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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Düsseldorf

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Die Neuzugänge mögen natürlich ein Stück weit Geschmack gewesen sein, aber völlig dämlich war in der Tat keiner der Einkäufe.

Durm - konnte man ablösefrei nicht viel falsch machen und dass er es kann weiß man ja.
Kohr - habe ich zuerst die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, insbesondere für den Preis.
Sow - ein Scorerkönig war der auch schon in der Schweiz nicht wirklich, aber trotzdem ein interessanter Spieler
Dost - keine Frage. Ein echter Knipser. Über seine Verpflichtung habe ich mich sehr gefreut.
Silva - wenn CR7 sagt, dass er sein Nachfolger werden kann, wird der so schlecht nicht sein.

Mein Fazit stand heute:
Durm - bekommt viel zu wenige Chancen. Hat mich beispielsweise in Mannheim total überzeugt. Ich will jetzt nicht den running gag mit den 5 Spielen bringen, aber schlechter als Da Costa hätte auch er nicht performen können, wenn er denn mal öfter die Gelegenheit bekommen hätte.
Kohr - spielt für meine Begriffe auch zu wenig. Dass er stets an seiner Ablöse gemessen wird finde ich etwas schade. Dass er eine Bereicherung sein kann, hat er bei seiner Vorbereitung des Anschlusstores gezeigt.
Sow - hat hin und wieder sein Können aufblitzen lassen, aber auch nur in den Spielen, wo es eh gut lief. Er ist noch nicht soweit, wenn es nicht läuft das Spiel an sich zu reißen.
Dost - ich bin immer noch 100% überzeugt von ihm. Im Herbst die Leistenprobleme, die wohl jetzt behoben sind. Sein Problem ist, dass wir zu selten da hin kommen, wo er gefährlich werden kann. Wenn der den Ball am oder im Strafraum bekommt wird es gefährlich. Aber soweit kommen wir ja zu selten.
Silva - hatte eigentlich einen guten Einstand, aber hängt in einem Leistungsloch fest, wie zu viele von uns.
Joveljic - es gab zu selten einen Spielverlauf, wo man ihn einfach mal hätte reinwerfen können. Ansonsten wäre es ihm kaum anders ergangen wie oben bei Dost beschrieben.

Unter dem Strich ist es natürlich so, dass wirklich noch keiner der Einkäufe wirklich eingeschlagen sind, aber ich bin noch guter Hoffnung. Ich glaube auch nicht, dass man sich im Sommer so extrem vertan hat. Man hatte eben einfach Pech, dass es noch nicht passt und dass man natürlich damit rechnen musste, dass die drei Büffel nicht von jetzt auf gleich 1:1 zu ersetzen sind.

Wir haben nicht zu wenig Qualität, wir bekommen sie einfach nicht auf die Straße, wie Du meines Erachtens völlig korrekt anführst. Das liegt aber nicht nur daran, dass die Neuzugänge noch nicht die Verstärkungen sind, die man sich erhoffte, sondern auch vor allem daran, dass viele Spieler in dieser Saison bisher deutlich schlechter performen als letzte Saison. Hasebe mit unerklärlichen Fehlern, Da Costa steht völlig neben den Schuhen oder auch die lange Sperre von Abraham. Es liegt zudem auch daran, dass wir zu viele Verletzte haben, deutlich mehr als letzte Saison. Toure spielt sich gerade in die Mannschaft und ist gut drauf - verletzt. Torro rutscht irgendwie rein, überzeut - verletzt. Selbst der spielerisch sicher limitierte Fernandes fehlt uns, um im DM mehr Zugriff zu haben. Außer gibt Hütter für meine Begriffe Durm und Kohr bisher zu wenig Einsatzchancen.
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Basaltkopp schrieb:

Die Neuzugänge mögen natürlich ein Stück weit Geschmack gewesen sein, aber völlig dämlich war in der Tat keiner der Einkäufe.

Durm - konnte man ablösefrei nicht viel falsch machen und dass er es kann weiß man ja.
Kohr - habe ich zuerst die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, insbesondere für den Preis.
Sow - ein Scorerkönig war der auch schon in der Schweiz nicht wirklich, aber trotzdem ein interessanter Spieler
Dost - keine Frage. Ein echter Knipser. Über seine Verpflichtung habe ich mich sehr gefreut.
Silva - wenn CR7 sagt, dass er sein Nachfolger werden kann, wird der so schlecht nicht sein.

