Wo ich große Probleme sehe, das der Jugend oft charakterliche Stärke fehlt. Da wird in den NLZ wahrscheinlich zuviel trainiert und Zuwenig Luft gelassen um sich auch noch in der Freizeit zu entfalten. Man formt zwar fussballerisch gute Leute, aber wenn es darum geht den letzten Biss zu haben, auch mal den steinigen Weg zu gehen, den unbedingten Willen es zu schaffen. Vielleicht ist es auch einfach ein Wohlstandsproblem oder einfach falsche Herangehensweise mit den Kids zu arbeiten.
Wo ich große Probleme sehe, das der Jugend oft charakterliche Stärke fehlt. Da wird in den NLZ wahrscheinlich zuviel trainiert und Zuwenig Luft gelassen um sich auch noch in der Freizeit zu entfalten. Man formt zwar fussballerisch gute Leute, aber wenn es darum geht den letzten Biss zu haben, auch mal den steinigen Weg zu gehen, den unbedingten Willen es zu schaffen. Vielleicht ist es auch einfach ein Wohlstandsproblem oder einfach falsche Herangehensweise mit den Kids zu arbeiten.
Das ist für mich das Hauptproblem bei unserer Jugend. An Talenten mangelt es nun hinten und vorne nicht, wir schneiden regelmäßig sehr gut in der U15 und U16 ab, haben oft in der U17 Verhältnisse, die sich von den anderen Bundesligisten wenig unterscheiden. Danach geht es aber immer bergab und da ist oft der Charakter der Spieler das Manko. Kaum haben wir mal ein Talent, überschätzt dieser seinen Stand und die Entwicklung wird gehemmt. Ich bleibe mal in der jüngeren Vergangenheit, da hatten wir mit Bunjaki, Dadashov, Mandela und den Kabuyas ja schon einige dieser Hochbegabten, die sogar in den Nationalmannschaften herausgestochen sind und dann hohen Hauptes ihre Entwicklung nicht mehr so ernst genommen haben. Cetin ist in meinen Augen auch stagniert, mal sehen, wie er sich nun machen wird. Im NLZ wurde, wenn ich nicht falsch liege, nun eine Psychologin angestellt, um der Jugend auch mental Rüstzeug zur Hand zu geben, doch ob das reicht, wage ich zu bezweifeln. Sieht für mich eher so aus, als baue man auf ausländische Talente, mit denen man sich dann schmücken kann und dem Versuch, jeweils das größte eigene Talent irgendwie doch durchzuboxen, so wie es hoffentlich bei Irorere oder Otto klappen wird.
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% 17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Wer vorsätzlich nicht nach links und rechts schaut und es nicht besser wissen will, der versteckt sich hinter Ausreden, insbesondere dann, wenn er krude Theorien für sein eigenes Handeln heranzieht.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Ja. Das Zitat von Herry "das könnt ihr alles machen wenn ich nicht mehr da bin", erstreckt sich rückblickend gesehen wohl auf mehr Bereiche als uns lieb sein kann. Nicht nur die neuen Ideen, zusätzliche Gelder zu generieren, sondern auch eine ordentlich Zusammenarbeit zwischen AG und e.V., insbesondere in den beiden Bundesligateams der Junioren.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Herr Veh hoffentlich weiß, dass es den Riederwald gibt und bestenfalls auch weiß, wo sich der befindet und was sich dort abspielt. Aber er hat dort vermutlich nie ein Spiel der U19 oder U17 gesehen.
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% 17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll. 17/18 28.766/84%
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Wer vorsätzlich nicht nach links und rechts schaut und es nicht besser wissen will, der versteckt sich hinter Ausreden, insbesondere dann, wenn er krude Theorien für sein eigenes Handeln heranzieht.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Ja. Das Zitat von Herry "das könnt ihr alles machen wenn ich nicht mehr da bin", erstreckt sich rückblickend gesehen wohl auf mehr Bereiche als uns lieb sein kann. Nicht nur die neuen Ideen, zusätzliche Gelder zu generieren, sondern auch eine ordentlich Zusammenarbeit zwischen AG und e.V., insbesondere in den beiden Bundesligateams der Junioren.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Herr Veh hoffentlich weiß, dass es den Riederwald gibt und bestenfalls auch weiß, wo sich der befindet und was sich dort abspielt. Aber er hat dort vermutlich nie ein Spiel der U19 oder U17 gesehen.
Das mit den Charaktereigenschaften oder nennen wir es Erdung kann schon ein wenig zutreffen. Die ausländischen Neuzugänge bei unseren Profis, obwohl ja im Schnitt auch noch nicht so alt, sind da wohl weiter. Und das ist ja auch mit ein Grund, warum wir so viel Freude an Ihnen haben. Ich bin da nicht so nahe dran, hinzu kommt aber zusätzlich wohl auch eine mangelnde Stärkung der individuellen Fähigkeiten und eine zu starke Ergebnisorientierung, die vor allem im älteren Jugendbereich in einer Betonung der Körperlichkeit liegt. Laufen können die alle. Zusätzlich Spielwitz, Antizipation und individuelle fussballerische Klasse sieht man doch eher selten. Wie bereits SGE Volker schrieb, liegt es zu guter Letzt sicherlich auch an den geänderten Zeiten. Früher ging es nach der Schule direkt mit dem Ball in den Hof. Heute bin selbst ich manchmal erschrocken, wenn ich meinen Online-Wochenbericht erhalte.
Über unsere miserable (für einen Bundesligisten) Jugendarbeit gibt es sicherlich viele Gründe und man könnte stundenlang darüber schreiben. Ich schreibe Mal meine Kurzform. 1) zu wenig Betreuung der Jugendlichen in der U19. Die Spieler werden nicht zu Erwachsenen Spielern gemacht. 2) Keine U-23. Braucht man nichts mehr dazu zu sagen. 3) Oft fehlt es an der Einstellung bei der Jugend. Warum das in Frankfurt gar so schlimm wirkt auch an Punkt 1. 4) Teilweise werden die Jungs links liegen gelassen, selbst wenn Sie Talent haben. 5) Fehlender Mut der Trainer, die Jungs mal wenigstens Mal 5 Minuten einzuwechseln. Klar letzte Saison, war es doppelt schwer in den Kader zu kommen. Allerdings erhoffe ich mir, das wir mit Nils Stendera und Cetin das nächste Saison ab und zu versuchen, wenn sie sich anbieten. 6) Fehlende Verzahnung im Club, aber daran wird gearbeitet. 7) Mehr Reize für die Jugendlichen schaffen, damit sie merken, hier sind Die gut aufgehoben.
