aber in D. hat das Ganze doch in Bayern viel früher angefangen als in Italien. Derzeit scheint das Verbreitungstempo in D. langsamer zu sein als in Italien.
Ich glaube bei den ersten Fällen in Bayern damals im Januar ist es tatsächlich gelungen, die Verbreitung des Virus durch Maßnahmen zu stoppen und alle Betroffenen von damals sind inzwischen Gesund, nach meinem Kenntnisstand. Es kamen dann aber Wochen später neue "Herde" in Ba-Wü und NRW hinzu, die nix mit den ersten Fällen in Bayern zu tun hatten und die ursächlich für viele Fälle der jetzigen Ausbreitung sind.
Und wo waren diese Herde vorher in Italien, meine Meinung ist in Italien war der Virus schon bevor er in Deutschland war, ansonsten hätte das Robert-koch-institut südtirol als Risikogebiet erklärt bevor es Italien gemacht hat.
Brodowin schrieb:
Mike 56 schrieb:
aber in D. hat das Ganze doch in Bayern viel früher angefangen als in Italien. Derzeit scheint das Verbreitungstempo in D. langsamer zu sein als in Italien.
Ich glaube bei den ersten Fällen in Bayern damals im Januar ist es tatsächlich gelungen, die Verbreitung des Virus durch Maßnahmen zu stoppen und alle Betroffenen von damals sind inzwischen Gesund, nach meinem Kenntnisstand. Es kamen dann aber Wochen später neue "Herde" in Ba-Wü und NRW hinzu, die nix mit den ersten Fällen in Bayern zu tun hatten und die ursächlich für viele Fälle der jetzigen Ausbreitung sind.
Und wo waren diese Herde vorher in Italien, meine Meinung ist in Italien war der Virus schon bevor er in Deutschland war, ansonsten hätte das Robert-koch-institut südtirol als Risikogebiet erklärt bevor es Italien gemacht hat.
Gedankenlos? Finde ich einen ziemlich befremdlichen Anwurf. Aber sei es drum. Ich unterstütze fast jede Maßnahme, die die Ausbreitung und vor allem die Geschwindigkeit bremst. Recht gebe ich Dir bezüglich der Einlasskontrollen. Da müsste das Gesundheitsamt eine Idee entwickeln. 50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion. Symbolpolitik, wie gesagt.
50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion.
Es geht nicht ums "nach Hause schicken", dieser Akt als solcher verhindert natürlich nix (aber ich will hier jetzt sprachlich nicht spitzfindig werden und denke schon verstanden zu haben, was Du sagen wolltest). Aber wenn 50.000 gedrängt stehen...... dann weiß ich nicht, wie Du zu so einer Aussage kommst? Menschenansammlungen bergen nun mal das größte Beschleunigungsrisiko für eine Virusausbreitung in sich. Von daher ist es unverantwortlich und wie einer kurz zuvor zum Besten gab: Wir stehen heute dort, wo Italien vor 12 Tagen stand. Warum nicht jetzt schon die Maßnahmen ergreifen, damit - und ich wiederhole mich - die Ausbreitungsgeschwindigkeit verlangsamt wird. Das ist das, was wir noch am ehesten beeinflussen können.
Zur Ausbreitung in Bayern bzw. Eindämmung der ersten Welle. 1. Man hat den Patient 0 gekannt, eine Dame aus China, die in einem Betrieb bei Starnberg eine Schulung leitete. 2. Wenn ein Fall positiv war, dann hatte man zumindest damals bei den ersten 4 Fällen noch die Zeit, die positiv getesteten minutiös zu befragen. Diese Befragungen dauerten bis zu 4 Stunden und es wurden alle Kontakte versucht, lückenlos zu benennen. Das scheint funktioniert zu haben.
Die zweite Welle kam anders und das Problem ist jetzt, dass man nicht weiß, wer oder wie viele es ausbreiteten.
vergleiche der zahlen deutschland - italien zeigen eine entwicklung in deutschland, die vergleichbar zur entwicklung in italien vor ca. 10 tagen ist.
Ich bin kein Zahlen-Nerd und wenn ich Statistiken vor mir sehe, kriege ich eher Flucht-Instinkte. Daher weiß ich nicht, ob deine Behauptung stimmt. Da du aber nicht dafür bekannt bist, fake-news zu verbreiten, nehm ich das mal als wahr hin. Und wenn das stimmt, frage ich mich, warum man dann noch zögert, sofort die gleichen Maßnahmen wie Italien derzeit zu ergreifen?
Und wenn das stimmt, frage ich mich, warum man dann noch zögert, sofort die gleichen Maßnahmen wie Italien derzeit zu ergreifen?
mglw., weil es der einzige schuss im revolver ist? wenn ich es richtig verstehe, werden sich irgendwann sowieso viele menschen infizieren. und so einen shut down kann man wohl eher nicht so oft bringen, sondern wohl nur, wenn das gesundheitssystem kurz vor dem kollabieren ist. so lange also bspw. in berlin stand heute abend 58 infizierte einer bestellung von 100 neuen beatmungsgeräten der charité gegenüber stehen, langen wohl noch mildere maßnahmen, gestützt vom prinzip hoffnung.
