Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Cenk ist türkischer Nationalspieler. Was denkt ihr wie lange er noch Nationalspieler wäre, wenn er das Foto verweigert hätte?
Die Meisten haben es selber beschrieben was für ein Despot usw Erdogan ist, glaubt man da wirklich er hätte noch eine Chance Nationalspieler zu sein oder jemals wieder in der türkischen Liga zu spielen? Fragt doch mal Deniz Naki wie das ist, wenn man sich in der Türkei gegen Erdogan positioniert.
Ich kann mir schon vorstellen, dass Cenk das nur wegen seiner Karriere gemacht hat. Wissen tue ich es aber nicht.
Es ist halt schon ein Unterschied ob du ein Bild mit Salvini, Gauland oder Kurz verweigerst oder mit Erdogan. Der Typ hat leider viel mehr Macht als die 3 zusammen und kann dir schnell mal deine hart erarbeitete Karriere zerstören.
Liebe Eintracht Gemeinde, wir sind doch mit die liberalsten Fans überhaupt. Verurteilt nicht einen Menschen wegen einem Bild, wenn Ihr die Beweggründe nicht kennt. Ich persönlich kenne sie nicht. Er kann es gemacht haben weil er Erdogan mag, er kann es aber auch gemacht haben, weil er an seine Karriere gedacht hat.
Solange es da keine Klarheit gibt, verurteile ich ihn nicht, obwohl mir die Aktion überhaupt nicht gefallen hat und er dadurch Sympathiepunkte verloren hat.
Cenk ist türkischer Nationalspieler. Was denkt ihr wie lange er noch Nationalspieler wäre, wenn er das Foto verweigert hätte?
Es gibt auch andere türkische Nationalspieler die noch keine Bilder mit RTE gemacht haben. Und jetzt? Sorry aber das ist mal das übelste suchen nach Ausreden...
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Natürlich reflektiere ich. Wenn ich das nicht tun würde wäre ich dumm. Ich finde diese Diskussion ganz interessant und lerne stetig dazu
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Mal von der durchaus berechtigten Diskussion bezüglich der Erdogan-Fotos (etc...) abgesehen, meine ich, dass uns Tosun sportlich nicht weiter bringt! Gerade als "Ersatz" für einen Spieler(typ) wie Haller.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt. Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen. Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen. Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Klar. Ich wollte damit auch in keinster Weise Ante in irgendeiner Form an den Pranger stellen. Heutzutage gibt es gerade bei Kroaten, Serben, Bosniern, Albanern und Kosovaren, die im Ausland leben ja auch keine großen Probleme mehr. Das Rhein-Main Gebiet ist eines der besten Beispiele dafür. Ich habe viele kroatische und serbische Freunde und Bekannte, die sich untereinander auch super verstehehn. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass so etwas in Kroatien selbst normal ist und in den jugoslawischen Nachfolgestaaten zuletzt auch wieder verstärkt nationalistische Töne angeschlagen wurden. Dass die Band Thompson gerade bei der kroatischen Nationalmannschaft sehr beliebt ist, obwohl sie sich schon in einer Art und Weise geäußert hat, die ich aus unserer Sicht für absolut verheerend und inakzeptabel halte. Und wollte wissen, ob die Kritiker von Tosun dann an Ante denselben Maßstab anlegen.
Rein aus deutscher Sichtweise müssten sie es ja tun. Ante ist bei besagter Feier nämlich auch nicht von der Bühne gegangen. Ob jetzt ein Foto mit einem Autokraten, das dieser für seinen Wahlkampf missbraucht oder eine gemeinsame Feier mit einem Sänger, der das Ustascha-Regime und die Ermordung von Serben und Juden verherrlicht hat, schlimmer ist, muss jeder für sich selbst entscheiden beziehungsweise selbst einordnen. Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass man Dinge nicht immer aus der deutschen Sichtweise, sondern auch im Kontext und aus Sicht der Betroffenen betrachten sollte. Dass es beispielsweise in den jugoslawischen Nachfolgestaaten immer noch Spannungen untereinander und innerhalb der Staaten nationalistische Einstellungen gibt, verwundert mich auch nicht. Die Kriege sind noch nicht so lange her und es gibt mindestens noch eine ganze Generation, die selbst daran beteiligt war. Ich bin ja noch ziemlich jung, aber weiß selbst, dass es in Deutschland nach der Staatsgründung 1871 auch sehr lange starke nationalistische Kräfte gab. Dass nach dem Zweiten Weltkrieg die Aufarbeitung der Nazi-Zeit auch nur sehr schleppend bis überhaupt nicht voranging und viele ehemalige Anhänger und Mitglieder der Nazis sogar noch in hohen politischen Ämtern und gesellschaftlichen Positionen vertreten waren. Das ist natürlich alles in höchstem Maße kritikwürdig, aber es wundert mich eben auch nicht, dass es in diesen Staaten teilweise noch so aussieht. In Deutschland war es schließlich nicht anders.