Wünsche: Ab nächster Saison endlich die U-23 reaktivieren !! Allerdings wird das wohl immernoch nichts. Und das ist Enttäuschend. Sonst hätte man da längst Fakten schaffen müssen und keine Leute wie Stirl abgeben müssen.
Patenprogramm: natürlich freiwillig von den Profis. Oder gegen eine geringe Gebühr.
Man könnte als Anreiz, die Profis bitten sich einen U-19 Spieler auszusuchen, wo man denkt, der kann es als Profi packen. Den hilft dann der Profi bei vielen Dingen. Auch bei der Verbesserung der professionellen Einstellung. Den die begreift man als junger Kerl nicht, wie wichtig die sein kann. Vielleicht könnte man auch Seminare abhalten um den Jugendlichen zu helfen.
Hütter sollte sich wenigstens ab und zu dort sehen lassen oder Mal ein Training leiten um den Jungs zu zeigen, was später von Ihnen erwartet wird. Und auch um sich zu präsentieren und die Jungs damit zusätzlich zu motivieren.
Das wäre theoretisch machbar, praktisch wird es wohl weiter gehen, wie bisher in diesem Bereich. Von Pezza hatte ich mir mehr Engagement versprochen. Wenigstens die U-23 könnte man zum laufen bringen, irgendwann wird man eh wieder damit anfangen.
Über unsere miserable (für einen Bundesligisten) Jugendarbeit gibt es sicherlich viele Gründe und man könnte stundenlang darüber schreiben. Ich schreibe Mal meine Kurzform. 1) zu wenig Betreuung der Jugendlichen in der U19. Die Spieler werden nicht zu Erwachsenen Spielern gemacht. 2) Keine U-23. Braucht man nichts mehr dazu zu sagen. 3) Oft fehlt es an der Einstellung bei der Jugend. Warum das in Frankfurt gar so schlimm wirkt auch an Punkt 1. 4) Teilweise werden die Jungs links liegen gelassen, selbst wenn Sie Talent haben. 5) Fehlender Mut der Trainer, die Jungs mal wenigstens Mal 5 Minuten einzuwechseln. Klar letzte Saison, war es doppelt schwer in den Kader zu kommen. Allerdings erhoffe ich mir, das wir mit Nils Stendera und Cetin das nächste Saison ab und zu versuchen, wenn sie sich anbieten. 6) Fehlende Verzahnung im Club, aber daran wird gearbeitet. 7) Mehr Reize für die Jugendlichen schaffen, damit sie merken, hier sind Die gut aufgehoben.
Wünsche: Ab nächster Saison endlich die U-23 reaktivieren !! Allerdings wird das wohl immernoch nichts. Und das ist Enttäuschend. Sonst hätte man da längst Fakten schaffen müssen und keine Leute wie Stirl abgeben müssen.
Patenprogramm: natürlich freiwillig von den Profis. Oder gegen eine geringe Gebühr.
Man könnte als Anreiz, die Profis bitten sich einen U-19 Spieler auszusuchen, wo man denkt, der kann es als Profi packen. Den hilft dann der Profi bei vielen Dingen. Auch bei der Verbesserung der professionellen Einstellung. Den die begreift man als junger Kerl nicht, wie wichtig die sein kann. Vielleicht könnte man auch Seminare abhalten um den Jugendlichen zu helfen.
Hütter sollte sich wenigstens ab und zu dort sehen lassen oder Mal ein Training leiten um den Jungs zu zeigen, was später von Ihnen erwartet wird. Und auch um sich zu präsentieren und die Jungs damit zusätzlich zu motivieren.
Das wäre theoretisch machbar, praktisch wird es wohl weiter gehen, wie bisher in diesem Bereich. Von Pezza hatte ich mir mehr Engagement versprochen. Wenigstens die U-23 könnte man zum laufen bringen, irgendwann wird man eh wieder damit anfangen.
Puh ganz schön viele Behauptungen und dafür aber ganz schön wenig Belege für deine steilen Thesen. Um nur mal einen einzigen Punkt raus zu greifen: warum hat du dir von Pezzaiuoli mehr Engagement versprochen? Kannst du die Arbeit von ihm hier differenziert beurteilen? Hast du einen näheren Einblick in seine Arbeitsweise? Dann gerne her mit Infos! Ich stecke in der Thematik nicht wirklich drin, dafür bin ich zu weit weg. Ich bin aber wirklich interessiert an der Arbeit von Pezzaiuoli. Daher interessiert es mich z.B. wo er zu wenig Engagement zeigt.
Man kann die Situation in den U-Mannschaften mit keinem anderen Profiverein vergleichen, da wir meines Wissens nach der einzige Profiklub sind, der Jugend und Profimannschaft unter unterschiedlichen Dächern betreibt.
Ursprünglich war der damals drohende Lizenzentzug der Grund dafür, dass U-Mannschaften, inklusive der U23 beim Verein blieben. Man wollte im Fall eines wirklich stattfinden Lizenzentzugs oder einer Insolvenz der AG wenigsten mit der U 23 des e.V. 4. klassisch bleiben.
Das war der historische Grund, so ich mich richtig erinnere. Dass dann tatsächlich die Trennung nicht nur formal sondern auch inhaltlich extrem gelebt wurde lag an dem Verhältnis zwischen AG und e.V. Das war nämlich nicht nur kein Verhältnis sondern echte Abneigung. Bis Hellmann in den Vorstand der AG wechselte, wurden sich gegenseitig nur Knüppel zwischen die Beine geworfen. Wenn man die Persönlichkeiten von Bruchhagen und Fischer nebeneinander stellt, verwundert das auch eher weniger.