Mein Fazit stand heute:
Durm - bekommt viel zu wenige Chancen. Hat mich beispielsweise in Mannheim total überzeugt. Ich will jetzt nicht den running gag mit den 5 Spielen bringen, aber schlechter als Da Costa hätte auch er nicht performen können, wenn er denn mal öfter die Gelegenheit bekommen hätte.
Kohr - spielt für meine Begriffe auch zu wenig. Dass er stets an seiner Ablöse gemessen wird finde ich etwas schade. Dass er eine Bereicherung sein kann, hat er bei seiner Vorbereitung des Anschlusstores gezeigt.
Sow - hat hin und wieder sein Können aufblitzen lassen, aber auch nur in den Spielen, wo es eh gut lief. Er ist noch nicht soweit, wenn es nicht läuft das Spiel an sich zu reißen.
Dost - ich bin immer noch 100% überzeugt von ihm. Im Herbst die Leistenprobleme, die wohl jetzt behoben sind. Sein Problem ist, dass wir zu selten da hin kommen, wo er gefährlich werden kann. Wenn der den Ball am oder im Strafraum bekommt wird es gefährlich. Aber soweit kommen wir ja zu selten.
Silva - hatte eigentlich einen guten Einstand, aber hängt in einem Leistungsloch fest, wie zu viele von uns.
Joveljic - es gab zu selten einen Spielverlauf, wo man ihn einfach mal hätte reinwerfen können. Ansonsten wäre es ihm kaum anders ergangen wie oben bei Dost beschrieben.

Unter dem Strich ist es natürlich so, dass wirklich noch keiner der Einkäufe wirklich eingeschlagen sind, aber ich bin noch guter Hoffnung. Ich glaube auch nicht, dass man sich im Sommer so extrem vertan hat. Man hatte eben einfach Pech, dass es noch nicht passt und dass man natürlich damit rechnen musste, dass die drei Büffel nicht von jetzt auf gleich 1:1 zu ersetzen sind.

Wir haben nicht zu wenig Qualität, wir bekommen sie einfach nicht auf die Straße, wie Du meines Erachtens völlig korrekt anführst. Das liegt aber nicht nur daran, dass die Neuzugänge noch nicht die Verstärkungen sind, die man sich erhoffte, sondern auch vor allem daran, dass viele Spieler in dieser Saison bisher deutlich schlechter performen als letzte Saison. Hasebe mit unerklärlichen Fehlern, Da Costa steht völlig neben den Schuhen oder auch die lange Sperre von Abraham. Es liegt zudem auch daran, dass wir zu viele Verletzte haben, deutlich mehr als letzte Saison. Toure spielt sich gerade in die Mannschaft und ist gut drauf - verletzt. Torro rutscht irgendwie rein, überzeut - verletzt. Selbst der spielerisch sicher limitierte Fernandes fehlt uns, um im DM mehr Zugriff zu haben. Außer gibt Hütter für meine Begriffe Durm und Kohr bisher zu wenig Einsatzchancen.



Bravo wieder ein sehr guter passender Beitrag.
Möchte ich gerne noch ergänzen.
Ilsanker- kann man zwar nicht bewerten, aber für 500.000€ einen Spieler für zwei Jahre zu holen,
den der Trainer gut kennt, der mit Hinti eine gute Freundschaft pflegt und der dazu im besten Fußballalter ist
und Nationalspieler, da haben wir echt schon riskantere Deals gemacht.
Dazu kennt er die Bundesliga und ist international sehr erfahren.
Sorry bei den heutigen Ablösesummen, müsste man Bobic zu diesem Deal schon vorab gratulieren.

Klar ist es einfach, wie bei der Hertha, HSV, Stuttgart usw. das Geld aus dem Fenster zu schmeißen und wir hätten sicherlich auch was großes machen können.
Aber es gab sicherlich gute Gründe, warum man sich dagegen entschieden hat !

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Die Neuzugänge mögen natürlich ein Stück weit Geschmack gewesen sein, aber völlig dämlich war in der Tat keiner der Einkäufe.