Der ach so tolle schlanke Staat und die schlanken (Bundes) Länder werden noch vollstens durchschlagen! Ich lese übrigens grade hier: In den Händen überforderter Ämter
In der größten Gesundheitskrise nach dem Krieg hat nicht der Gesundheitsminister das letzte Wort, sondern unterversorgte Gesundheitsämter entscheiden.
"Die Stadt Lübeck etwa sendete bereits vor zwei Jahren ein öffentliches SOS, weil für die Schuleingangsuntersuchungen der Abc-Schützen schlichtweg keine Ärzte mehr zur Verfügung standen. „Die personelle Ausstattung ist unter Corona zunehmend schwierig“, sagte ein Sprecher der Stadt am Dienstag der taz."
Und wenn das stimmt, frage ich mich, warum man dann noch zögert, sofort die gleichen Maßnahmen wie Italien derzeit zu ergreifen?
mglw., weil es der einzige schuss im revolver ist? wenn ich es richtig verstehe, werden sich irgendwann sowieso viele menschen infizieren. und so einen shut down kann man wohl eher nicht so oft bringen, sondern wohl nur, wenn das gesundheitssystem kurz vor dem kollabieren ist. so lange also bspw. in berlin stand heute abend 58 infizierte einer bestellung von 100 neuen beatmungsgeräten der charité gegenüber stehen, langen wohl noch mildere maßnahmen, gestützt vom prinzip hoffnung.
Abgesehen davon, dass ich in meiner infantilen Naivität nach wie vor große Sympathien für die Idee der staatlich verordnete Korona-Ferien für alle habe und ich mir immer noch ausmale, wie gut uns das allen tun würde, mag das natürlich ein realistischer Grund sein.
Und es ist verdammt schwierig, den richtigen Zeitpunkt festzustellen, wann es Zeit wird, für den einen Schuss im Revolver.
Leute im Gegensatz zu anderen Bundesländern hat es uns in Hessen milder erwischt. Solange es keine akute Gefahr gibt sollte man seinen Alltag nicht einschränken. Klar auf Hygiene mehr denn je achten aber hört auf Panik zu schieben.
Ich persönlich werde Donnerstag ( insofern es mit Zuschauern stattfindet ) ins Waldstadion gehen. Desinfektionstücher werde ich zur Sicherheit einpacken.
Sehe ich ähnlich. Wir haben aktuell 38 Infektionsfälle (seit gestern 9 Personen mehr), das ist bei einer Einwohnerzahl von 6,2 Millionen eigentlich eine verschwindend geringe Zahl... die meisten von denen waren in Südtirol im Skiurlaub, haben sich also nicht hier angesteckt. Eigentlich völliger Wahnsinn wenn man deshalb Geisterspiele macht oder Spiele gar komplett absagt.
Dennoch glaube ich das es unser letztes Heimspiel mit Zuschauern sein wird, für mindestens März und April. Man sollte die Wettbewerbsgleichheit aufrecht erhalten, es ist doch grotesk wenn manche Vereine nur noch Geisterspiele haben, andere aber ganz normal weiter mit Zuschauern spielen... das kannste eigentlich nicht bringen, nicht für den ganzen Rest der Saison. Es wird dann wohl ne Anweisung geben das es ab sofort nur noch Geisterspiele gibt oder man wählt den ganz krassen Schritt und sagt alles komplett ab, so wie in der DEL und DEL 2
Und wo waren diese Herde vorher in Italien, meine Meinung ist in Italien war der Virus schon bevor er in Deutschland war, ansonsten hätte das Robert-koch-institut südtirol als Risikogebiet erklärt bevor es Italien gemacht hat.
Brodowin schrieb:
Mike 56 schrieb:
aber in D. hat das Ganze doch in Bayern viel früher angefangen als in Italien. Derzeit scheint das Verbreitungstempo in D. langsamer zu sein als in Italien.
Ich glaube bei den ersten Fällen in Bayern damals im Januar ist es tatsächlich gelungen, die Verbreitung des Virus durch Maßnahmen zu stoppen und alle Betroffenen von damals sind inzwischen Gesund, nach meinem Kenntnisstand. Es kamen dann aber Wochen später neue "Herde" in Ba-Wü und NRW hinzu, die nix mit den ersten Fällen in Bayern zu tun hatten und die ursächlich für viele Fälle der jetzigen Ausbreitung sind.
Und wo waren diese Herde vorher in Italien, meine Meinung ist in Italien war der Virus schon bevor er in Deutschland war, ansonsten hätte das Robert-koch-institut südtirol als Risikogebiet erklärt bevor es Italien gemacht hat.
Gedankenlos? Finde ich einen ziemlich befremdlichen Anwurf. Aber sei es drum. Ich unterstütze fast jede Maßnahme, die die Ausbreitung und vor allem die Geschwindigkeit bremst. Recht gebe ich Dir bezüglich der Einlasskontrollen. Da müsste das Gesundheitsamt eine Idee entwickeln. 50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion. Symbolpolitik, wie gesagt.
50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion. Symbolpolitik, wie gesagt.