Genau deshalb bin übrigens trotzdem der Meinung, dass die Kritik an Tosun richtig und wichtig ist.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Sonst springst Du auf jeden Beitrag an, wo Du auch nur ansatzweise etwas sehen willst, was nur minimal rechts von Deiner extremen linksaußen Position ist. Und dann findest Du einen Beitrag, in dem der Wahlkampf von Tosun für Erdogan gerechtfertigt wird? Beachtlich!
Sonst springst Du auf jeden Beitrag an, wo Du auch nur ansatzweise etwas sehen willst, was nur minimal rechts von Deiner extremen linksaußen Position ist. Und dann findest Du einen Beitrag, in dem der Wahlkampf von Tosun für Erdogan gerechtfertigt wird? Beachtlich!
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wie kommt die FR eigentlich dazu dem Ante Lustlosigkeit gegen Ende der letzten Saison zu attestieren, welche seinem Standing innerhalb der Mannschaft geschadet hätte und das in jedem zweiten Artikel wieder aufzuwärmen ?
Ich habe zu Ende der letzten Serie ein kollektiv mannschaftliches Einbrechen in Erinnerung. Das Ante dabei einen gewichtigen Anteil gehabt haben soll ist mir nicht aufgefallen.
Wie kommt die FR eigentlich dazu dem Ante Lustlosigkeit gegen Ende der letzten Saison zu attestieren, welche seinem Standing innerhalb der Mannschaft geschadet hätte und das in jedem zweiten Artikel wieder aufzuwärmen ?
Es ist die FR. In der Form früherer Jahre hätten die noch die Bundesligatauglichkeit abgesprochen, aber das trauen sie sich mittlerweile nicht mehr.
Wie kommt die FR eigentlich dazu dem Ante Lustlosigkeit gegen Ende der letzten Saison zu attestieren, welche seinem Standing innerhalb der Mannschaft geschadet hätte und das in jedem zweiten Artikel wieder aufzuwärmen ?
Ich habe zu Ende der letzten Serie ein kollektiv mannschaftliches Einbrechen in Erinnerung. Das Ante dabei einen gewichtigen Anteil gehabt haben soll ist mir nicht aufgefallen.
Wie kommt die FR eigentlich dazu dem Ante Lustlosigkeit gegen Ende der letzten Saison zu attestieren, welche seinem Standing innerhalb der Mannschaft geschadet hätte und das in jedem zweiten Artikel wieder aufzuwärmen ?
Es ist die FR. In der Form früherer Jahre hätten die noch die Bundesligatauglichkeit abgesprochen, aber das trauen sie sich mittlerweile nicht mehr.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
So sehe ich es auch! Man kann sowas in der Regel stillscheigend machen. Niemand verlangt von Tosun, dass er so Eier zeigt wie Nagi. Ich kann jeden verstehen, der versucht bei so einem Despoten den Ball flach zu halten. Ich glaube aber kaum, dass Erdogan ein Interesse daran hätte, das Nein eines Fußballstars medial aufzubauschen. Da hätte er ja vielleicht mal nicht so gut ausgesehen. Für mich ist das ne klare Sympathiebekundung. Und das macht mir wiederum den Tosun unsympathisch!