Durm - konnte man ablösefrei nicht viel falsch machen und dass er es kann weiß man ja.
Kohr - habe ich zuerst die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, insbesondere für den Preis.
Sow - ein Scorerkönig war der auch schon in der Schweiz nicht wirklich, aber trotzdem ein interessanter Spieler
Dost - keine Frage. Ein echter Knipser. Über seine Verpflichtung habe ich mich sehr gefreut.
Silva - wenn CR7 sagt, dass er sein Nachfolger werden kann, wird der so schlecht nicht sein.

Mein Fazit stand heute:
Durm - bekommt viel zu wenige Chancen. Hat mich beispielsweise in Mannheim total überzeugt. Ich will jetzt nicht den running gag mit den 5 Spielen bringen, aber schlechter als Da Costa hätte auch er nicht performen können, wenn er denn mal öfter die Gelegenheit bekommen hätte.
Kohr - spielt für meine Begriffe auch zu wenig. Dass er stets an seiner Ablöse gemessen wird finde ich etwas schade. Dass er eine Bereicherung sein kann, hat er bei seiner Vorbereitung des Anschlusstores gezeigt.
Sow - hat hin und wieder sein Können aufblitzen lassen, aber auch nur in den Spielen, wo es eh gut lief. Er ist noch nicht soweit, wenn es nicht läuft das Spiel an sich zu reißen.
Dost - ich bin immer noch 100% überzeugt von ihm. Im Herbst die Leistenprobleme, die wohl jetzt behoben sind. Sein Problem ist, dass wir zu selten da hin kommen, wo er gefährlich werden kann. Wenn der den Ball am oder im Strafraum bekommt wird es gefährlich. Aber soweit kommen wir ja zu selten.
Silva - hatte eigentlich einen guten Einstand, aber hängt in einem Leistungsloch fest, wie zu viele von uns.
Joveljic - es gab zu selten einen Spielverlauf, wo man ihn einfach mal hätte reinwerfen können. Ansonsten wäre es ihm kaum anders ergangen wie oben bei Dost beschrieben.

Unter dem Strich ist es natürlich so, dass wirklich noch keiner der Einkäufe wirklich eingeschlagen sind, aber ich bin noch guter Hoffnung. Ich glaube auch nicht, dass man sich im Sommer so extrem vertan hat. Man hatte eben einfach Pech, dass es noch nicht passt und dass man natürlich damit rechnen musste, dass die drei Büffel nicht von jetzt auf gleich 1:1 zu ersetzen sind.

Wir haben nicht zu wenig Qualität, wir bekommen sie einfach nicht auf die Straße, wie Du meines Erachtens völlig korrekt anführst. Das liegt aber nicht nur daran, dass die Neuzugänge noch nicht die Verstärkungen sind, die man sich erhoffte, sondern auch vor allem daran, dass viele Spieler in dieser Saison bisher deutlich schlechter performen als letzte Saison. Hasebe mit unerklärlichen Fehlern, Da Costa steht völlig neben den Schuhen oder auch die lange Sperre von Abraham. Es liegt zudem auch daran, dass wir zu viele Verletzte haben, deutlich mehr als letzte Saison. Toure spielt sich gerade in die Mannschaft und ist gut drauf - verletzt. Torro rutscht irgendwie rein, überzeut - verletzt. Selbst der spielerisch sicher limitierte Fernandes fehlt uns, um im DM mehr Zugriff zu haben. Außer gibt Hütter für meine Begriffe Durm und Kohr bisher zu wenig Einsatzchancen.
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Kann man wenig gegen anargumentieren.
Mir beim Thema Durm/DaCosta kann ich Hütter halbwegs verstehen. Da ist viel Prinzip Hoffnung dabei. Danny hat nunmal deutlich mehr Wucht und Power als Durm, wenn er fit und fokussiert ist.
Irgendwie stimmt es diese Saison aber bei Danny im  Kopf nicht.
Er hat diese Saison jetzt schon mehrfach gezeigt, dass er nicht immer die Extrawege nach Hinten macht, bleibt öfter mal einfach vorne stehen oder spielt haarsträubende Pässe, die die Mitspieler in die Bredouille bringen.
Höhepunkt war für mich Düsseldorf und sein Verhalten in der Mauer, wofür er sich von Timmy zurecht einen Rüffel abgeholt hat. Seine Reaktion und Körpersprache danach sprach aber auch Bände.
Ich hoffe der Junge berappelt sich nochmal.
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municadler schrieb:

Naja was heisst offensiv Probleme, defensiv Probleme.. mir fehlt insgesamt die Bissigkeit. Das Problem gegen Düsseldorf war auch nicht die letzte Kette, sondern der mangelnde Zugriff im Mitteldeld. Wir waren eben oft den Schritt zu spät. Das würd ich gar offensiv oder defensiv zuordnen.