Mit Hellmann, der mit beiden Seiten konnte, weil er eben auch für beide Seiten gearbeitet hatte wurde es besser aber nicht gut. Dem Vernehmen nach wird jetzt, seit der Vorstand neu besetzt ist, endlich ein Konzept erarbeitet, wonach es zwar bei der formalen Trennung bleibt, (es war auch diskutiert worden wenigstens U 17 und U 19 der AG anzugliedern) aber inhaltlich zumindest die älteren Jahrgänge, vielleicht auch alle wie man aus dem Interview von Pezza folgern könnte, konzeptionell zu vereinen und an den Ideen der Profimannschaften auszurichten.
Schlechte Trainingsbedingungen hin oder her, m.E. lagen die fehlenden Erfolge der Jugend an der Gegnerschaft zwischen e.V. und AG. Da der e.V. chronisch klamm war und sich Herry weigerte (vielleicht zu recht) auch nur einen Cent mehr zu zahlen als für die U-Mannschaften vertraglich vereinbart war, fehlte es eben hinten und vorne an allem.
Das jetzt aufzuarbeiten wird sicherlich eine stattliche Anzahl von Jahren brauchen, da uns die Anderen locker 10-15 Jahre voraus sind.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt. Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert. "Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten." Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen. Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!! Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
uaa, ich bin da völlig bei Dir und deshalb will die AG ja neben der neuen Geschäftsstelle auch zumindest die U 19, wahrscheinlich auch die U 17 dort auf besten Plätzen trainieren und die anderen Möglichkeiten, wie Kraftraum e.t.c. nutzen lassen.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Ja Trainingsbedingungen sind wichtig. Aber eben nicht alles. Ein Spieler der willig ist, der weiss wie er sich mit einfachsten Mitteln verbessern kann. Was denkst du wie viele Topfussballer die aus armen Ländern kommen trainiert haben. Da sind unsere Bedingungen wahrscheinlich noch Gold dagegen. Diese Dinge kann man aber den Jungs nur zeigen, wenn man sich um Sie kümmert oder sie selber genug Ehrgeiz mitbringen ! Außerdem bevor Eltern mit den Kindern hin- und herpendeln sagen wir Mal als eine Stunde pro Tag, das wären dann 5-6 Stunden pro Woche, könnte der Jugendliche in der Zeit auch trainieren. Was würde Ihm wohl mehr bringen? Es ist ja außerdem nicht so, das wir gar keine Talente hatten, die den Sprung hätten schaffen können, nur hat man sich erst seit Kovac bzw. Bobic dafür interessiert. Hütter lasse ich extra aussen vor, da er letzte Saison so viel Potential im Team hatte und so viele besondere Spiele, in denen es wenig Möglichkeiten gab, die Jungs ran zuführen. Nächste Saison sollte das besser klappen, da er dann auch kein Neuling mehr ist.
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% 17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll. 17/18 28.766/84%
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren,
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll: 12/13 immerhin noch 31.152/91% 13/14 30.984/91% 14/15 31.008/91% 15/16 31.053/91% 16/17 29.056/85% Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll. 17/18 28.766/84%
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Klar. Aber es will halt niemand mehr sehen!
Ich glaube das liegt auch daran, dass wir endlich wieder strahlen, dann geht da nämlich eigentlich gar nichts mehr. Nur wir haben denen halt viel zu lange den Gefallen getan, nicht zu arbeiten/ strahlen. Seit dem hier richtig gearbeitet wird, spielten wir im Grunde in jeder Saison um einen Titel mit.
Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Klar. Aber es will halt niemand mehr sehen!
Ich glaube das liegt auch daran, dass wir endlich wieder strahlen, dann geht da nämlich eigentlich gar nichts mehr. Nur wir haben denen halt viel zu lange den Gefallen getan, nicht zu arbeiten/ strahlen. Seit dem hier richtig gearbeitet wird, spielten wir im Grunde in jeder Saison um einen Titel mit.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt. Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert. "Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten." Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen. Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!! Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
uaa, ich bin da völlig bei Dir und deshalb will die AG ja neben der neuen Geschäftsstelle auch zumindest die U 19, wahrscheinlich auch die U 17 dort auf besten Plätzen trainieren und die anderen Möglichkeiten, wie Kraftraum e.t.c. nutzen lassen.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
Noch ein Punkt, was man nun auch in Zukunft im Jugendbereich anders machen möchte, was man scheinbar vorher auch nicht gemacht hat, so hat man es zumindest Ende letzten Jahres bei einer Podiumsdiskussion gesagt. Nämlich dass man aufgrund des Konkurrenzdrucks (ich glaube dabei wurden die üblichen Verdächtigen genannt) auch Talente für die Jugendmannschaften im Ausland scouten möchte und hier auch schon welche im Auge habe.
Das zeigt mE auch, dass man sehr divers vorgehen möchte und dass sich definitiv etwas bewegt.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt. Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert. "Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten." Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen. Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!! Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Ja Trainingsbedingungen sind wichtig. Aber eben nicht alles. Ein Spieler der willig ist, der weiss wie er sich mit einfachsten Mitteln verbessern kann. Was denkst du wie viele Topfussballer die aus armen Ländern kommen trainiert haben. Da sind unsere Bedingungen wahrscheinlich noch Gold dagegen. Diese Dinge kann man aber den Jungs nur zeigen, wenn man sich um Sie kümmert oder sie selber genug Ehrgeiz mitbringen ! Außerdem bevor Eltern mit den Kindern hin- und herpendeln sagen wir Mal als eine Stunde pro Tag, das wären dann 5-6 Stunden pro Woche, könnte der Jugendliche in der Zeit auch trainieren. Was würde Ihm wohl mehr bringen? Es ist ja außerdem nicht so, das wir gar keine Talente hatten, die den Sprung hätten schaffen können, nur hat man sich erst seit Kovac bzw. Bobic dafür interessiert. Hütter lasse ich extra aussen vor, da er letzte Saison so viel Potential im Team hatte und so viele besondere Spiele, in denen es wenig Möglichkeiten gab, die Jungs ran zuführen. Nächste Saison sollte das besser klappen, da er dann auch kein Neuling mehr ist.