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Dann finde ich es aber schade, dass du in einem anderen Beitrag meinst, dass mein erster Beitrag "den Wahlkampf von Tosun für Erdogan" rechtfertigt. Das habe ich nämlich mit keinem Wort gesagt und ich habe das auch nicht gutgeheißen. Ich habe nur aufgezeigt, warum er möglicherweise Teil dieses Fotos war. Und dass es aus Sicht von Tosun vielleicht sogar verständlich ist, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er persönlich kein Anhänger Erdogans sein sollte.
Ob es eine Alternative gegeben hätte, um Erdogan nicht offen abzuweisen? Möglicherweise. Nur macht Erdogan diese öffentlichkeitswirksamen Auftritte inklusive Fotos mit prominenten Spielern wie bereits erwähnt regelmäßig. Fällt dann halt auch irgendwann auf, wenn man jedes Mal mit einer Ausrede absagt. Noch einmal ganz deutlich: Ich halte dieses Foto auch für kritikwürdig und sehe Tosun deshalb auch kritisch. Ich kann aber durchaus verstehen, warum er es gemacht haben könnte, auch wenn er kein Anhänger von Erdogan ist. Möglicherweise ist er ein glühender Anhänger Erdogan. Er hat sich aber nicht so positioniert, wie das beispielsweise Mesut Özil getan hat, bei dessen Hochzeit Erdogan sogar Trauzeuge war. Und deshalb bin ich zumindest nicht bereit ihn dermaßen zu verurteilen, dass ich eine Verpflichtung kategorisch ausschließen würde.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
So sehe ich es auch! Man kann sowas in der Regel stillscheigend machen. Niemand verlangt von Tosun, dass er so Eier zeigt wie Nagi. Ich kann jeden verstehen, der versucht bei so einem Despoten den Ball flach zu halten. Ich glaube aber kaum, dass Erdogan ein Interesse daran hätte, das Nein eines Fußballstars medial aufzubauschen. Da hätte er ja vielleicht mal nicht so gut ausgesehen. Für mich ist das ne klare Sympathiebekundung. Und das macht mir wiederum den Tosun unsympathisch!
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Sicher richtig, aber wie irgendwo schon geschrieben wurde, liegt Erdogan sicher auch nichts daran, das Fehlen von Tosun medial aufzubauschen. Hätte Tosun das Treffen mit einer glaubwürdigen Entschuldigung abgesagt, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Es hätte Erdogan nämlich geschadet, wenn er da ein Fass aufgemacht hätte. Einerseits weil er das entschuldigte Fehlen nicht akzeptiert und andererseits hätte er ja damit zugegeben, dass Tosun seinetwegen nicht gekommen ist. Das würde er nie im Leben machen.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
FrankenAdler schrieb:
JCD schrieb:
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
Von Erzählungen von Familie und Freunden die zu Zeiten von Hussein im Irak, in Saudi-Arabien und anderen vergleichbaren Staaten gearbeitet haben. Sowie von Bekannten, die aus der Türkei raus sind.
Ob das jetzt alles so stimmt und es bei Tosun genauso war, weiß ich natürlich nicht. Vor allem nicht, welche Einstellung er wirklich hat.
Sollte er aber eine andere Einstellung gehabt haben, ist es trotz allem nicht so leicht nein zu sagen, wenn Du weiter in dem Land arbeiten willst. Daher der Einschub, dort überhaupt zu spielen...
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt. Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen. Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
FrankenAdler schrieb:
JCD schrieb:
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
Von Erzählungen von Familie und Freunden die zu Zeiten von Hussein im Irak, in Saudi-Arabien und anderen vergleichbaren Staaten gearbeitet haben. Sowie von Bekannten, die aus der Türkei raus sind.
Ob das jetzt alles so stimmt und es bei Tosun genauso war, weiß ich natürlich nicht. Vor allem nicht, welche Einstellung er wirklich hat.
Sollte er aber eine andere Einstellung gehabt haben, ist es trotz allem nicht so leicht nein zu sagen, wenn Du weiter in dem Land arbeiten willst. Daher der Einschub, dort überhaupt zu spielen...