Ich hoffe in dem Beitrag liegt irgendeine Ironie, die ich nicht erkannt habe. Man stelle sich vor, jemand z.B. aus dem Dunstkreis "Bergamosreisegruppe" steht im vollbesetzten Block. Um ihn herum dicht gedrängt dutzende Leute aus dem ganzen Rheinmaingebiet. Dann ist der Typ vllt. auch noch Raucher und verbreitet seine virusbesetzten Rußpartikel aus tiefster Lunge. Am nächsten Tag gehen in ganz Hessen die Leute auf die Arbeit, in die Schule oder in die Arztpraxis. Nach Feierabend holen sie ihre Kids aus der Kita ab oder besuchen die Oma im Heim oder im Krankenhaus. Von den Schmierinfektionen am Getränkestand, bei der Bierdusche und an den sanitären Anlagen ganz zu schweigen.
dazu auch noch mal der blick nach berlin: mehr als die hälfte der heute mittag infizierten setzt sich aus besuchern zweier club-nächte zusammen. oder heinsberg: die große karnevalsveranstaltung als auslöser. ich denke es ist falsch, derzeit noch massenevents durchzuführen...
Und wenn das stimmt, frage ich mich, warum man dann noch zögert, sofort die gleichen Maßnahmen wie Italien derzeit zu ergreifen?
mglw., weil es der einzige schuss im revolver ist? wenn ich es richtig verstehe, werden sich irgendwann sowieso viele menschen infizieren. und so einen shut down kann man wohl eher nicht so oft bringen, sondern wohl nur, wenn das gesundheitssystem kurz vor dem kollabieren ist. so lange also bspw. in berlin stand heute abend 58 infizierte einer bestellung von 100 neuen beatmungsgeräten der charité gegenüber stehen, langen wohl noch mildere maßnahmen, gestützt vom prinzip hoffnung.
Der ach so tolle schlanke Staat und die schlanken (Bundes) Länder werden noch vollstens durchschlagen! Ich lese übrigens grade hier: In den Händen überforderter Ämter
In der größten Gesundheitskrise nach dem Krieg hat nicht der Gesundheitsminister das letzte Wort, sondern unterversorgte Gesundheitsämter entscheiden.
"Die Stadt Lübeck etwa sendete bereits vor zwei Jahren ein öffentliches SOS, weil für die Schuleingangsuntersuchungen der Abc-Schützen schlichtweg keine Ärzte mehr zur Verfügung standen. „Die personelle Ausstattung ist unter Corona zunehmend schwierig“, sagte ein Sprecher der Stadt am Dienstag der taz."
50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion. Symbolpolitik, wie gesagt.
Ich hoffe in dem Beitrag liegt irgendeine Ironie, die ich nicht erkannt habe. Man stelle sich vor, jemand z.B. aus dem Dunstkreis "Bergamosreisegruppe" steht im vollbesetzten Block. Um ihn herum dicht gedrängt dutzende Leute aus dem ganzen Rheinmaingebiet. Dann ist der Typ vllt. auch noch Raucher und verbreitet seine virusbesetzten Rußpartikel aus tiefster Lunge. Am nächsten Tag gehen in ganz Hessen die Leute auf die Arbeit, in die Schule oder in die Arztpraxis. Nach Feierabend holen sie ihre Kids aus der Kita ab oder besuchen die Oma im Heim oder im Krankenhaus. Von den Schmierinfektionen am Getränkestand, bei der Bierdusche und an den sanitären Anlagen ganz zu schweigen.
dazu auch noch mal der blick nach berlin: mehr als die hälfte der heute mittag infizierten setzt sich aus besuchern zweier club-nächte zusammen. oder heinsberg: die große karnevalsveranstaltung als auslöser. ich denke es ist falsch, derzeit noch massenevents durchzuführen...
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Unser Förderalismus ist hierbei mehr schädlich denn nütze, So verstreicht unnötig Zeit in der der Virus sich ausbreiten kann, weil jedes Gesundheitsamt einzel entscheidet. Nur weil es in gewissen Gebieten weniger gemeldete Infektionen gibt heißt das noch lange nicht, dass sich diese Situation nicht täglich ändern kann. Deshalb sollte meiner Meinung nach jetzt gehandelt werden und nicht erst dann, wenn es bereits zu spät ist. Im Zweifel lieber Geisterspiele als erhöhte Fallzahlen.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ja, alle ganz entspannt und locker sein...dabei reicht ein Typ, der sieben Reihen hinter einem niest: https://t.co/mt3IoNheyB?amp=1
Und plötzlich sind die eigenen Eltern tot. Aber natürlich nur beim Besuch des Sonntagsspiels, am Donnerstag ist alles ok. Echt lächerlich die Regierenden hier.
Sehe ich ähnlich. Wir haben aktuell 38 Infektionsfälle (seit gestern 9 Personen mehr), das ist bei einer Einwohnerzahl von 6,2 Millionen eigentlich eine verschwindend geringe Zahl... die meisten von denen waren in Südtirol im Skiurlaub, haben sich also nicht hier angesteckt.
Und warum ist das so? Weil Du nach wie vor nur getestet wirst, selbst wenn du Symptome hast, wenn Du in Italien oder China warst. Idiotisch.
Dunkelziffer ist zigfach höher. Und geht ins Stadion, siehe Salzburg.
und wenn man sich die zahlen bzw den vergleich zu italien anschaut und die massnahmen in deutschland nicht greifen, laesst sich eine aehnliche entwicklung befuerchten.