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
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Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
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Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
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Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
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Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben! Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
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Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben! Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
Uns allen ist doch klar das wir in Frankfurt bei vielem hinten dran sind. In den letzten 3 Jahren ganz besonders.
Und Bobic packt doch alles an... Was soll dann immer der scheiß Vergleich mit den Mainzern?
Und das bei jedem Thema? Wir haben den Pokal geholt und Europa gerockt. Wir haben 2 Saisons einen Großteil unter den top 4-6 gestanden und konnten es uns leisten gegen Ende abzukacken... Wir haben das Stadion voll und sogar viel zu klein.
Ja wir müssen und werden uns (hoffentlich) in allen Bereichen verbessern und dem Heute anpassen aber das gelaber bzw die Vergleiche mit dem angeblichen Vorzeigeverein geht mir seit Jahren auf den Sack.
Langsam bin ich echt genervt. Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben! Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
Uns allen ist doch klar das wir in Frankfurt bei vielem hinten dran sind. In den letzten 3 Jahren ganz besonders.
Und Bobic packt doch alles an... Was soll dann immer der scheiß Vergleich mit den Mainzern?
Und das bei jedem Thema? Wir haben den Pokal geholt und Europa gerockt. Wir haben 2 Saisons einen Großteil unter den top 4-6 gestanden und konnten es uns leisten gegen Ende abzukacken... Wir haben das Stadion voll und sogar viel zu klein.
Ja wir müssen und werden uns (hoffentlich) in allen Bereichen verbessern und dem Heute anpassen aber das gelaber bzw die Vergleiche mit dem angeblichen Vorzeigeverein geht mir seit Jahren auf den Sack.
In vielen Bereichen brauchen wir uns ja auch so gar net vor Mainz zu verstecken. Unsere Pokalvitrine schaut besser aus und anscheinend sind wir ja auch für Zuschauer wesentlich attraktiver. Es stimmt aber schon dass das Thema Jugendarbeit in Mainz (und bei vielen anderen Bundesligisten) wesentlich professioneller angegangen wird als bei uns. Wie du schon richtig schreibst... das war bei uns die Vergangenen 15 bis 20 Jahren ein Thema was man extrem halbherzig angepackt hat. Und ja, jetzt einfach eine U23 aus dem Boden stampfen bringt nichts... gar nichts... überhaupt nichts... solange nicht das Rahmenprogramm um die U Mannschaften stimmt. Vernünftige Traininsplätze, ein professionelles Betreuungsteam, ein starkes Scouting und am Ende braucht man natürlich für das alles auch das nötige Geld. All das wird hoffentlich die nächsten Jahre aufgebaut und dann auch mal Früchte tragen.
Uns allen ist doch klar das wir in Frankfurt bei vielem hinten dran sind. In den letzten 3 Jahren ganz besonders.
Und Bobic packt doch alles an... Was soll dann immer der scheiß Vergleich mit den Mainzern?
Und das bei jedem Thema? Wir haben den Pokal geholt und Europa gerockt. Wir haben 2 Saisons einen Großteil unter den top 4-6 gestanden und konnten es uns leisten gegen Ende abzukacken... Wir haben das Stadion voll und sogar viel zu klein.
Ja wir müssen und werden uns (hoffentlich) in allen Bereichen verbessern und dem Heute anpassen aber das gelaber bzw die Vergleiche mit dem angeblichen Vorzeigeverein geht mir seit Jahren auf den Sack.
Ich denke, da hast du vollkommen recht, wir haben gerade in den letzten Jahren aufgezeigt bekommen, wie schlecht in den Jahren zuvor bei uns in fast allen Bereichen gearbeitet worden ist. Was mich persönlich richtig nervt, ist genau diese Tatsache, wenn man dies dann mit Beispielen aus der näheren Region untermauern kann, gerne, warum denn bitte auch nicht. Ja das tut anscheinend einigen hier weh, nur so kann man dann die entsprechenden Reaktionen und teilweise dummen Kommentare interpretieren. Aber auch heute liest man dann teilweise immer noch, was angeblich hier alles nicht möglich sein soll (hohe Tranfereinnahmen, da man nicht CL spiele, gute Jugendarbeit, da zu teuer etc). Sorry, aber genau dann muss man eben immer und immer wieder zeigen, dass das nicht so sein muss und selbstverständlich kann das dann meistens mit Beispielen untermauert werden (stimmt, da fällt öfters Mainz).
Der alte „Verwaltungsgeist“ scheint da mehr oder weniger stark in dem einen oder anderen noch immer verankert zu sein. Da geht es dann gar nicht mehr um die Arbeit unseres derzeitigen Managements, die nun endlich größtenteils hervorragend ist, da sind wir uns wahrscheinlich alle einig. Nein, da geht es mE um unterschiedliche Bewertungen zwischen einzelnen Leuten /Gruppen hier.
Und ich persönlich reagiere mittlerweile mehr oder weniger sensibe oder gereizt, wenn ich etwas in die Richtung lese, dass hier irgendetwas angeblich nicht gehen soll. Diese Zeiten sind endlich Vergangenheit.