Es fehlt allgemein die mannschaftliche Geschlossenheit der letzten Saison. Wir treten irgendwie einfach oft nicht mehr als Mannschaft auf.
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Basaltkopp schrieb:

municadler schrieb:

Naja was heisst offensiv Probleme, defensiv Probleme.. mir fehlt insgesamt die Bissigkeit. Das Problem gegen Düsseldorf war auch nicht die letzte Kette, sondern der mangelnde Zugriff im Mitteldeld. Wir waren eben oft den Schritt zu spät. Das würd ich gar offensiv oder defensiv zuordnen.

Es fehlt allgemein die mannschaftliche Geschlossenheit der letzten Saison. Wir treten irgendwie einfach oft nicht mehr als Mannschaft auf.

In Hoffenheim? Gegen Leipzig? In Düsseldorf nach dem Rückstand oder in den Drangphasen der Fortuna?
Ich weiß nicht. Nach den ersten zwei Spielen hieß es doch: das ist wieder eine Mannschaft, Adi kann Krise und was noch alles.

Warum kann man nicht einfach mal anerkennen, dass der Gegner, von dem viele hier erwartet haben, dass sie sich "einigeln" würden und wir das Spiel machen müssten, einfach mal saugut performt hat? Also ich hab mir die Augen gerieben, wie die Fortuna das über weite Strecken gemacht hat. Da brauchte es schon eine starke Mannschaftsleistung, um da nicht unterzugehen, vor allem im Defensivverbund. Alleine was Rode und Sow gelaufen sind, Rode freilich mit vielen unglücklichen Aktionen. Aber bissig war das schon, municadler, wenn es das nicht gewesen wäre, hätten wir haushoch verloren.

Dass wir im Spielaufbau und im Spiel nach vorne (Kamada!) ganz kläglich gespielt haben, steht ja außer Frage. Als einer der größten Kritiker unseres Offensivspiels halte ich aber im Moment diesbezüglich die Klappe, denn ich sehe (siehe Systemumstellung) ja auch, dass derzeit der Focus auf anderen Dingen liegt. Und dass dies nicht gerade unerfolgreich ist.
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Basaltkopp schrieb:

municadler schrieb:

Naja was heisst offensiv Probleme, defensiv Probleme.. mir fehlt insgesamt die Bissigkeit. Das Problem gegen Düsseldorf war auch nicht die letzte Kette, sondern der mangelnde Zugriff im Mitteldeld. Wir waren eben oft den Schritt zu spät. Das würd ich gar offensiv oder defensiv zuordnen.

Es fehlt allgemein die mannschaftliche Geschlossenheit der letzten Saison. Wir treten irgendwie einfach oft nicht mehr als Mannschaft auf.

In Hoffenheim? Gegen Leipzig? In Düsseldorf nach dem Rückstand oder in den Drangphasen der Fortuna?
Ich weiß nicht. Nach den ersten zwei Spielen hieß es doch: das ist wieder eine Mannschaft, Adi kann Krise und was noch alles.

Warum kann man nicht einfach mal anerkennen, dass der Gegner, von dem viele hier erwartet haben, dass sie sich "einigeln" würden und wir das Spiel machen müssten, einfach mal saugut performt hat? Also ich hab mir die Augen gerieben, wie die Fortuna das über weite Strecken gemacht hat. Da brauchte es schon eine starke Mannschaftsleistung, um da nicht unterzugehen, vor allem im Defensivverbund. Alleine was Rode und Sow gelaufen sind, Rode freilich mit vielen unglücklichen Aktionen. Aber bissig war das schon, municadler, wenn es das nicht gewesen wäre, hätten wir haushoch verloren.