Die Grafik ist leicht unfertig, weil sie annimmt, dass wir 9 Tage hinter Italien zurück sind. Das ist für mich nicht realistisch, eben wegen der viel höheren Dunkelziffer in Italien als in Deutschland. Nach meinen Berechnungen komme ich auf einen Rückstand von 13-14 Tagen. Was nichts daran ändert, dass eine Entwicklung wie in Italien durchaus erwartbar ist. Ich vermute aber, dass, wenn wir bei 10000 Fällen sind, eher keine 631 Tote haben.
Und ja, Südkorea ist spannend. Aber auch da glaube ich, dass der Virus nicht vollends ausgerottet wird, sondern sich ähnlich wie in China dann erstmal schleichend weiter verbreiten wird.
sicher gibt es da eine dunkelziffer, allerdings ist der ansatz es auf der basis der bekannten faelle zu machen durchaus legitim, die graphik hat weitere schwaechen, wie z.b. der ansatz die daten nicht normalisiert zu bewerten, dazu taugt natuerlich ein einfacher fit auch nicht wirklich als prognose, was sich in summe darin wiederspiegelt, dass der herr einfach nur ein prof fuer computerkrempel ist und hier mit rel. wenig hintergrundwissen mit zahlen rumfummelt.
nichtsdestotrotz bin ich der meinung, dass die graphik hinweise liefert, dass wir uns aktuell mit einer zeitverzoegerung auf einem aehnlichen pfad wie italien befinden.
um damit ernsthafte prognosen herzuleiten, braucht man allerdings mit sicherheit noch ein paar mehr informationen, die die damen und herren, die jetzt in der verantwortung sind, die entscheidungen zu treffen, sich hoffentlich besorgen.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Unser Förderalismus ist hierbei mehr schädlich denn nütze, So verstreicht unnötig Zeit in der der Virus sich ausbreiten kann, weil jedes Gesundheitsamt einzel entscheidet. Nur weil es in gewissen Gebieten weniger gemeldete Infektionen gibt heißt das noch lange nicht, dass sich diese Situation nicht täglich ändern kann. Deshalb sollte meiner Meinung nach jetzt gehandelt werden und nicht erst dann, wenn es bereits zu spät ist. Im Zweifel lieber Geisterspiele als erhöhte Fallzahlen.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich kenne persönlich einen Altenpfleger , der es wohl einschätzen kann, weil er täglich davon betroffen ist. Und genau das, was du da beschreibst wird dann recht schnell passieren. Und das ist keine Panikmache.
Dunkelziffer ist zigfach höher. Und geht ins Stadion, siehe Salzburg.
Und hat da genau 0 weitere Personen angesteckt, obwohl es da entgegen deiner Aussage etliche Tests gab. Gehört dann auch zur Wahrheit, oder? Ist natürlich noch 2-3 Tage bis Ende der 14-Tage-Frist...
Ja, alle ganz entspannt und locker sein...dabei reicht ein Typ, der sieben Reihen hinter einem niest: https://t.co/mt3IoNheyB?amp=1
Und plötzlich sind die eigenen Eltern tot. Aber natürlich nur beim Besuch des Sonntagsspiels, am Donnerstag ist alles ok. Echt lächerlich die Regierenden hier.
Ich hasse sowas.
Ich zitiere:
“It can be confirmed that in a closed environment with air-conditioning, the transmission distance of the new coronavirus will exceed the commonly recognised safe distance"
Der Bus (um den es hier ganz explizit geht) hatte durchgehend geschlossene Fenster und eine Klimaanlage. Insofern ist die initiale Aussage des Artikels irreführend, frag mich was das soll.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich kenne persönlich einen Altenpfleger , der es wohl einschätzen kann, weil er täglich davon betroffen ist. Und genau das, was du da beschreibst wird dann recht schnell passieren. Und das ist keine Panikmache.
Jeder, der in den letzten Jahren mal eine Intensiv-Station von innen gesehen hat, wir dort gesehen haben, dass das dort arbeitende Personal schon unter normalen Bedingungen oft am Limit ist. Daher bin ich mir nicht wirklich sicher, ob wir auf die derzeitige Situation top vorbereitet sind.
Dieser Virus führt uns in vielerlei Hinsicht vor Augen, welchen Mist wir als Menschen derzeit so verzapfen. Das fängt im Großen beim globalisierten Turbo-Kapitalismus an, geht über die völlig überdrehte und aus den Fugen geratene Kommunikation im Internet (von Panik-Mache über Verschwörungstheorien bis hin zur Verharmlosung), geht weiter bei der durch Spar-Zwang vernachlässigten öffentlichen Infrastruktur bis hin zum persönlichen Reise-Verhalten und dem eigenen Umgang mit gängigen Hygiene-Standards.
Ich gebe mal Folgendes zu Bedenken: Unser Gesundheitssystem ist unterversorgt an Ärzten, Pflegern usw. Wäre es da nicht allein schon deshalb ratsam jedwedes Risiko zu vermeiden und einfach Großveranstaltungen einzuschränken.Bundesweit.?
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich kenne persönlich einen Altenpfleger , der es wohl einschätzen kann, weil er täglich davon betroffen ist. Und genau das, was du da beschreibst wird dann recht schnell passieren. Und das ist keine Panikmache.
