Kann sein. Ich glaube aber, dass die Vorkommnisse damals (mir hat sich sogar mehr die Hillsborough-Katastrophe ins Gedächtnis gebrannt) vor allem wichtige Veränderungen am Sicherheitskonzept in den Stadien herbeigeführt haben und das mehr dazu beigetragen hat, wie sicher Fussballspiele heue ablaufen, als irgendwelches Verständnis für Kollektivstrafen. Menschen die sich ungerecht behandetlt fühlen, sind meiner Meinung nach die Hauptursache für die aufgeheizte Stimmung, in der man die Leute, die "am Ende des Tages" die Verursacher dieser Strafen sind, noch schlechter zu fassen kriegt. Wut=Eskalation=Strafe=Wut=Eskalation=Strafe....*
* '=' eigentlich 'größer gleich' aber das Zeichen verwirrt die Software
Kann sein. Ich glaube aber, dass die Vorkommnisse damals (mir hat sich sogar mehr die Hillsborough-Katastrophe ins Gedächtnis gebrannt) vor allem wichtige Veränderungen am Sicherheitskonzept in den Stadien herbeigeführt haben und das mehr dazu beigetragen hat, wie sicher Fussballspiele heue ablaufen, als irgendwelches Verständnis für Kollektivstrafen. Menschen die sich ungerecht behandetlt fühlen, sind meiner Meinung nach die Hauptursache für die aufgeheizte Stimmung, in der man die Leute, die "am Ende des Tages" die Verursacher dieser Strafen sind, noch schlechter zu fassen kriegt. Wut=Eskalation=Strafe=Wut=Eskalation=Strafe....*
* '=' eigentlich 'größer gleich' aber das Zeichen verwirrt die Software
Hm. Ich glaube, dass sowohl Hillsborough als auch Brüssel die Stadien "umgebaut" hat. In Brüssel hat vor allem die Orga versagt (englische Fans direkt neben italienischen), in Hillsborough war es keine Gewalt, sondern ein überfüllter Stehblock. Hinzu kam noch der Stadienbrand in Bradford. In England musste, nach so vielen Todesfällen, also etwas passieren.
Bei deiner zweiten Bemerkung muss man fragen, was zuerst da war: die Gewalt oder die Ungerechtigkeiten? Vermutlich war es eine Parallel-Eskalation beiderseits. Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Ein anderer Aspekt kommt beim Thema Kollektivstrafen noch erschwerend hinzu: nämlich der, dass diese Art von Strafen in den Medien kaum, an den Stammtischen eigentlich überhaupt nicht hinterfragt oder in Zweifel gezogen werden. Im Gegenteil: du wirst das sicher in Gesprächen mit nicht so Fußball-nahen Menschen selbst erlebt haben, dass die Fanausschlüsse nach irgendwelchen Aktionen durchaus auf Verständnis, meist sogar auf absolute Zustimmung stoßen.
Das Nachdenken setzt erst dann ein, wenn man diese Menschen fragt, was sie zu einem Fahrverbot für sie sagen würden, nur weil es in ihrer Ortschaft ein paar Raser gibt, die die Polizei nicht identifizieren kann. Dann kommt höchstens noch ein "das ist ja was anderes". Ist es eben nicht.
Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Kann sein. Ich glaube aber, dass die Vorkommnisse damals (mir hat sich sogar mehr die Hillsborough-Katastrophe ins Gedächtnis gebrannt) vor allem wichtige Veränderungen am Sicherheitskonzept in den Stadien herbeigeführt haben und das mehr dazu beigetragen hat, wie sicher Fussballspiele heue ablaufen, als irgendwelches Verständnis für Kollektivstrafen. Menschen die sich ungerecht behandetlt fühlen, sind meiner Meinung nach die Hauptursache für die aufgeheizte Stimmung, in der man die Leute, die "am Ende des Tages" die Verursacher dieser Strafen sind, noch schlechter zu fassen kriegt. Wut=Eskalation=Strafe=Wut=Eskalation=Strafe....*
* '=' eigentlich 'größer gleich' aber das Zeichen verwirrt die Software
Hm. Ich glaube, dass sowohl Hillsborough als auch Brüssel die Stadien "umgebaut" hat. In Brüssel hat vor allem die Orga versagt (englische Fans direkt neben italienischen), in Hillsborough war es keine Gewalt, sondern ein überfüllter Stehblock. Hinzu kam noch der Stadienbrand in Bradford. In England musste, nach so vielen Todesfällen, also etwas passieren.