Dass wir im Spielaufbau und im Spiel nach vorne (Kamada!) ganz kläglich gespielt haben, steht ja außer Frage. Als einer der größten Kritiker unseres Offensivspiels halte ich aber im Moment diesbezüglich die Klappe, denn ich sehe (siehe Systemumstellung) ja auch, dass derzeit der Focus auf anderen Dingen liegt. Und dass dies nicht gerade unerfolgreich ist.
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Deshalb schrub ich oft und nicht immer.
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municadler schrieb:

Naja was heisst offensiv Probleme, defensiv Probleme.. mir fehlt insgesamt die Bissigkeit. Das Problem gegen Düsseldorf war auch nicht die letzte Kette, sondern der mangelnde Zugriff im Mitteldeld. Wir waren eben oft den Schritt zu spät. Das würd ich gar offensiv oder defensiv zuordnen.

Es fehlt allgemein die mannschaftliche Geschlossenheit der letzten Saison. Wir treten irgendwie einfach oft nicht mehr als Mannschaft auf.
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Genauso ist es  
Und dieser Mangel kann Ursachen haben die zu beheben sind, oder aber tiefer liegen was ich nicht hoffen möchte.

Ich fand übrigens die Einwechslung Illsankers als schlechtes Zeichen. Nicht weil ich ihn nicht mag und auch nicht aus spieltaktischen Gründen, sondern aus Gründen des inneren Zusammenhalts.

Kohr, Durm oder andere,  die sich wohl im Training nicht anbieten können ( im Spiel dürfen sie es ja kaum zeigen) bleiben auf der Bank während Illsanker gar kein Training  nötig hat,um spielen zu dürfen.

Auch Sow spielt trotz schwankender Leistungen eigentlich fast immer.

Es könnte schon der Vorwurf (in den Köpfen der snderen) existieren, dass Adi Lieblibge hat, die bevorzugt werden.
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Was ich mich frage, warum hat Hütter das Pressing abgeschafft?
Wenn wir vorne mit Paciencia, Kamada, Kostic und Chandler unterwegs sind, kann man doch aggressiv pressen. Auch Gacinovic und Silva sollten das gut hinbekommen. Jeder von denen ist gut zu Fuß und kann die Räume zustellen.
Wenn Chandler schon nicht der Dribbelkönig ist, aber dem Gegner den Ball abjagen und viel und schnell laufen kann er auf jeden Fall.
Da würde man die Bälle auch wieder in den gefährlichen Zonen bekommen und müsste sich nicht durch die Abwehr kombinieren.
Dahinter sollten Rode und Sow auch schnell genug am Gegner dran sein können...
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municadler schrieb:

SGE Werner will auch nicht sagen, dass keiner über 25 mehr motiviert ist.


Zumindest will ich nicht sagen, dass jemand über 25 gar nicht mehr motiviert ist. Aber eben vllt. paar Prozent weniger.
Jemand, der 21 ist und ein großes Talent, wird sich profilieren wollen, egal ob in der Liga, im Pokal oder sonst wo. Jemand, der Enttäuschungen zuvor erlebt hat und irgendwo wie bei einer letzten Chance landet, wird sich ebenfalls profilieren wollen und sei es nur, um es noch mal allen zu zeigen. Letzterer hat Erfahrung, Demut und Willen. Der Jungspund hat Motivation, vllt. auch etwas Übermut.

Wir haben aber einen nicht kleinen Anteil an Spielern, bei denen man weiß, dass sie karrieretechnisch kaum noch Chancen auf einen weiteren sportlichen Aufstieg haben. Wo soll denn jemand wie Kohr, Durm, Ilsanker, Dost, DDC oder Chandler noch landen? Was bringt es ihnen persönlich, wenn sie 110 % geben und nicht nur 100 %? Dass sie vllt. 8. statt 10. werden? Pokal will ich noch bisschen außen vor lassen, aber auch da merkt man ja, dass der Glaube an sowas wie letzte Saison nicht da ist (auch weil der Kader nicht stark genug ist). Wer geht denn als Arbeitnehmer an seine Grenzen, wenn er weder Angst um Jobverlust (keine Konkurrenz, keine Angst vor Abstieg) noch realistische Chancen auf einen größeren persönlichen Fortschritt (Wechsel zu CL-Verein, deutlich besserer Vertrag, Trophäen)?