Nicht falsch verstehen, ich bin weit davon entfernt das als Panikmache zu bezeichnen. Du und ich und andere hier werden vermutlich mit dem Corona Virus keine Probleme bekommen. Wir bekommen vielleicht etwas Fieber und dazu Husten und Kopf- und Gliederschmerzen. Nur gerade alles was Ü 65 ist dürfte da dann Probleme bekommen. Wenn innerhalb der nächsten 4 Wochen auf einmal 20.000 70 bis 90 jährige davor stehen eine Lungenentzündung zu bekommen und künstlich beatmet werden müssen um zu überleben brennt die Kacke.
Also ich finde es ehrlich gesagt unverantwortlich, das Spiel mit Zuschauern stattfinden zu lassen. Panik ist zwar kein guter Ratgeber, Angst aber schon, wenn sie einen zum Nachdenken bringt. Und ich jedenfalls habe aufgrund der zunehmenden Todesfälle Angst, evtl. mich und meine Familie anzustecken. Mehr Wissen dazu ist also angeraten. Und das finde ich in der Wissenschaft, insbesondere gut verständlich hier: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Virologe-Drosten-im-NDR-Info-Podcast,podcastcoronavirus100.html Wenn ich das nun ernst nehme und mich z.B. an der daraus abgeleiteten Empfehlung orientiere, gegenüber möglicherweise Infizierten einen Abstand von 1 bis 2 Metern einzuhalten (so z.B. in der Handreichung zum Umgang mit Corona für die Bundestagsabgeordneten), dann bleibt m.E. gar nichts anderes übrig, als die Zuschauer auszuschließen. Corona ist keine Erkältung. Die Sterberate steigt nach derzeitigem Stand (Quelle siehe oben, Podcast 9) von 0,2 % bei jungen Menschen auf über 20 % bei Menschen über 80! Alle jungen Fans, die ins Stadion gehen und sich vielleicht infizieren (aber nichts merken, weil nahezu symptomfrei), können das dann aber sehr wohl an Eltern und Großeltern weiterreichen, für die es dann echt gefährlich wird. Wenn Merkel, wie heute geschehen, von 60-70 % Infektionsrate in D ausgeht, dann muss man das vielleicht nicht unbedingt glauben - die hat schon viel gesagt ("Atomkraft ist sicher", ""Uns" geht es gut" u.a.m.). Aber das Gleiche sagt auch die Wissenschaft, z.B. auch Prof. Drosten (s.o.). Deshalb gehe ich derzeit davon aus, dass dies ungefähr auch so eintreffen wird. Nun kann jeder selbst nachrechnen, was dies bedeutet. Wir sollten Corona deshalb wirklich sehr, sehr ernst nehmen, ebenso die seriösen Ratschläge dazu (Händewaschen, keine Mensschenmassen usw.). In wenigen Wochen werden wir vermutlich eine ähnliche Situation wie jetzt in Italien haben und ganz andere Probleme. Dann werden wohl die meisten, die jetzt noch denken, ihr bisheriges Leben in den nächsten Monaten einfach wie bisher weiterführen zu können, mit Unverständnis auf die Großveranstaltungen Mitte März zurückblicken, die noch mit Zuschauern stattgefunden haben. Meine Meinung. Bleibt gesund.
Ich glaube bei den ersten Fällen in Bayern damals im Januar ist es tatsächlich gelungen, die Verbreitung des Virus durch Maßnahmen zu stoppen und alle Betroffenen von damals sind inzwischen Gesund, nach meinem Kenntnisstand. Es kamen dann aber Wochen später neue "Herde" in Ba-Wü und NRW hinzu, die nix mit den ersten Fällen in Bayern zu tun hatten und die ursächlich für viele Fälle der jetzigen Ausbreitung sind.
Es gibt in Italien Raum Prato eine große chinesische Gruppe, die in chinesischen Firmen arbeiten, für Billiglohn Billigprodukte mit dem Label Made in Italy herstellt.
Man nimmt an, dass aus dieser Gruppe das Virus eingeführt und verbreitet wurde und Italien aufgrund dieser Besonderheiten zum Corona Land Nr. 1 in Europa gemacht hat.
https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/2014/30/chinesen-italien-textil-industrie&sa=U&ved=2ahUKEwjWuLPd1pDoAhWBh1wKHWquAW4QFjAQegQICRAB&usg=AOvVaw3wMSqe2BqklLVMnGBIAaue
Finde ich einen ziemlich befremdlichen Anwurf.
Aber sei es drum.
Ich unterstütze fast jede Maßnahme, die die Ausbreitung und vor allem die Geschwindigkeit bremst.
Recht gebe ich Dir bezüglich der Einlasskontrollen.
Da müsste das Gesundheitsamt eine Idee entwickeln.
50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion.
Symbolpolitik, wie gesagt.
Es geht nicht ums "nach Hause schicken", dieser Akt als solcher verhindert natürlich nix (aber ich will hier jetzt sprachlich nicht spitzfindig werden und denke schon verstanden zu haben, was Du sagen wolltest). Aber wenn 50.000 gedrängt stehen...... dann weiß ich nicht, wie Du zu so einer Aussage kommst? Menschenansammlungen bergen nun mal das größte Beschleunigungsrisiko für eine Virusausbreitung in sich. Von daher ist es unverantwortlich und wie einer kurz zuvor zum Besten gab: Wir stehen heute dort, wo Italien vor 12 Tagen stand. Warum nicht jetzt schon die Maßnahmen ergreifen, damit - und ich wiederhole mich - die Ausbreitungsgeschwindigkeit verlangsamt wird. Das ist das, was wir noch am ehesten beeinflussen können.