Bei deiner zweiten Bemerkung muss man fragen, was zuerst da war: die Gewalt oder die Ungerechtigkeiten? Vermutlich war es eine Parallel-Eskalation beiderseits. Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Ein anderer Aspekt kommt beim Thema Kollektivstrafen noch erschwerend hinzu: nämlich der, dass diese Art von Strafen in den Medien kaum, an den Stammtischen eigentlich überhaupt nicht hinterfragt oder in Zweifel gezogen werden. Im Gegenteil: du wirst das sicher in Gesprächen mit nicht so Fußball-nahen Menschen selbst erlebt haben, dass die Fanausschlüsse nach irgendwelchen Aktionen durchaus auf Verständnis, meist sogar auf absolute Zustimmung stoßen.
Das Nachdenken setzt erst dann ein, wenn man diese Menschen fragt, was sie zu einem Fahrverbot für sie sagen würden, nur weil es in ihrer Ortschaft ein paar Raser gibt, die die Polizei nicht identifizieren kann. Dann kommt höchstens noch ein "das ist ja was anderes". Ist es eben nicht.
Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Kann sein. Dem wird man aber entgegenhalten, dass es Randale schon gab (in den Achtzigern), als die Polizei noch mit Schupomütze statt Kampfanzug im Stadion war und als von Korruption bei DFB und UEFA noch keine Rede war. Ich glaube deshalb, dass die Wuttheorie nicht standhalten kann.
Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Kann sein. Dem wird man aber entgegenhalten, dass es Randale schon gab (in den Achtzigern), als die Polizei noch mit Schupomütze statt Kampfanzug im Stadion war und als von Korruption bei DFB und UEFA noch keine Rede war. Ich glaube deshalb, dass die Wuttheorie nicht standhalten kann.
Dem wird man aber entgegenhalten, dass es Randale schon gab (in den Achtzigern), als die Polizei noch mit Schupomütze statt Kampfanzug im Stadion war und als von Korruption bei DFB und UEFA noch keine Rede war.
Viel früher, so sind Vorfälle aus den 20er Jahren bekannt.
Kann sein. Dem wird man aber entgegenhalten, dass es Randale schon gab (in den Achtzigern), als die Polizei noch mit Schupomütze statt Kampfanzug im Stadion war und als von Korruption bei DFB und UEFA noch keine Rede war. Ich glaube deshalb, dass die Wuttheorie nicht standhalten kann.
Dem wird man aber entgegenhalten, dass es Randale schon gab (in den Achtzigern), als die Polizei noch mit Schupomütze statt Kampfanzug im Stadion war und als von Korruption bei DFB und UEFA noch keine Rede war.
Viel früher, so sind Vorfälle aus den 20er Jahren bekannt.
Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Art von Rechtsverständnis ist schon beängstigend
Ich finde die Art von Rechtsverständnis viel schlimmer, wo man die Hauptschuld partout nicht bei den Tätern sehen will.
Die Täter sprechen nicht die Unrechtsurteile, das macht eine Horde selbstherrlicher Gestalten von der UEFA.
Nochmal, nur für dich. Ich schreibe es sogar langsam das eventuell auch du es verstehst. Die Täter sind zwar die Ursache, aber Schuld an den Urteilen haben die Verbände. Niemand hat die Verbände gezwungen Unrecht auszuüben. Das du immer wieder mit dem lächerlichen Vorwurf kommst man wolle die Täter frei sprechen liegt an deiner Verbohrtheit und das du immer eine Sau brauchst die du durchs Dorf treiben kannst.
Nochmal, nur für dich. Ich schreibe es sogar langsam das eventuell auch du es verstehst. Die Täter sind zwar die Ursache, aber Schuld an den Urteilen haben die Verbände. Niemand hat die Verbände gezwungen Unrecht auszuüben. Das du immer wieder mit dem lächerlichen Vorwurf kommst man wolle die Täter frei sprechen liegt an deiner Verbohrtheit und das du immer eine Sau brauchst die du durchs Dorf treiben kannst.
Wir sind wohl mehr oder weniger gleich verbohrt. Der Unterschied ist nur, dass ich eine andere Sau durch das Dorf treibe.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Nochmal, nur für dich. Ich schreibe es sogar langsam das eventuell auch du es verstehst. Die Täter sind zwar die Ursache, aber Schuld an den Urteilen haben die Verbände. Niemand hat die Verbände gezwungen Unrecht auszuüben. Das du immer wieder mit dem lächerlichen Vorwurf kommst man wolle die Täter frei sprechen liegt an deiner Verbohrtheit und das du immer eine Sau brauchst die du durchs Dorf treiben kannst.