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen. Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Sicher richtig, aber wie irgendwo schon geschrieben wurde, liegt Erdogan sicher auch nichts daran, das Fehlen von Tosun medial aufzubauschen. Hätte Tosun das Treffen mit einer glaubwürdigen Entschuldigung abgesagt, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Es hätte Erdogan nämlich geschadet, wenn er da ein Fass aufgemacht hätte. Einerseits weil er das entschuldigte Fehlen nicht akzeptiert und andererseits hätte er ja damit zugegeben, dass Tosun seinetwegen nicht gekommen ist. Das würde er nie im Leben machen.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Sicher richtig, aber wie irgendwo schon geschrieben wurde, liegt Erdogan sicher auch nichts daran, das Fehlen von Tosun medial aufzubauschen. Hätte Tosun das Treffen mit einer glaubwürdigen Entschuldigung abgesagt, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Es hätte Erdogan nämlich geschadet, wenn er da ein Fass aufgemacht hätte. Einerseits weil er das entschuldigte Fehlen nicht akzeptiert und andererseits hätte er ja damit zugegeben, dass Tosun seinetwegen nicht gekommen ist. Das würde er nie im Leben machen.
Meines Erachtens gibt es für Erdogan gibt es jedoch jede Menge anderer Möglichkeiten so etwas zu bestrafen (Behördenschwierigkeiten etc.).
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Die Meisten haben es selber beschrieben was für ein Despot usw Erdogan ist, glaubt man da wirklich er hätte noch eine Chance Nationalspieler zu sein oder jemals wieder in der türkischen Liga zu spielen? Fragt doch mal Deniz Naki wie das ist, wenn man sich in der Türkei gegen Erdogan positioniert.
Ich kann mir schon vorstellen, dass Cenk das nur wegen seiner Karriere gemacht hat. Wissen tue ich es aber nicht.
Es ist halt schon ein Unterschied ob du ein Bild mit Salvini, Gauland oder Kurz verweigerst oder mit Erdogan. Der Typ hat leider viel mehr Macht als die 3 zusammen und kann dir schnell mal deine hart erarbeitete Karriere zerstören.
Liebe Eintracht Gemeinde, wir sind doch mit die liberalsten Fans überhaupt. Verurteilt nicht einen Menschen wegen einem Bild, wenn Ihr die Beweggründe nicht kennt. Ich persönlich kenne sie nicht. Er kann es gemacht haben weil er Erdogan mag, er kann es aber auch gemacht haben, weil er an seine Karriere gedacht hat.
Solange es da keine Klarheit gibt, verurteile ich ihn nicht, obwohl mir die Aktion überhaupt nicht gefallen hat und er dadurch Sympathiepunkte verloren hat.
Es gibt auch andere türkische Nationalspieler die noch keine Bilder mit RTE gemacht haben. Und jetzt? Sorry aber das ist mal das übelste suchen nach Ausreden...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Natürlich reflektiere ich. Wenn ich das nicht tun würde wäre ich dumm.
Ich finde diese Diskussion ganz interessant und lerne stetig dazu
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Gerade als "Ersatz" für einen Spieler(typ) wie Haller.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
Klar. Ich wollte damit auch in keinster Weise Ante in irgendeiner Form an den Pranger stellen. Heutzutage gibt es gerade bei Kroaten, Serben, Bosniern, Albanern und Kosovaren, die im Ausland leben ja auch keine großen Probleme mehr. Das Rhein-Main Gebiet ist eines der besten Beispiele dafür. Ich habe viele kroatische und serbische Freunde und Bekannte, die sich untereinander auch super verstehehn. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass so etwas in Kroatien selbst normal ist und in den jugoslawischen Nachfolgestaaten zuletzt auch wieder verstärkt nationalistische Töne angeschlagen wurden. Dass die Band Thompson gerade bei der kroatischen Nationalmannschaft sehr beliebt ist, obwohl sie sich schon in einer Art und Weise geäußert hat, die ich aus unserer Sicht für absolut verheerend und inakzeptabel halte. Und wollte wissen, ob die Kritiker von Tosun dann an Ante denselben Maßstab anlegen.