1. Man hat den Patient 0 gekannt, eine Dame aus China, die in einem Betrieb bei Starnberg eine Schulung leitete.
2. Wenn ein Fall positiv war, dann hatte man zumindest damals bei den ersten 4 Fällen noch die Zeit, die positiv getesteten minutiös zu befragen. Diese Befragungen dauerten bis zu 4 Stunden und es wurden alle Kontakte versucht, lückenlos zu benennen. Das scheint funktioniert zu haben.
Die zweite Welle kam anders und das Problem ist jetzt, dass man nicht weiß, wer oder wie viele es ausbreiteten.
Ich bin kein Zahlen-Nerd und wenn ich Statistiken vor mir sehe, kriege ich eher Flucht-Instinkte. Daher weiß ich nicht, ob deine Behauptung stimmt. Da du aber nicht dafür bekannt bist, fake-news zu verbreiten, nehm ich das mal als wahr hin. Und wenn das stimmt, frage ich mich, warum man dann noch zögert, sofort die gleichen Maßnahmen wie Italien derzeit zu ergreifen?
mglw., weil es der einzige schuss im revolver ist?
wenn ich es richtig verstehe, werden sich irgendwann sowieso viele menschen infizieren. und so einen shut down kann man wohl eher nicht so oft bringen, sondern wohl nur, wenn das gesundheitssystem kurz vor dem kollabieren ist. so lange also bspw. in berlin stand heute abend 58 infizierte einer bestellung von 100 neuen beatmungsgeräten der charité gegenüber stehen, langen wohl noch mildere maßnahmen, gestützt vom prinzip hoffnung.
Ich lese übrigens grade hier:
In den Händen überforderter Ämter
In der größten Gesundheitskrise nach dem Krieg hat nicht der Gesundheitsminister das letzte Wort, sondern unterversorgte Gesundheitsämter entscheiden.
https://taz.de/Zustaendigkeiten-beim-Coronavirus/!5667299/
"Die Stadt Lübeck etwa sendete bereits vor zwei Jahren ein öffentliches SOS, weil für die Schuleingangsuntersuchungen der Abc-Schützen schlichtweg keine Ärzte mehr zur Verfügung standen. „Die personelle Ausstattung ist unter Corona zunehmend schwierig“, sagte ein Sprecher der Stadt am Dienstag der taz."
Abgesehen davon, dass ich in meiner infantilen Naivität nach wie vor große Sympathien für die Idee der staatlich verordnete Korona-Ferien für alle habe und ich mir immer noch ausmale, wie gut uns das allen tun würde, mag das natürlich ein realistischer Grund sein.
Und es ist verdammt schwierig, den richtigen Zeitpunkt festzustellen, wann es Zeit wird, für den einen Schuss im Revolver.
Sehe ich ähnlich. Wir haben aktuell 38 Infektionsfälle (seit gestern 9 Personen mehr), das ist bei einer Einwohnerzahl von 6,2 Millionen eigentlich eine verschwindend geringe Zahl... die meisten von denen waren in Südtirol im Skiurlaub, haben sich also nicht hier angesteckt.
Eigentlich völliger Wahnsinn wenn man deshalb Geisterspiele macht oder Spiele gar komplett absagt.
Dennoch glaube ich das es unser letztes Heimspiel mit Zuschauern sein wird, für mindestens März und April.
Man sollte die Wettbewerbsgleichheit aufrecht erhalten, es ist doch grotesk wenn manche Vereine nur noch Geisterspiele haben, andere aber ganz normal weiter mit Zuschauern spielen... das kannste eigentlich nicht bringen, nicht für den ganzen Rest der Saison. Es wird dann wohl ne Anweisung geben das es ab sofort nur noch Geisterspiele gibt oder man wählt den ganz krassen Schritt und sagt alles komplett ab, so wie in der DEL und DEL 2
Es gibt in Italien Raum Prato eine große chinesische Gruppe, die in chinesischen Firmen arbeiten, für Billiglohn Billigprodukte mit dem Label Made in Italy herstellt.
Man nimmt an, dass aus dieser Gruppe das Virus eingeführt und verbreitet wurde und Italien aufgrund dieser Besonderheiten zum Corona Land Nr. 1 in Europa gemacht hat.
https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/2014/30/chinesen-italien-textil-industrie&sa=U&ved=2ahUKEwjWuLPd1pDoAhWBh1wKHWquAW4QFjAQegQICRAB&usg=AOvVaw3wMSqe2BqklLVMnGBIAaue
Finde ich einen ziemlich befremdlichen Anwurf.
Aber sei es drum.
Ich unterstütze fast jede Maßnahme, die die Ausbreitung und vor allem die Geschwindigkeit bremst.
Recht gebe ich Dir bezüglich der Einlasskontrollen.
Da müsste das Gesundheitsamt eine Idee entwickeln.
50000 Leute nach Hause zu schicken, verhindert keine Neuinfektion.
Symbolpolitik, wie gesagt.