Das ist für mich das Hauptproblem bei unserer Jugend. An Talenten mangelt es nun hinten und vorne nicht, wir schneiden regelmäßig sehr gut in der U15 und U16 ab, haben oft in der U17 Verhältnisse, die sich von den anderen Bundesligisten wenig unterscheiden. Danach geht es aber immer bergab und da ist oft der Charakter der Spieler das Manko. Kaum haben wir mal ein Talent, überschätzt dieser seinen Stand und die Entwicklung wird gehemmt. Ich bleibe mal in der jüngeren Vergangenheit, da hatten wir mit Bunjaki, Dadashov, Mandela und den Kabuyas ja schon einige dieser Hochbegabten, die sogar in den Nationalmannschaften herausgestochen sind und dann hohen Hauptes ihre Entwicklung nicht mehr so ernst genommen haben. Cetin ist in meinen Augen auch stagniert, mal sehen, wie er sich nun machen wird. Im NLZ wurde, wenn ich nicht falsch liege, nun eine Psychologin angestellt, um der Jugend auch mental Rüstzeug zur Hand zu geben, doch ob das reicht, wage ich zu bezweifeln. Sieht für mich eher so aus, als baue man auf ausländische Talente, mit denen man sich dann schmücken kann und dem Versuch, jeweils das größte eigene Talent irgendwie doch durchzuboxen, so wie es hoffentlich bei Irorere oder Otto klappen wird.
Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll:
12/13 immerhin noch 31.152/91%
13/14 30.984/91%
14/15 31.008/91%
15/16 31.053/91%
16/17 29.056/85%
17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
[auf Wunsch korrigierend editiert - Matzel]
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Wer vorsätzlich nicht nach links und rechts schaut und es nicht besser wissen will, der versteckt sich hinter Ausreden, insbesondere dann, wenn er krude Theorien für sein eigenes Handeln heranzieht.
Ja. Das Zitat von Herry "das könnt ihr alles machen wenn ich nicht mehr da bin", erstreckt sich rückblickend gesehen wohl auf mehr Bereiche als uns lieb sein kann. Nicht nur die neuen Ideen, zusätzliche Gelder zu generieren, sondern auch eine ordentlich Zusammenarbeit zwischen AG und e.V., insbesondere in den beiden Bundesligateams der Junioren.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Herr Veh hoffentlich weiß, dass es den Riederwald gibt und bestenfalls auch weiß, wo sich der befindet und was sich dort abspielt. Aber er hat dort vermutlich nie ein Spiel der U19 oder U17 gesehen.
Ich frage mich echt, was eigentlich dein Problem ist? Wer schreibt denn hier, dass man irgendetwas kopieren soll? Es wird doch lediglich darauf hingewiesen, dass bei uns etwas total falsch gelaufen ist.
Und was hat das überhaupt damit zu tun, dass die keine Fans haben. Im Übrigen haben sie deshalb im Vergleich zu uns keine Fans, weil sie eigentlich immer ein Zweitligaverein waren, gemäß Herry dürften die aber gar nicht da sein, wo sie mittlerweile sind. Blöderweise haben die sich nicht an die Zementtheorie gehalten, sondern einfach für ihre Möglichkeiten richtig gute Arbeit geleistet. Das hat man bei uns leider lange Zeit nicht gemacht, sondern sich lieber hinter Ausreden versteckt. Das ist jetzt zum Glück endlich anders, keine Ausreden mehr, endlich wird hart gearbeitet.
Ich weiß, das hört so manch einer nicht gerne und scheint richtig weh zu tun, die Realität ist bzw war aber nun mal so, wie sie ist bzw war.
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll:
12/13 immerhin noch 31.152/91%
13/14 30.984/91%
14/15 31.008/91%
15/16 31.053/91%
16/17 29.056/85%
17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
[auf Wunsch korrigierend editiert - Matzel]
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Wer vorsätzlich nicht nach links und rechts schaut und es nicht besser wissen will, der versteckt sich hinter Ausreden, insbesondere dann, wenn er krude Theorien für sein eigenes Handeln heranzieht.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Vieles davon waren keine "Ausreden" sondern ein sehr engstirniges denken. Oder mum es mal grob zu sagen... man wusste es nicht besser und man wollte es auch nicht anders.
Ja. Das Zitat von Herry "das könnt ihr alles machen wenn ich nicht mehr da bin", erstreckt sich rückblickend gesehen wohl auf mehr Bereiche als uns lieb sein kann. Nicht nur die neuen Ideen, zusätzliche Gelder zu generieren, sondern auch eine ordentlich Zusammenarbeit zwischen AG und e.V., insbesondere in den beiden Bundesligateams der Junioren.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Herr Veh hoffentlich weiß, dass es den Riederwald gibt und bestenfalls auch weiß, wo sich der befindet und was sich dort abspielt. Aber er hat dort vermutlich nie ein Spiel der U19 oder U17 gesehen.
Ich bin da nicht so nahe dran, hinzu kommt aber zusätzlich wohl auch eine mangelnde Stärkung der individuellen Fähigkeiten und eine zu starke Ergebnisorientierung, die vor allem im älteren Jugendbereich in einer Betonung der Körperlichkeit liegt. Laufen können die alle. Zusätzlich Spielwitz, Antizipation und individuelle fussballerische Klasse sieht man doch eher selten.
Wie bereits SGE Volker schrieb, liegt es zu guter Letzt sicherlich auch an den geänderten Zeiten. Früher ging es nach der Schule direkt mit dem Ball in den Hof. Heute bin selbst ich manchmal erschrocken, wenn ich meinen Online-Wochenbericht erhalte.
Ich schreibe Mal meine Kurzform.
1) zu wenig Betreuung der Jugendlichen
in der U19. Die Spieler werden nicht zu Erwachsenen Spielern gemacht.
2) Keine U-23. Braucht man nichts mehr dazu zu sagen.
3) Oft fehlt es an der Einstellung bei der Jugend. Warum das in Frankfurt gar so schlimm wirkt auch an Punkt 1.
4) Teilweise werden die Jungs links liegen gelassen, selbst wenn Sie Talent haben.
5) Fehlender Mut der Trainer, die Jungs mal wenigstens Mal 5 Minuten einzuwechseln.
Klar letzte Saison, war es doppelt schwer in den Kader zu kommen.
Allerdings erhoffe ich mir, das wir mit Nils Stendera und Cetin das nächste Saison ab und zu versuchen, wenn sie sich anbieten.
6) Fehlende Verzahnung im Club, aber daran wird gearbeitet.
7) Mehr Reize für die Jugendlichen schaffen, damit sie merken, hier sind Die gut aufgehoben.
