen musste.
#3224 gefällt mir aber auch gut.
An Leuten wie Dir kann man gut nachvollziehen, wie das Klischee vom Fußballfan, der nix in der Birne hat, entstand.
Es war ja auch eine Reaktion oder hast du da andere Informationen?
Nein. Ich habe ja auch nichts gegenteiliges damit aussagen wollen. Es ist auch gar kein Problem zu erwähnen, dass man nicht angefangen hat. Aber man hat falsch reagiert auf die portugiesischen Provokateure. Und das steht eben nicht explizit drin.
Wer anfängt oder wer reagiert... das ist interessant für das Strafmaß, ändert aber nichts am Tatbestand. Und bei unseren Vorstrafen war halt klar, dass sowas ausreicht. Man hat sich mal wieder provozieren lassen.
Wäre ja schön wenn dem so wäre mit dem Strafmaß. So aber wurden nur wir wegen der Stühle bestraft, diejenigen die die Dinger nach oben schmissen und das Theater anfingen aber nicht. Noch dazu ist bekannt das es an dieser Stelle immer wieder Probleme mit den einheimischen Hools gibt, warum man da nicht dafür gesorgt hat das die nicht vor der Gästekurve Randale anfangen können erschließt sich mir nicht. Auch warum der gastgebende Verein dafür nicht bestraft wurde kann man nicht verstehen. Aber das kennen wir ja schon von Rom.
Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden.
Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Ich glaube nicht, dass du Beiträge im Eintrachtforum oder Empörung bei Facebook dafür als Parameter heranziehen solltest. Zumal ungefähr die Hälfte der Beiträge hier eh von dir selbst stammt.
Ich war zufällig bei der letzten Versammlung des Fanclubverbandes, da wurde explizit auch darauf eingegangen, dass diese Strafe droht und nach Einschätzung der Verantwortlichen kommen wird. Es waren, wenn ich mich recht entsinne, 160 Fanclubs zugegen. Eine kritische Debatte, Wut, Entsetzen, Ultrashass - das alles gab es da aber danach irgendwie nicht.
Natürlich stellen 160 Fanclubs auch nicht die Mehrheit dar und sicherlich gibt es da auch den ein oder anderen, der so denkt, aber es eben nicht ausgesprochen hat. Und letztlich sitzt jeder in seiner Blase und nimmt die Meinungen seines Umfeldes verstärkter wahr. Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten). Und das ist eben nicht in der Mehrheit der Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher, den Werner hier immer anführt.
Warum der dann fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören). Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Dann sollen sie ihren Mund aufmachen und es deutlich auf den Fanclubtreffen sagen und nicht hier anonym jammern wie böse doch die Welt ist.
Nun, ehrlich gesagt gab es diese Worte doch nach Mailand. Das mag dem ein oder anderen natürlich nicht deutlich genug gewesen sein, okay - aber offen gestanden: Wie soll die Selbstkritik in diesem Fall jetzt denn aussehen? Ich denke, die meisten würden erneut so handeln, wenn sie angegriffen werden. Ich würde deine Kritik an fehlender Selbstkritik ja nachvollziehen, wenn in den letzten Spielen massiv Pyro gezündet oder einfach so Randale vom Zaun gebrochen worden wäre. War aber nicht so.
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
In dem Fall hat lustigerweise aber Spieler A keine Strafe bekommen, sondern nur B.
Ansonsten klingt das, was du schreibst, natürlich toll. Hat aber schlichtweg mit der Realität nichts zu tun. Weder im Fußballstadion, noch in der Gesellschaft überhaupt.
Dann müssen diese Fanclubs eben sehen, dass sie geeignetere Kandidaten aufstellen, die womöglich eher die Meinung der Mehrheit vertreten und auch dafür sorgen, dass diese gewählt werden.
Solange werden wir aber von den Gremien in der aktuellen Besetzung vertreten, auch wenn deren Stellungnahmen scheinbar nur die Meinung einer Minderheit darstellt.
Ich glaube nicht, dass du Beiträge im Eintrachtforum oder Empörung bei Facebook dafür als Parameter heranziehen solltest. Zumal ungefähr die Hälfte der Beiträge hier eh von dir selbst stammt.
Ich war zufällig bei der letzten Versammlung des Fanclubverbandes, da wurde explizit auch darauf eingegangen, dass diese Strafe droht und nach Einschätzung der Verantwortlichen kommen wird. Es waren, wenn ich mich recht entsinne, 160 Fanclubs zugegen. Eine kritische Debatte, Wut, Entsetzen, Ultrashass - das alles gab es da aber danach irgendwie nicht.
Natürlich stellen 160 Fanclubs auch nicht die Mehrheit dar und sicherlich gibt es da auch den ein oder anderen, der so denkt, aber es eben nicht ausgesprochen hat. Und letztlich sitzt jeder in seiner Blase und nimmt die Meinungen seines Umfeldes verstärkter wahr. Aber in dem Fall sprechen wir ja auch von einer Auswärtssperre - da werden die Menschen bestraft, die auswärts fahren (wollten). Und das ist eben nicht in der Mehrheit der Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher, den Werner hier immer anführt.
Warum der dann fürchterlich wütend über diese Strafe ist, erschließt sich mir nicht (außer, weil man es eben dazu nutzen kann, sich mal wieder über die bösen Chaoten zu empören). Das Argument "der Mannschaft fehlt die Unterstützung" wurde genannt. Ja, gut, aber zu der Unterstützung trägt man selbst als Nicht-Auswärtsfahrer ja auch nicht bei, also da beißt die Katze sich irgendwie in den Schwanz. Ausgenommen natürlich, wenn man - wie du es schilderst - ausgerechnet nach Lüttich das erste mal mitfahren hätte können. Das kann ich nicht beurteilen.