Ich hoffe in dem Beitrag liegt irgendeine Ironie, die ich nicht erkannt habe. Man stelle sich vor, jemand z.B. aus dem Dunstkreis "Bergamosreisegruppe" steht im vollbesetzten Block. Um ihn herum dicht gedrängt dutzende Leute aus dem ganzen Rheinmaingebiet. Dann ist der Typ vllt. auch noch Raucher und verbreitet seine virusbesetzten Rußpartikel aus tiefster Lunge. Am nächsten Tag gehen in ganz Hessen die Leute auf die Arbeit, in die Schule oder in die Arztpraxis. Nach Feierabend holen sie ihre Kids aus der Kita ab oder besuchen die Oma im Heim oder im Krankenhaus. Von den Schmierinfektionen am Getränkestand, bei der Bierdusche und an den sanitären Anlagen ganz zu schweigen.
ich denke es ist falsch, derzeit noch massenevents durchzuführen...
mglw., weil es der einzige schuss im revolver ist?
wenn ich es richtig verstehe, werden sich irgendwann sowieso viele menschen infizieren. und so einen shut down kann man wohl eher nicht so oft bringen, sondern wohl nur, wenn das gesundheitssystem kurz vor dem kollabieren ist. so lange also bspw. in berlin stand heute abend 58 infizierte einer bestellung von 100 neuen beatmungsgeräten der charité gegenüber stehen, langen wohl noch mildere maßnahmen, gestützt vom prinzip hoffnung.
Ich lese übrigens grade hier:
In den Händen überforderter Ämter
In der größten Gesundheitskrise nach dem Krieg hat nicht der Gesundheitsminister das letzte Wort, sondern unterversorgte Gesundheitsämter entscheiden.
https://taz.de/Zustaendigkeiten-beim-Coronavirus/!5667299/
"Die Stadt Lübeck etwa sendete bereits vor zwei Jahren ein öffentliches SOS, weil für die Schuleingangsuntersuchungen der Abc-Schützen schlichtweg keine Ärzte mehr zur Verfügung standen. „Die personelle Ausstattung ist unter Corona zunehmend schwierig“, sagte ein Sprecher der Stadt am Dienstag der taz."
Ich hoffe in dem Beitrag liegt irgendeine Ironie, die ich nicht erkannt habe. Man stelle sich vor, jemand z.B. aus dem Dunstkreis "Bergamosreisegruppe" steht im vollbesetzten Block. Um ihn herum dicht gedrängt dutzende Leute aus dem ganzen Rheinmaingebiet. Dann ist der Typ vllt. auch noch Raucher und verbreitet seine virusbesetzten Rußpartikel aus tiefster Lunge. Am nächsten Tag gehen in ganz Hessen die Leute auf die Arbeit, in die Schule oder in die Arztpraxis. Nach Feierabend holen sie ihre Kids aus der Kita ab oder besuchen die Oma im Heim oder im Krankenhaus. Von den Schmierinfektionen am Getränkestand, bei der Bierdusche und an den sanitären Anlagen ganz zu schweigen.
ich denke es ist falsch, derzeit noch massenevents durchzuführen...
Unser Förderalismus ist hierbei mehr schädlich denn nütze, So verstreicht unnötig Zeit in der der Virus sich ausbreiten kann, weil jedes Gesundheitsamt einzel entscheidet. Nur weil es in gewissen Gebieten weniger gemeldete Infektionen gibt heißt das noch lange nicht, dass sich diese Situation nicht täglich ändern kann. Deshalb sollte meiner Meinung nach jetzt gehandelt werden und nicht erst dann, wenn es bereits zu spät ist. Im Zweifel lieber Geisterspiele als erhöhte Fallzahlen.
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Und plötzlich sind die eigenen Eltern tot. Aber natürlich nur beim Besuch des Sonntagsspiels, am Donnerstag ist alles ok.
Echt lächerlich die Regierenden hier.
Und warum ist das so? Weil Du nach wie vor nur getestet wirst, selbst wenn du Symptome hast, wenn Du in Italien oder China warst.
Idiotisch.
Dunkelziffer ist zigfach höher. Und geht ins Stadion, siehe Salzburg.
https://twitter.com/MarkJHandley/status/1237144386569416712?s=20
interessant ist allerdings was in suedkorea passiert.
Die Grafik ist leicht unfertig, weil sie annimmt, dass wir 9 Tage hinter Italien zurück sind. Das ist für mich nicht realistisch, eben wegen der viel höheren Dunkelziffer in Italien als in Deutschland. Nach meinen Berechnungen komme ich auf einen Rückstand von 13-14 Tagen. Was nichts daran ändert, dass eine Entwicklung wie in Italien durchaus erwartbar ist. Ich vermute aber, dass, wenn wir bei 10000 Fällen sind, eher keine 631 Tote haben.
Und ja, Südkorea ist spannend. Aber auch da glaube ich, dass der Virus nicht vollends ausgerottet wird, sondern sich ähnlich wie in China dann erstmal schleichend weiter verbreiten wird.
nichtsdestotrotz bin ich der meinung, dass die graphik hinweise liefert, dass wir uns aktuell mit einer zeitverzoegerung auf einem aehnlichen pfad wie italien befinden.
um damit ernsthafte prognosen herzuleiten, braucht man allerdings mit sicherheit noch ein paar mehr informationen, die die damen und herren, die jetzt in der verantwortung sind, die entscheidungen zu treffen, sich hoffentlich besorgen.