Wir sind wohl mehr oder weniger gleich verbohrt. Der Unterschied ist nur, dass ich eine andere Sau durch das Dorf treibe.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Das mag für Lüttich zutreffen, für Arsenal ist es sachlich falsch. Die Sperre auf Bewährung umfasste ein Auswärtsspiel. Für Guimaraes gab es neben dem Bewährungswiderruf noch ein zweites oben drauf. Also, für die Vorfälle in Guimaraes. Für Guimaraes selbst gab es ja für das Delikt nix.
Wir sind wohl mehr oder weniger gleich verbohrt. Der Unterschied ist nur, dass ich eine andere Sau durch das Dorf treibe.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
mit Endlosschleife hatte ich nur die immer wiederkehrenden Argumente von beiden Seiten gemeint! Ich teile übrigens Deinen Standpunkt zu 100 % und bin dennoch gegen Kollektivstrafen, was keinen Widerspruch darstellt
Wir sind wohl mehr oder weniger gleich verbohrt. Der Unterschied ist nur, dass ich eine andere Sau durch das Dorf treibe.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Werf mir nicht Dinge vor die zu 100 Prozent auf dich zutreffen.
Wenn Du es verstehen würdest wäre es echt leichter. Aber Ursache und Wirkung wirst Du wohl nie lernen und deshalb auch immer glauben, dass Du recht hast. Da würde wohl weder langsames Schreiben helfen, noch aufmalen oder es Dir vortanzen.
Wenn es die diversen Vorfälle nicht gegeben hätte, dann hätte es auch keine Strafe gegeben, über die wir hier jetzt seit Wochen diskutieren. So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
Werf mir nicht Dinge vor die zu 100 Prozent auf dich zutreffen.
Wenn Du es verstehen würdest wäre es echt leichter. Aber Ursache und Wirkung wirst Du wohl nie lernen und deshalb auch immer glauben, dass Du recht hast. Da würde wohl weder langsames Schreiben helfen, noch aufmalen oder es Dir vortanzen.
Wenn es die diversen Vorfälle nicht gegeben hätte, dann hätte es auch keine Strafe gegeben, über die wir hier jetzt seit Wochen diskutieren. So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
Wenn es die diversen Vorfälle nicht gegeben hätte, dann hätte es auch keine Strafe gegeben, über die wir hier jetzt seit Wochen diskutieren. So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
Ich habe jetzt keine Lust mehr, es Dir noch einmal zu erklären. Das Ursache - Wirkung Prinzip ist offensichtlich zu hoch für Dich. Genauso scheinst Du nicht verstehen zu wollen, dass auch ich die Kollektivstrafen für falsch halte.
Aber wer sich weigert zu verstehen, dass der Verursacher schuld ist an allem was folgt, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.
Ich habe jetzt keine Lust mehr, es Dir noch einmal zu erklären. Das Ursache - Wirkung Prinzip ist offensichtlich zu hoch für Dich. Genauso scheinst Du nicht verstehen zu wollen, dass auch ich die Kollektivstrafen für falsch halte.
Aber wer sich weigert zu verstehen, dass der Verursacher schuld ist an allem was folgt, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.
Ich tue mich da auch schwer mit, aber als Verteidiger sehe ich die Außenspieler bei uns auch nicht mehr. Eher als "mal mehr, mal weniger nach hinten arbeitende Flügelstürmer".
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
mit Endlosschleife hatte ich nur die immer wiederkehrenden Argumente von beiden Seiten gemeint! Ich teile übrigens Deinen Standpunkt zu 100 % und bin dennoch gegen Kollektivstrafen, was keinen Widerspruch darstellt
Auch hier zäume ich das Pferd wieder von der anderen Seite auf. Ich will mich nicht mit den Schwachköpfen abfinden, die dazu beitragen, dass wir so schikaniert werden.
Das wäre ein anderes Thema. Aber wie in der öffentlichen Gesellschaft, so wirst du auch im Stadion die Schwachköpfe niemals loswerden. Die Frage ist aber, inwieweit du dich für diese Schwachköpfe in Haft nehmen lässt. Denkst du denn, wenn du und ich nur lange genug "Du Du Du!" sagen, werden sich die Schwachköpfe schon irgendwann einsichtig zeigen? Und falls nicht, siehst du dich dann wirklich selbst in der Verantwortung für deren Tun?
Bin ich - als Beispiel - als Frankfurter auch für die Kriminalität im Frankfurter Rotlichtviertel verantwortlich?
Menschen die sich ungerecht behandetlt fühlen, sind meiner Meinung nach die Hauptursache für die aufgeheizte Stimmung, in der man die Leute, die "am Ende des Tages" die Verursacher dieser Strafen sind, noch schlechter zu fassen kriegt.