Meinst Du damit ernsthaft, dass diese Gleichung gilt?
OttonormalDurchschnittsstadionbesucher = über die bösen Chaoten empören
Oder aber weil man in der Regel für solche Spiele keine Karte erhält, weil (eigentlich verständlicherweise) Vielfahrer bevorzugt werden. Da beißt sich die Katze ja ebenfalls in den Schwanz.
Da muss ich Dir recht geben. Das Forum ist sicher nicht der Massstab. Und Facebook schon mal gar nicht. Trotzdem glaube ich auch nicht, dass die Mehrheit der Stadionbesucher zwingend mit der Stellungnahme konform gehen. Prozentual höher könnte das bei den Auswärtsfahrern aussehen.
Da kannst Du mal sehen, wie Meinungsstark ich bin.
Da kann man Dir definitiv nicht widersprechen.
Ja, die Zahl habe ich auch gehört.
Ich bin auch dagegen, pauschal die Ultras zu verurteilen.Ich für meinen Teil spreche immer von den einzelnen Tätern. In einigen Fällen liegt es wohl nahe, dass sie aus den Kreisen der UF kommen, in anderen wahrscheinlich weniger. Kann ich nicht beurteilen, mache ich auch nicht.
Stimmt. Und in dem Fall wirklich sogar auch ich. Lüttich wäre für mich gut mit dem PKW zu erreichen gewesen und ich hatte auch schon Karten bestellt. Andere sind da mehr betroffen, die schon Flüge und Hotels gebucht haben. So wird sich meine Auswärtspremiere international halt eben verschieben. Kann und muss ich mit leben.
Stimmt schon irgendwie. Aber andererseits wären ja tasuende gefahren, die die Mannschaft unterstützen wollen. Da spielt es ja nur eine untergeordnete Rolle, ob man selbst jetzt mitwollte oder nicht.
Das ist in der Tat so. Aber eben nicht zu ändern. Ich bin schon in Hamburg dabei und hatte, so ehrlich bin ich, bei meiner Kartenbestellung dazu geschrieben, dass ich auf die Karten verzichten würde, wenn dadurch jemand hinten runter fallen würde, der schon für Hamburg keine Karten bekommen hat. So bekommt halt niemand Karten.
P.S.: Danke für die sachliche Antwort!
Kannst mal erklären was ein Ottonormal-Durchschnittsstadionbesucher in Deinen Augen ist?
Darf man generell sauer sein weil das einfach generell der Eintracht schadet? Und weil damit die weiteren Auswüchse des modernen Fußballs und der Repressalien eher befeuert werden. Also quasi genau das Gegenteil der Fangkultur die man gerne erhalten möchte. Auch Ihr. Wir alle. Schade das dieser Widerspruch nicht wahr genommen wird.
Davon gehe ich aus. Wer Stühle auf mich wirft, dem werfe ich selbst einen zurück. So das Motto.
Hat was vom Fussballplatz, wo Spieler A den Spieler B beleidigt und der ihn zurück beleidigt und dann beide Rot sehen. Seit wann bekommt Spieler B keine Strafe, nur weil er nicht der Auslöser war? Na siehst Du.
Ganz ehrlich: Wer auf Gewalt selbstverständlich mit Gewalt reagiert (über Selbstverteidigung hinaus) hat in meinen Augen nix im Stadion verloren. Dann ist man nämlich selbst Täter und nicht nur Opfer.
In dem Fall hat lustigerweise aber Spieler A keine Strafe bekommen, sondern nur B.
Ansonsten klingt das, was du schreibst, natürlich toll. Hat aber schlichtweg mit der Realität nichts zu tun. Weder im Fußballstadion, noch in der Gesellschaft überhaupt.
Das ist das, wofür man die UEFA auch explizit kritisieren muss.
Naja. Ich bin mir sehr sicher, dass der Großteil der Zuschauer wie auch ein Großteil der Menschen, wenn auf sie z.B. jemand Stühle wirft, eher nicht aggressiv Stühle zurück wirft, sondern in Deckung geht bzw. versucht, die Situation zu vermeiden. Richtig ist natürlich, dass es in der Gesellschaft definitiv einige Menschen gibt, die auf Gewalt mit Gegengewalt reagieren. Die sich schnell provozieren lassen. Völlig unstrittig. Das kann man auch nie ganz verhindern und mir ist auch klar, dass bei tausenden Fans das nie ganz ausgeschlossen werden kann in einem Block. Und bei jungen Männern handelt es sich ohnehin um die Gruppe, die wohl in Punkto Aggressivität etwas auffälliger ist. Hormone und so...
Womit ich ein Problem habe, ist nicht mal, dass auch mal etwas passiert, sondern dass diese Personen durch entsprechendes "Ja, aber die anderen haben angefangen" eine Art Persilschein bekommen für ihre in meinen Augen absolut falsche Reaktion auf die Provokationen der anderen. Jeder Mensch kann selbst entscheiden, wie er auf Idioten reagiert. Und jeder Mensch muss für sein Verhalten gerade stehen. Leider, und da sind wir uns ja einig, bestraft die UEFA nicht die einzelnen Personen, die sich aggressiv verhalten, sondern tausende Menschen, die sich richtig verhalten.