Wünsche:
Ab nächster Saison endlich die U-23 reaktivieren !!
Allerdings wird das wohl immernoch nichts.
Und das ist Enttäuschend.
Sonst hätte man da längst Fakten schaffen müssen und keine Leute wie Stirl abgeben müssen.
Patenprogramm:
natürlich freiwillig von den Profis. Oder gegen eine geringe Gebühr.
Man könnte als Anreiz, die Profis bitten sich einen U-19 Spieler auszusuchen, wo man denkt, der kann es als Profi packen.
Den hilft dann der Profi bei vielen Dingen.
Auch bei der Verbesserung der professionellen Einstellung.
Den die begreift man als junger Kerl nicht, wie wichtig die sein kann.
Vielleicht könnte man auch Seminare
abhalten um den Jugendlichen zu helfen.
Hütter sollte sich wenigstens ab und zu dort sehen lassen oder Mal ein Training leiten um den Jungs zu zeigen, was später von Ihnen erwartet wird.
Und auch um sich zu präsentieren und die Jungs damit zusätzlich zu motivieren.
Das wäre theoretisch machbar, praktisch wird es wohl weiter gehen, wie bisher in diesem Bereich.
Von Pezza hatte ich mir mehr Engagement versprochen.
Wenigstens die U-23 könnte man zum laufen bringen, irgendwann wird man eh wieder damit anfangen.
Puh ganz schön viele Behauptungen und dafür aber ganz schön wenig Belege für deine steilen Thesen. Um nur mal einen einzigen Punkt raus zu greifen: warum hat du dir von Pezzaiuoli mehr Engagement versprochen? Kannst du die Arbeit von ihm hier differenziert beurteilen? Hast du einen näheren Einblick in seine Arbeitsweise? Dann gerne her mit Infos! Ich stecke in der Thematik nicht wirklich drin, dafür bin ich zu weit weg. Ich bin aber wirklich interessiert an der Arbeit von Pezzaiuoli. Daher interessiert es mich z.B. wo er zu wenig Engagement zeigt.
Ursprünglich war der damals drohende Lizenzentzug der Grund dafür, dass U-Mannschaften, inklusive der U23 beim Verein blieben. Man wollte im Fall eines wirklich stattfinden Lizenzentzugs oder einer Insolvenz der AG wenigsten mit der U 23 des e.V. 4. klassisch bleiben.
Das war der historische Grund, so ich mich richtig erinnere. Dass dann tatsächlich die Trennung nicht nur formal sondern auch inhaltlich extrem gelebt wurde lag an dem Verhältnis zwischen AG und e.V. Das war nämlich nicht nur kein Verhältnis sondern echte Abneigung. Bis Hellmann in den Vorstand der AG wechselte, wurden sich gegenseitig nur Knüppel zwischen die Beine geworfen. Wenn man die Persönlichkeiten von Bruchhagen und Fischer nebeneinander stellt, verwundert das auch eher weniger.
Mit Hellmann, der mit beiden Seiten konnte, weil er eben auch für beide Seiten gearbeitet hatte wurde es besser aber nicht gut. Dem Vernehmen nach wird jetzt, seit der Vorstand neu besetzt ist, endlich ein Konzept erarbeitet, wonach es zwar bei der formalen Trennung bleibt, (es war auch diskutiert worden wenigstens U 17 und U 19 der AG anzugliedern) aber inhaltlich zumindest die älteren Jahrgänge, vielleicht auch alle wie man aus dem Interview von Pezza folgern könnte, konzeptionell zu vereinen und an den Ideen der Profimannschaften auszurichten.
Schlechte Trainingsbedingungen hin oder her, m.E. lagen die fehlenden Erfolge der Jugend an der Gegnerschaft zwischen e.V. und AG. Da der e.V. chronisch klamm war und sich Herry weigerte (vielleicht zu recht) auch nur einen Cent mehr zu zahlen als für die U-Mannschaften vertraglich vereinbart war, fehlte es eben hinten und vorne an allem.
Das jetzt aufzuarbeiten wird sicherlich eine stattliche Anzahl von Jahren brauchen, da uns die Anderen locker 10-15 Jahre voraus sind.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt.
Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert.
"Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten."
Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen.
Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!!
Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
Ja Trainingsbedingungen sind wichtig.
Aber eben nicht alles. Ein Spieler der willig ist, der weiss wie er sich mit einfachsten Mitteln verbessern kann.
Was denkst du wie viele Topfussballer die aus armen Ländern kommen trainiert haben.
Da sind unsere Bedingungen wahrscheinlich noch Gold dagegen.
Diese Dinge kann man aber den Jungs nur zeigen, wenn man sich um Sie kümmert oder sie selber genug Ehrgeiz mitbringen !
Außerdem bevor Eltern mit den Kindern hin- und herpendeln sagen wir Mal als eine Stunde pro Tag, das wären dann 5-6 Stunden pro Woche, könnte der Jugendliche in der Zeit auch trainieren.
Was würde Ihm wohl mehr bringen?
Es ist ja außerdem nicht so, das wir gar keine Talente hatten, die den Sprung hätten schaffen können, nur hat man sich erst seit Kovac bzw. Bobic dafür interessiert.
Hütter lasse ich extra aussen vor, da er letzte Saison so viel Potential im Team hatte und so viele besondere Spiele, in denen es wenig Möglichkeiten gab, die Jungs ran zuführen.
Nächste Saison sollte das besser klappen, da er dann auch kein Neuling mehr ist.
Stimmt so auch nicht oder zumindest nur halb. Sicher haben sie weniger Zuschauer, schon alleine weil in die Klofass/Popel Arena etwa 18.000 Zuschauer weniger rein passen!
Aber während 2011/12 (in der ersten Saison dort) die Auslastung mit 32.910 Zuschauern bei 97% lag, waren in der vergangenen Saison im Schnitt gerade mal noch 26.246 Zuschauer bei den Spielen, was einer Auslastung von gerade mal noch 78% entspricht. Die hatten das Stadion mal voll:
12/13 immerhin noch 31.152/91%
13/14 30.984/91%
14/15 31.008/91%
15/16 31.053/91%
16/17 29.056/85%
17/18 28.766/84%
Nach der Premierensaison mit 97% Auslastung gab es noch 4 konstante Jahre mit 91% Auslastung und dann ging es bergab.