Rein aus deutscher Sichtweise müssten sie es ja tun. Ante ist bei besagter Feier nämlich auch nicht von der Bühne gegangen. Ob jetzt ein Foto mit einem Autokraten, das dieser für seinen Wahlkampf missbraucht oder eine gemeinsame Feier mit einem Sänger, der das Ustascha-Regime und die Ermordung von Serben und Juden verherrlicht hat, schlimmer ist, muss jeder für sich selbst entscheiden beziehungsweise selbst einordnen. Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass man Dinge nicht immer aus der deutschen Sichtweise, sondern auch im Kontext und aus Sicht der Betroffenen betrachten sollte. Dass es beispielsweise in den jugoslawischen Nachfolgestaaten immer noch Spannungen untereinander und innerhalb der Staaten nationalistische Einstellungen gibt, verwundert mich auch nicht. Die Kriege sind noch nicht so lange her und es gibt mindestens noch eine ganze Generation, die selbst daran beteiligt war. Ich bin ja noch ziemlich jung, aber weiß selbst, dass es in Deutschland nach der Staatsgründung 1871 auch sehr lange starke nationalistische Kräfte gab. Dass nach dem Zweiten Weltkrieg die Aufarbeitung der Nazi-Zeit auch nur sehr schleppend bis überhaupt nicht voranging und viele ehemalige Anhänger und Mitglieder der Nazis sogar noch in hohen politischen Ämtern und gesellschaftlichen Positionen vertreten waren. Das ist natürlich alles in höchstem Maße kritikwürdig, aber es wundert mich eben auch nicht, dass es in diesen Staaten teilweise noch so aussieht. In Deutschland war es schließlich nicht anders.
Genau deshalb bin übrigens trotzdem der Meinung, dass die Kritik an Tosun richtig und wichtig ist.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Und dann findest Du einen Beitrag, in dem der Wahlkampf von Tosun für Erdogan gerechtfertigt wird? Beachtlich!
Und dann findest Du einen Beitrag, in dem der Wahlkampf von Tosun für Erdogan gerechtfertigt wird? Beachtlich!
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ich habe zu Ende der letzten Serie ein kollektiv mannschaftliches Einbrechen in Erinnerung. Das Ante dabei einen gewichtigen Anteil gehabt haben soll ist mir nicht aufgefallen.
Es ist die FR. In der Form früherer Jahre hätten die noch die Bundesligatauglichkeit abgesprochen, aber das trauen sie sich mittlerweile nicht mehr.
Ich habe zu Ende der letzten Serie ein kollektiv mannschaftliches Einbrechen in Erinnerung. Das Ante dabei einen gewichtigen Anteil gehabt haben soll ist mir nicht aufgefallen.
Es ist die FR. In der Form früherer Jahre hätten die noch die Bundesligatauglichkeit abgesprochen, aber das trauen sie sich mittlerweile nicht mehr.
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
So sehe ich es auch! Man kann sowas in der Regel stillscheigend machen. Niemand verlangt von Tosun, dass er so Eier zeigt wie Nagi. Ich kann jeden verstehen, der versucht bei so einem Despoten den Ball flach zu halten. Ich glaube aber kaum, dass Erdogan ein Interesse daran hätte, das Nein eines Fußballstars medial aufzubauschen. Da hätte er ja vielleicht mal nicht so gut ausgesehen.
Für mich ist das ne klare Sympathiebekundung. Und das macht mir wiederum den Tosun unsympathisch!
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Ob es eine Alternative gegeben hätte, um Erdogan nicht offen abzuweisen? Möglicherweise. Nur macht Erdogan diese öffentlichkeitswirksamen Auftritte inklusive Fotos mit prominenten Spielern wie bereits erwähnt regelmäßig. Fällt dann halt auch irgendwann auf, wenn man jedes Mal mit einer Ausrede absagt. Noch einmal ganz deutlich: Ich halte dieses Foto auch für kritikwürdig und sehe Tosun deshalb auch kritisch. Ich kann aber durchaus verstehen, warum er es gemacht haben könnte, auch wenn er kein Anhänger von Erdogan ist. Möglicherweise ist er ein glühender Anhänger Erdogan. Er hat sich aber nicht so positioniert, wie das beispielsweise Mesut Özil getan hat, bei dessen Hochzeit Erdogan sogar Trauzeuge war. Und deshalb bin ich zumindest nicht bereit ihn dermaßen zu verurteilen, dass ich eine Verpflichtung kategorisch ausschließen würde.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
So sehe ich es auch! Man kann sowas in der Regel stillscheigend machen. Niemand verlangt von Tosun, dass er so Eier zeigt wie Nagi. Ich kann jeden verstehen, der versucht bei so einem Despoten den Ball flach zu halten. Ich glaube aber kaum, dass Erdogan ein Interesse daran hätte, das Nein eines Fußballstars medial aufzubauschen. Da hätte er ja vielleicht mal nicht so gut ausgesehen.