Unser Förderalismus ist hierbei mehr schädlich denn nütze, So verstreicht unnötig Zeit in der der Virus sich ausbreiten kann, weil jedes Gesundheitsamt einzel entscheidet. Nur weil es in gewissen Gebieten weniger gemeldete Infektionen gibt heißt das noch lange nicht, dass sich diese Situation nicht täglich ändern kann. Deshalb sollte meiner Meinung nach jetzt gehandelt werden und nicht erst dann, wenn es bereits zu spät ist. Im Zweifel lieber Geisterspiele als erhöhte Fallzahlen.
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich kenne persönlich einen Altenpfleger , der es wohl einschätzen kann, weil er täglich davon betroffen ist. Und genau das, was du da beschreibst wird dann recht schnell passieren. Und das ist keine Panikmache.
Und hat da genau 0 weitere Personen angesteckt, obwohl es da entgegen deiner Aussage etliche Tests gab. Gehört dann auch zur Wahrheit, oder? Ist natürlich noch 2-3 Tage bis Ende der 14-Tage-Frist...
Ich hasse sowas.
Ich zitiere:
“It can be confirmed that in a closed environment with air-conditioning, the transmission distance of the new coronavirus will exceed the commonly recognised safe distance"
Der Bus (um den es hier ganz explizit geht) hatte durchgehend geschlossene Fenster und eine Klimaanlage.
Insofern ist die initiale Aussage des Artikels irreführend, frag mich was das soll.
Durchaus. Das größte Problem und der absolute worst case wäre wenn eine große anzahl Risikopatienten medizinische Hilfe benötigen würden. Dann steht unser Gesundheits- und Krankenhaussystem vor dem Kollaps. Und ich glaube das ist dem ein oder anderen noch nicht so wirklich bewusst.
Ich kenne persönlich einen Altenpfleger , der es wohl einschätzen kann, weil er täglich davon betroffen ist. Und genau das, was du da beschreibst wird dann recht schnell passieren. Und das ist keine Panikmache.
Dieser Virus führt uns in vielerlei Hinsicht vor Augen, welchen Mist wir als Menschen derzeit so verzapfen. Das fängt im Großen beim globalisierten Turbo-Kapitalismus an, geht über die völlig überdrehte und aus den Fugen geratene Kommunikation im Internet (von Panik-Mache über Verschwörungstheorien bis hin zur Verharmlosung), geht weiter bei der durch Spar-Zwang vernachlässigten öffentlichen Infrastruktur bis hin zum persönlichen Reise-Verhalten und dem eigenen Umgang mit gängigen Hygiene-Standards.
Nicht falsch verstehen, ich bin weit davon entfernt das als Panikmache zu bezeichnen. Du und ich und andere hier werden vermutlich mit dem Corona Virus keine Probleme bekommen. Wir bekommen vielleicht etwas Fieber und dazu Husten und Kopf- und Gliederschmerzen. Nur gerade alles was Ü 65 ist dürfte da dann Probleme bekommen. Wenn innerhalb der nächsten 4 Wochen auf einmal 20.000 70 bis 90 jährige davor stehen eine Lungenentzündung zu bekommen und künstlich beatmet werden müssen um zu überleben brennt die Kacke.
Wenn ich das nun ernst nehme und mich z.B. an der daraus abgeleiteten Empfehlung orientiere, gegenüber möglicherweise Infizierten einen Abstand von 1 bis 2 Metern einzuhalten (so z.B. in der Handreichung zum Umgang mit Corona für die Bundestagsabgeordneten), dann bleibt m.E. gar nichts anderes übrig, als die Zuschauer auszuschließen.
Corona ist keine Erkältung. Die Sterberate steigt nach derzeitigem Stand (Quelle siehe oben, Podcast 9) von 0,2 % bei jungen Menschen auf über 20 % bei Menschen über 80! Alle jungen Fans, die ins Stadion gehen und sich vielleicht infizieren (aber nichts merken, weil nahezu symptomfrei), können das dann aber sehr wohl an Eltern und Großeltern weiterreichen, für die es dann echt gefährlich wird.
Wenn Merkel, wie heute geschehen, von 60-70 % Infektionsrate in D ausgeht, dann muss man das vielleicht nicht unbedingt glauben - die hat schon viel gesagt ("Atomkraft ist sicher", ""Uns" geht es gut" u.a.m.). Aber das Gleiche sagt auch die Wissenschaft, z.B. auch Prof. Drosten (s.o.). Deshalb gehe ich derzeit davon aus, dass dies ungefähr auch so eintreffen wird. Nun kann jeder selbst nachrechnen, was dies bedeutet.
Wir sollten Corona deshalb wirklich sehr, sehr ernst nehmen, ebenso die seriösen Ratschläge dazu (Händewaschen, keine Mensschenmassen usw.). In wenigen Wochen werden wir vermutlich eine ähnliche Situation wie jetzt in Italien haben und ganz andere Probleme. Dann werden wohl die meisten, die jetzt noch denken, ihr bisheriges Leben in den nächsten Monaten einfach wie bisher weiterführen zu können, mit Unverständnis auf die Großveranstaltungen Mitte März zurückblicken, die noch mit Zuschauern stattgefunden haben.
Meine Meinung.
Bleibt gesund.
Und das ist auch gut so!
Zumal, wie schon gepostet wurde, Corona uns hier in Hessen noch nicht so stark getroffen hat...