Wut=Eskalation=Strafe=Wut=Eskalation=Strafe....*
* '=' eigentlich 'größer gleich' aber das Zeichen verwirrt die Software
Hm. Ich glaube, dass sowohl Hillsborough als auch Brüssel die Stadien "umgebaut" hat. In Brüssel hat vor allem die Orga versagt (englische Fans direkt neben italienischen), in Hillsborough war es keine Gewalt, sondern ein überfüllter Stehblock. Hinzu kam noch der Stadienbrand in Bradford. In England musste, nach so vielen Todesfällen, also etwas passieren.
Bei deiner zweiten Bemerkung muss man fragen, was zuerst da war: die Gewalt oder die Ungerechtigkeiten? Vermutlich war es eine Parallel-Eskalation beiderseits. Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Ein anderer Aspekt kommt beim Thema Kollektivstrafen noch erschwerend hinzu: nämlich der, dass diese Art von Strafen in den Medien kaum, an den Stammtischen eigentlich überhaupt nicht hinterfragt oder in Zweifel gezogen werden. Im Gegenteil: du wirst das sicher in Gesprächen mit nicht so Fußball-nahen Menschen selbst erlebt haben, dass die Fanausschlüsse nach irgendwelchen Aktionen durchaus auf Verständnis, meist sogar auf absolute Zustimmung stoßen.
Das Nachdenken setzt erst dann ein, wenn man diese Menschen fragt, was sie zu einem Fahrverbot für sie sagen würden, nur weil es in ihrer Ortschaft ein paar Raser gibt, die die Polizei nicht identifizieren kann. Dann kommt höchstens noch ein "das ist ja was anderes". Ist es eben nicht.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Hm. Ich glaube, dass sowohl Hillsborough als auch Brüssel die Stadien "umgebaut" hat. In Brüssel hat vor allem die Orga versagt (englische Fans direkt neben italienischen), in Hillsborough war es keine Gewalt, sondern ein überfüllter Stehblock. Hinzu kam noch der Stadienbrand in Bradford. In England musste, nach so vielen Todesfällen, also etwas passieren.
Bei deiner zweiten Bemerkung muss man fragen, was zuerst da war: die Gewalt oder die Ungerechtigkeiten? Vermutlich war es eine Parallel-Eskalation beiderseits. Es wird jedenfalls schwer sein, Pyro aufs Spielfeld oder in Zuschauergruppen oder das Werfen mit Sitzen mit der Wut über Kollektivstrafen zu begründen.
Ein anderer Aspekt kommt beim Thema Kollektivstrafen noch erschwerend hinzu: nämlich der, dass diese Art von Strafen in den Medien kaum, an den Stammtischen eigentlich überhaupt nicht hinterfragt oder in Zweifel gezogen werden. Im Gegenteil: du wirst das sicher in Gesprächen mit nicht so Fußball-nahen Menschen selbst erlebt haben, dass die Fanausschlüsse nach irgendwelchen Aktionen durchaus auf Verständnis, meist sogar auf absolute Zustimmung stoßen.
Das Nachdenken setzt erst dann ein, wenn man diese Menschen fragt, was sie zu einem Fahrverbot für sie sagen würden, nur weil es in ihrer Ortschaft ein paar Raser gibt, die die Polizei nicht identifizieren kann. Dann kommt höchstens noch ein "das ist ja was anderes". Ist es eben nicht.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Viel früher, so sind Vorfälle aus den 20er Jahren bekannt.
Viel früher, so sind Vorfälle aus den 20er Jahren bekannt.
Das nicht. Aber Wut auf Bullen, auf die korrupten Verbände, auf die Ungerechtigkeit des Systems. In einer Stimmung, in der 90% Prozent der Leute überzeugt sind, dass die UEFA ein korrupter Sauhaufen ist, denken vielleicht 0.3 statt 0.2 Prozent der Leute, es wäre eine gute Idee, deshalb Pyro in andere Blöcke zu schmeißen, um es denen mal zu zeigen.
Die Täter sprechen nicht die Unrechtsurteile, das macht eine Horde selbstherrlicher Gestalten von der UEFA.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
eine Endlosschleife in der Diskussion.
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Das mag für Lüttich zutreffen, für Arsenal ist es sachlich falsch. Die Sperre auf Bewährung umfasste ein Auswärtsspiel. Für Guimaraes gab es neben dem Bewährungswiderruf noch ein zweites oben drauf. Also, für die Vorfälle in Guimaraes. Für Guimaraes selbst gab es ja für das Delikt nix.
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
eine Endlosschleife in der Diskussion.
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Stimmt.