Warum reagiert diese Mannschaft denn so oft erst dann, wenn es schlecht läuft in einem Spiel? Warum ist das Team nicht einfach geil ab Minute 1 ein Feuerwerk abzubrennen? Hütter wird bei aller defensiven Stabilität ihnen nicht verboten haben, in 80 % der Spiele da so behäbig immer anzufangen.
Wir haben diese Saison in der ersten Halbzeit 10 der 32 Tore geschossen. Also nicht mal ein Drittel. 2017/18 waren es 24 von 45 , in der letzten Saison 26 von 60. Also etwa die Hälfte. Wir haben jetzt schon in der Schlussviertelstunde fast so viele Tore erzielt wie vorletzte Saison und mehr als in der Vorsaison zum selben Zeitpunkt. Wir haben in der Schlussviertelstunde so viele Tore erzielt wie in der 1. Halbzeit. What the hell... Das zeigt doch, dass wir es können. Aber eben erst meistens dann, wenn das Minimalziel (z.B. jetzt in Düsseldorf nen Punkt) in Gefahr ist.

Mir fehlen einfach diese paar Prozent Konzentration und Geilheit. Selbstverständlich gibt es auch kader-unabhängige Maßnahmen, da sind dann die Motivationskünste des Trainers gefragt. Aber mit viel besserem Bundesliga-Mittelmaß ohne großes Entwicklungspotenzial und im mittleren Alter bekomme ich vor allem eines: Mittelmäßigkeit. Zuverlässige Mittelmäßigkeit. Wir brauchen eine in meinen Augen gesündere Mischung aus erfahrenen Spielern, einem guten Grundstock an ordentlichen Spielern, die in der Mitte ihrer Karriere sind und einigen jüngeren talentierten Spielern, von denen man nicht weiß, wie sie sich entwickeln, die aber noch geil darauf sind sich zu entwickeln. Und von letzterem haben wir m.E. zu wenige und einige spielen zu selten.

Alternativ gibt es natürlich die Möglichkeit, die seltene Spezies an Mentalitätsmonstern an Land zu ziehen, die jedes Spiel so geil darauf sind, es sich und allen zu beweisen.

Aber wie gesagt, vielleicht habe ich ja unrecht. Aber für mich mangelt es im Team derzeit an dem unbändigen Willen, die letzten Prozente rauszuquetschen und zwar von der ersten Minute an. Nicht erst dann, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Falls jemand erwähnt, dass wir gegen Hoffenheim in der ersten HZ durchaus diesbezüglich Ansätze gezeigt haben, will ich das nicht bestreiten. Hoffenheim ist aber tatsächlich das schwächste Team der ersten Halbzeit in der Liga.
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SGE_Werner schrieb:

municadler schrieb:

SGE Werner will auch nicht sagen, dass keiner über 25 mehr motiviert ist.


Zumindest will ich nicht sagen, dass jemand über 25 gar nicht mehr motiviert ist. Aber eben vllt. paar Prozent weniger.
Jemand, der 21 ist und ein großes Talent, wird sich profilieren wollen, egal ob in der Liga, im Pokal oder sonst wo. Jemand, der Enttäuschungen zuvor erlebt hat und irgendwo wie bei einer letzten Chance landet, wird sich ebenfalls profilieren wollen und sei es nur, um es noch mal allen zu zeigen. Letzterer hat Erfahrung, Demut und Willen. Der Jungspund hat Motivation, vllt. auch etwas Übermut.

Wir haben aber einen nicht kleinen Anteil an Spielern, bei denen man weiß, dass sie karrieretechnisch kaum noch Chancen auf einen weiteren sportlichen Aufstieg haben. Wo soll denn jemand wie Kohr, Durm, Ilsanker, Dost, DDC oder Chandler noch landen? Was bringt es ihnen persönlich, wenn sie 110 % geben und nicht nur 100 %? Dass sie vllt. 8. statt 10. werden? Pokal will ich noch bisschen außen vor lassen, aber auch da merkt man ja, dass der Glaube an sowas wie letzte Saison nicht da ist (auch weil der Kader nicht stark genug ist). Wer geht denn als Arbeitnehmer an seine Grenzen, wenn er weder Angst um Jobverlust (keine Konkurrenz, keine Angst vor Abstieg) noch realistische Chancen auf einen größeren persönlichen Fortschritt (Wechsel zu CL-Verein, deutlich besserer Vertrag, Trophäen)?