Egal, wie gut die M1er hier und da arbeiten möge, es will bald niemand mehr sehen und dem wirken sie entgegen, indem sie das Fassungsvermögen jetzt um 1.500 oder 2.000 Plätze gesenkt werden soll.
Denen laufen die Zuschauer weg. Während wir innerhalb von 20 Minuten 1.000 neue Dauerkarten verkaufen, haben die M1er letzte oder vorletzte Saison im Umkreis von ca. 100 km mit DK Werbung plakatiert und nicht einmal 50 Stück in einigen Wochen verkauft.
Dass immer mehr Zuschauer weglaufen und dass keine neuen mehr kommen, liegt also mitnichten daran, dass M1 ein ewiger Zweitligist ist. Inzwischen haben wir fast 5.000 mehr Zuschauer pro Spiel, wenn nur die DK Besitzer kommen!
[auf Wunsch korrigierend editiert - Matzel]
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Klar. Aber es will halt niemand mehr sehen!
Ja sie hatten ein paar Hype Jahre, durch Klopp, Tuchel etc. Das hat sie auch eine Zeit lang mehr als gepusht. Aber so wie es aussieht, war das ganze nicht nachhaltig genug. Zudem waren wir in der gleichen Region schon immer in ihrem Weg, um groß/ größer zu werden. Ok, Kaiserslautern auch, aber die haben sich ja selbst zerlegt... Historisch bleiben sie in Vergleich zu uns und aus der zweiten Liga kommend, ein kleiner Verein. Die jetzige Stellung haben sie sich durch langjährige sehr gute Arbeit erarbeitet.
Klar. Aber es will halt niemand mehr sehen!
Ich glaube das liegt auch daran, dass wir endlich wieder strahlen, dann geht da nämlich eigentlich gar nichts mehr. Nur wir haben denen halt viel zu lange den Gefallen getan, nicht zu arbeiten/ strahlen. Seit dem hier richtig gearbeitet wird, spielten wir im Grunde in jeder Saison um einen Titel mit.
Klar. Aber es will halt niemand mehr sehen!
Ich glaube das liegt auch daran, dass wir endlich wieder strahlen, dann geht da nämlich eigentlich gar nichts mehr. Nur wir haben denen halt viel zu lange den Gefallen getan, nicht zu arbeiten/ strahlen. Seit dem hier richtig gearbeitet wird, spielten wir im Grunde in jeder Saison um einen Titel mit.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt.
Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert.
"Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten."
Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen.
Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!!
Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Aber vorher herrschte eben der Mangel, weil der e.V. pleite war und die AG nicht ansatzweise gewillt war, in das damalige Groschengrab Geld zu investieren. Und deshalb schrieb ich auch, dass es Jahre dauern wird, da erst die Geschäftsstelle errichtet und dann die entsprechenden Jugendlichen gescoutet und überzeugt werden müssen.
ich wollte nur darlegen, warum es so ist, wie es heute leider ist.
Das zeigt mE auch, dass man sehr divers vorgehen möchte und dass sich definitiv etwas bewegt.
Das mit den schlechten Trainingsbedingungen muß man folgendermaßen sehen:
In den Nachwuchsmannschaften von U10-U12 spielen die sicher keine große Rolle, weil, die Jungs wurden gescoutet aus ihren Heimatvereinen wie Rosenhöhe, Unterliederbach, FSV, Oberrad und ähnlichen. Auf die wirkt dann das innere und äußerliche Eintrachtambiente plus die Strahlkraft des Namens als toller Schritt.
Wenn dann aber ab diesem Alter und bewiesenem Talent die Scouts von Mainz oder gar Hoffenheim den ersten Kontakt aufnehmen, wird's kritisch. Alles schon persönlich durchexerziert.
"Liebe Eltern, wir halten Ihren Sohn für sehr talentiert, wir hätten großes Interesse,daß er für uns spielt. Wir laden sie herzlich ein, uns ganz unverbindlich zu besuchen. Machen sie sich ein eigenes Bild von unseren Bedingungen und Möglichkeiten."
Du kommst also nach Mainz -und denkst du bist im falschen Film. Wieso ist bei denen alles umfangreicher, vielfältiger und großzügiger als bei uns? Gut, alles sehr schön und hochakzeptabel. Aber der Weg ist zu weit, der Bub ist erst zwölf, durch die Fahrerei geht noch mehr Freizeit flöten als eh schon, man verabschiedet sich höflich und hält sich für später Optionen offen.
Wanderer, du kommst also nach Hoffenheim -als SGEler denkst du, das ist kein Leistungszentrum von dieser Welt, sondern eines etwa auf dem Mars. Welch ein krasser, himmelweiter Unterschied zum Riederwald!!
Auch hier sagst du ab aus denselben Gründen wie in Mainz. Aber diese Option fasst du ganz gewiß fest ins Auge, wenn der Bub mal 15 oder 16 ist. Sollte er dann noch begehrt sein und möchte das selbst, dann muß man den beschränkten Riederwald ganz einfach verlassen.
Dies jedenfalls sind die Dinge, die für die Jugendlichen entscheidend sind, wenn sie dauerhaft talentiert sind, die Jahrgangsstufen erfolgreich durchlaufen und auf den Zetteln der Konkurrenz notiert sind. Es ist eben auch eine Frage der Modernität, der unbegrenzten Möglichkeiten und der damit einhergehenden Potenz.
Ärmliche Romantik kann dann einfach nicht mehr mithalten.
Ja Trainingsbedingungen sind wichtig.
Aber eben nicht alles. Ein Spieler der willig ist, der weiss wie er sich mit einfachsten Mitteln verbessern kann.
Was denkst du wie viele Topfussballer die aus armen Ländern kommen trainiert haben.