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
eine Endlosschleife in der Diskussion.
Genau wie die Sinnhaftigkeit der Kollektivstrafen!
Stimmt.
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
Ich teile übrigens Deinen Standpunkt zu 100 % und bin dennoch gegen Kollektivstrafen, was keinen Widerspruch darstellt
Ohne Ursache keine Wirkung. Also auch keine Unrechtsurteile der UEFA. Irgendwann müsstest selbst Du begreifen, wieso diese Idioten die Hauptschuld tragen.
Dass die Kollektivstrafen falsch sind habe ich auch nie in Abrede gestellt. Die Sperre gab es übrigens nicht, so wie Du es hier immer wieder Glauben machen willst, primär wegen den Sitzschalen in Portugal, sondern für die diversen Ausraster vorher. Portugal hat nur dazu geführt, dass die Bewährung widerrufen wurde.
Ist wie bei einem Knacki, der sich nicht an die Bewährungsauflagen hält. Der fährt unter Umständen schon wieder ein, wenn er die Termine mit dem Bewährungshelfer schwänzt. Da sagt ja auch niemand, dass er in den Knast geht, weil er nicht beim Termin war. Obwohl...
Keine Ahnung. Ich habe nicht langsam geschrieben.
Fakt ist offenbar, dass Du es wirklich nicht verstehst.
Keine Ahnung. Ich habe nicht langsam geschrieben.
Fakt ist offenbar, dass Du es wirklich nicht verstehst.
Keine Ahnung. Ich habe nicht langsam geschrieben.
Fakt ist offenbar, dass Du es wirklich nicht verstehst.
Wenn Du es verstehen würdest wäre es echt leichter.
Aber Ursache und Wirkung wirst Du wohl nie lernen und deshalb auch immer glauben, dass Du recht hast.
Da würde wohl weder langsames Schreiben helfen, noch aufmalen oder es Dir vortanzen.
So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
Wenn Du es verstehen würdest wäre es echt leichter.
Aber Ursache und Wirkung wirst Du wohl nie lernen und deshalb auch immer glauben, dass Du recht hast.
Da würde wohl weder langsames Schreiben helfen, noch aufmalen oder es Dir vortanzen.
So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
So verbohrt kann man doch überhaupt nicht sein, dass man das nicht verstehen will.
Das Ursache - Wirkung Prinzip ist offensichtlich zu hoch für Dich.
Genauso scheinst Du nicht verstehen zu wollen, dass auch ich die Kollektivstrafen für falsch halte.
Aber wer sich weigert zu verstehen, dass der Verursacher schuld ist an allem was folgt, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.
Das Ursache - Wirkung Prinzip ist offensichtlich zu hoch für Dich.
Genauso scheinst Du nicht verstehen zu wollen, dass auch ich die Kollektivstrafen für falsch halte.
Aber wer sich weigert zu verstehen, dass der Verursacher schuld ist an allem was folgt, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.
kann man da Costa dem "Mittelfeld" zuordnen?
Ich tue mich da auch schwer mit, aber als Verteidiger sehe ich die Außenspieler bei uns auch nicht mehr. Eher als "mal mehr, mal weniger nach hinten arbeitende Flügelstürmer".
Stimmt.
Falsch. Der Unterschied ist, dass (zumindest fast) jeder die Kollektivstrafen als falsch ansieht, aber einige Leute nicht erkennen wollen, dass es diese gar nicht geben würde, wenn sie nicht von einigen wenigen verursacht würden.
Daher kann ein einigermaßen klar denkder Mensch doch nur zu dem Urteil kommen, dass die Verursacher die Hauptschuld tragen. Zumal jeder wusste, was auf dem Spiel steht. Das Urteil, so falsch es auch ist, kam ja nicht aus heiterem Himmel.
Ich teile übrigens Deinen Standpunkt zu 100 % und bin dennoch gegen Kollektivstrafen, was keinen Widerspruch darstellt
Das wäre ein anderes Thema. Aber wie in der öffentlichen Gesellschaft, so wirst du auch im Stadion die Schwachköpfe niemals loswerden. Die Frage ist aber, inwieweit du dich für diese Schwachköpfe in Haft nehmen lässt. Denkst du denn, wenn du und ich nur lange genug "Du Du Du!" sagen, werden sich die Schwachköpfe schon irgendwann einsichtig zeigen? Und falls nicht, siehst du dich dann wirklich selbst in der Verantwortung für deren Tun?
Bin ich - als Beispiel - als Frankfurter auch für die Kriminalität im Frankfurter Rotlichtviertel verantwortlich?
Laut meinen Informationen bist du sogar DER Verantwortliche