Für mich ist das ne klare Sympathiebekundung. Und das macht mir wiederum den Tosun unsympathisch!
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
Sicher richtig, aber wie irgendwo schon geschrieben wurde, liegt Erdogan sicher auch nichts daran, das Fehlen von Tosun medial aufzubauschen.
Hätte Tosun das Treffen mit einer glaubwürdigen Entschuldigung abgesagt, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Es hätte Erdogan nämlich geschadet, wenn er da ein Fass aufgemacht hätte. Einerseits weil er das entschuldigte Fehlen nicht akzeptiert und andererseits hätte er ja damit zugegeben, dass Tosun seinetwegen nicht gekommen ist. Das würde er nie im Leben machen.
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Und das weißt du genau woher?
Von Erzählungen von Familie und Freunden die zu Zeiten von Hussein im Irak, in Saudi-Arabien und anderen vergleichbaren Staaten gearbeitet haben. Sowie von Bekannten, die aus der Türkei raus sind.
Ob das jetzt alles so stimmt und es bei Tosun genauso war, weiß ich natürlich nicht. Vor allem nicht, welche Einstellung er wirklich hat.
Sollte er aber eine andere Einstellung gehabt haben, ist es trotz allem nicht so leicht nein zu sagen, wenn Du weiter in dem Land arbeiten willst. Daher der Einschub, dort überhaupt zu spielen...
Hoffe es war nachvollziehbar
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
30 Sekunden googlen
Habe das Foto noch nicht gesehen, sollte das aber alles so zutreffen, kann und darf dieser Spieler aus meiner Sicht bei Eintracht Frankfurt keinen Vertrag erhalten. Das wäre sonst ein Widerspruch in sich. Ich kann nicht gegenüber der AFD klare Kante zeigen und dann aber einen Erdogan-Helfer anstellen. Das wäre mit den Werten der Eintracht nicht vereinbar.
30 Sekunden googlen
Und das weißt du genau woher?
Von Erzählungen von Familie und Freunden die zu Zeiten von Hussein im Irak, in Saudi-Arabien und anderen vergleichbaren Staaten gearbeitet haben. Sowie von Bekannten, die aus der Türkei raus sind.
Ob das jetzt alles so stimmt und es bei Tosun genauso war, weiß ich natürlich nicht. Vor allem nicht, welche Einstellung er wirklich hat.
Sollte er aber eine andere Einstellung gehabt haben, ist es trotz allem nicht so leicht nein zu sagen, wenn Du weiter in dem Land arbeiten willst. Daher der Einschub, dort überhaupt zu spielen...
Hoffe es war nachvollziehbar
Wer solche Systeme kennt, weiß dass das nicht so einfach ist.
Unabhäng, ob er wollte oder nicht, er hatte nicht wirklich eine Wahl. Außer vielleicht gar nicht erst in einem solchen Land zu spielen...
Sicher richtig, aber wie irgendwo schon geschrieben wurde, liegt Erdogan sicher auch nichts daran, das Fehlen von Tosun medial aufzubauschen.
Hätte Tosun das Treffen mit einer glaubwürdigen Entschuldigung abgesagt, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Es hätte Erdogan nämlich geschadet, wenn er da ein Fass aufgemacht hätte. Einerseits weil er das entschuldigte Fehlen nicht akzeptiert und andererseits hätte er ja damit zugegeben, dass Tosun seinetwegen nicht gekommen ist. Das würde er nie im Leben machen.
Meines Erachtens gibt es für Erdogan gibt es jedoch jede Menge anderer Möglichkeiten so etwas zu bestrafen (Behördenschwierigkeiten etc.).