Da sind unsere Bedingungen wahrscheinlich noch Gold dagegen.
Diese Dinge kann man aber den Jungs nur zeigen, wenn man sich um Sie kümmert oder sie selber genug Ehrgeiz mitbringen !
Außerdem bevor Eltern mit den Kindern hin- und herpendeln sagen wir Mal als eine Stunde pro Tag, das wären dann 5-6 Stunden pro Woche, könnte der Jugendliche in der Zeit auch trainieren.
Was würde Ihm wohl mehr bringen?
Es ist ja außerdem nicht so, das wir gar keine Talente hatten, die den Sprung hätten schaffen können, nur hat man sich erst seit Kovac bzw. Bobic dafür interessiert.
Hütter lasse ich extra aussen vor, da er letzte Saison so viel Potential im Team hatte und so viele besondere Spiele, in denen es wenig Möglichkeiten gab, die Jungs ran zuführen.
Nächste Saison sollte das besser klappen, da er dann auch kein Neuling mehr ist.
Der Mainzer Vorzeigeverein
Wir sollten Sie komplett kopieren weil die anscheinend in allen Belangen besser arbeiten.
Wenn wir mit irgendwas 10 Euro verdienen verdient Mainz mindestens 30. Wenn wir Rasen verlegen pflanzt Mainz noch Rosen dazu.
Ich frage mich warum Mainz Probleme hat das Stadion voll zu bekommen.
Haben ja selbst hier mehr als genug "Bewunderer"
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Setzen, 6. Du hast leider nicht verstanden, was hier diskutiert wird. Schade.
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben!
Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
Wenn du das schreibst muss es ja stimmen.
Es wird doch jeder Stein umgedreht und Versäumnisse aufgearbeitet in allen Bereichen. Aber 15-20 Jahre "Misswirtschaft" in einigen Bereichen arbeitet man nicht innerhalb von 6 Monaten auf.
Und wenn ich dann wieder lese wie toll Mainz das macht oder andere die eben Jahr für Jahr viele Millionen investiert haben...
Das eine U23 eher Aktionismus ist wurde ja schon fast beschlossen... Aber was die Infrastruktur angeht ist das eben eine Mammutaufgabe und wird vermutlich 5 und mehr Jahre dauern und auch Geld kosten... Da wird ein "Sane" nicht reichen schon gar nicht die 3 Mainzer die zusammen laut TM 25 Mio wert.
Und wie schon geschrieben : bis zum Pokalsieg hatten wir nicht mal Geld für die "erste" Mannschaft... Wie hätten wir da 1 Mio (und damit bist du immer noch ganz unten in der Liga) oder mehr in die Jugend stecken können?
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben!
Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
Uns allen ist doch klar das wir in Frankfurt bei vielem hinten dran sind. In den letzten 3 Jahren ganz besonders.
Und Bobic packt doch alles an... Was soll dann immer der scheiß Vergleich mit den Mainzern?
Und das bei jedem Thema? Wir haben den Pokal geholt und Europa gerockt. Wir haben 2 Saisons einen Großteil unter den top 4-6 gestanden und konnten es uns leisten gegen Ende abzukacken... Wir haben das Stadion voll und sogar viel zu klein.
Ja wir müssen und werden uns (hoffentlich) in allen Bereichen verbessern und dem Heute anpassen aber das gelaber bzw die Vergleiche mit dem angeblichen Vorzeigeverein geht mir seit Jahren auf den Sack.
Nichts für ungut, aber Du hättest da schon erwähnen müssen, dass die Mainzer Rosen besser riechen und keine Dornen haben!
Und wenn Du eine abschneidest, dann spielt automatisch der Narrhalla-Marsch!
Uns allen ist doch klar das wir in Frankfurt bei vielem hinten dran sind. In den letzten 3 Jahren ganz besonders.
Und Bobic packt doch alles an... Was soll dann immer der scheiß Vergleich mit den Mainzern?
Und das bei jedem Thema? Wir haben den Pokal geholt und Europa gerockt. Wir haben 2 Saisons einen Großteil unter den top 4-6 gestanden und konnten es uns leisten gegen Ende abzukacken... Wir haben das Stadion voll und sogar viel zu klein.
Ja wir müssen und werden uns (hoffentlich) in allen Bereichen verbessern und dem Heute anpassen aber das gelaber bzw die Vergleiche mit dem angeblichen Vorzeigeverein geht mir seit Jahren auf den Sack.
Ich denke, da hast du vollkommen recht, wir haben gerade in den letzten Jahren aufgezeigt bekommen, wie schlecht in den Jahren zuvor bei uns in fast allen Bereichen gearbeitet worden ist. Was mich persönlich richtig nervt, ist genau diese Tatsache, wenn man dies dann mit Beispielen aus der näheren Region untermauern kann, gerne, warum denn bitte auch nicht. Ja das tut anscheinend einigen hier weh, nur so kann man dann die entsprechenden Reaktionen und teilweise dummen Kommentare interpretieren. Aber auch heute liest man dann teilweise immer noch, was angeblich hier alles nicht möglich sein soll (hohe Tranfereinnahmen, da man nicht CL spiele, gute Jugendarbeit, da zu teuer etc). Sorry, aber genau dann muss man eben immer und immer wieder zeigen, dass das nicht so sein muss und selbstverständlich kann das dann meistens mit Beispielen untermauert werden (stimmt, da fällt öfters Mainz).
Der alte „Verwaltungsgeist“ scheint da mehr oder weniger stark in dem einen oder anderen noch immer verankert zu sein. Da geht es dann gar nicht mehr um die Arbeit unseres derzeitigen Managements, die nun endlich größtenteils hervorragend ist, da sind wir uns wahrscheinlich alle einig. Nein, da geht es mE um unterschiedliche Bewertungen zwischen einzelnen Leuten /Gruppen hier.
Und ich persönlich reagiere mittlerweile mehr oder weniger sensibe oder gereizt, wenn ich etwas in die Richtung lese, dass hier irgendetwas angeblich nicht gehen soll. Diese Zeiten sind endlich Vergangenheit.