Warum reagiert diese Mannschaft denn so oft erst dann, wenn es schlecht läuft in einem Spiel? Warum ist das Team nicht einfach geil ab Minute 1 ein Feuerwerk abzubrennen? Hütter wird bei aller defensiven Stabilität ihnen nicht verboten haben, in 80 % der Spiele da so behäbig immer anzufangen.
Wir haben diese Saison in der ersten Halbzeit 10 der 32 Tore geschossen. Also nicht mal ein Drittel. 2017/18 waren es 24 von 45 , in der letzten Saison 26 von 60. Also etwa die Hälfte. Wir haben jetzt schon in der Schlussviertelstunde fast so viele Tore erzielt wie vorletzte Saison und mehr als in der Vorsaison zum selben Zeitpunkt. Wir haben in der Schlussviertelstunde so viele Tore erzielt wie in der 1. Halbzeit. What the hell... Das zeigt doch, dass wir es können. Aber eben erst meistens dann, wenn das Minimalziel (z.B. jetzt in Düsseldorf nen Punkt) in Gefahr ist.

Mir fehlen einfach diese paar Prozent Konzentration und Geilheit. Selbstverständlich gibt es auch kader-unabhängige Maßnahmen, da sind dann die Motivationskünste des Trainers gefragt. Aber mit viel besserem Bundesliga-Mittelmaß ohne großes Entwicklungspotenzial und im mittleren Alter bekomme ich vor allem eines: Mittelmäßigkeit. Zuverlässige Mittelmäßigkeit. Wir brauchen eine in meinen Augen gesündere Mischung aus erfahrenen Spielern, einem guten Grundstock an ordentlichen Spielern, die in der Mitte ihrer Karriere sind und einigen jüngeren talentierten Spielern, von denen man nicht weiß, wie sie sich entwickeln, die aber noch geil darauf sind sich zu entwickeln. Und von letzterem haben wir m.E. zu wenige und einige spielen zu selten.

Alternativ gibt es natürlich die Möglichkeit, die seltene Spezies an Mentalitätsmonstern an Land zu ziehen, die jedes Spiel so geil darauf sind, es sich und allen zu beweisen.

Aber wie gesagt, vielleicht habe ich ja unrecht. Aber für mich mangelt es im Team derzeit an dem unbändigen Willen, die letzten Prozente rauszuquetschen und zwar von der ersten Minute an. Nicht erst dann, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Falls jemand erwähnt, dass wir gegen Hoffenheim in der ersten HZ durchaus diesbezüglich Ansätze gezeigt haben, will ich das nicht bestreiten. Hoffenheim ist aber tatsächlich das schwächste Team der ersten Halbzeit in der Liga.

Stimme dir vorbehaltlos zu und kann das alles zu 100% unterschreiben, weil ich das exakt genauso sehe...mir fehlt der letzte Wille und vor allem die Gier, unbedingt gewinnen zu wollen und das ab der 1. Minute....es müßte doch möglich sein, das in die Köpfe zu kriegen, damit nicht immer eine Halbzeit verschlafen und erst dann reagiert wird, wenn man in Rückstand gerät.....
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Basaltkopp schrieb:

municadler schrieb:

Naja was heisst offensiv Probleme, defensiv Probleme.. mir fehlt insgesamt die Bissigkeit. Das Problem gegen Düsseldorf war auch nicht die letzte Kette, sondern der mangelnde Zugriff im Mitteldeld. Wir waren eben oft den Schritt zu spät. Das würd ich gar offensiv oder defensiv zuordnen.

Es fehlt allgemein die mannschaftliche Geschlossenheit der letzten Saison. Wir treten irgendwie einfach oft nicht mehr als Mannschaft auf.

In Hoffenheim? Gegen Leipzig? In Düsseldorf nach dem Rückstand oder in den Drangphasen der Fortuna?
Ich weiß nicht. Nach den ersten zwei Spielen hieß es doch: das ist wieder eine Mannschaft, Adi kann Krise und was noch alles.

Warum kann man nicht einfach mal anerkennen, dass der Gegner, von dem viele hier erwartet haben, dass sie sich "einigeln" würden und wir das Spiel machen müssten, einfach mal saugut performt hat? Also ich hab mir die Augen gerieben, wie die Fortuna das über weite Strecken gemacht hat. Da brauchte es schon eine starke Mannschaftsleistung, um da nicht unterzugehen, vor allem im Defensivverbund. Alleine was Rode und Sow gelaufen sind, Rode freilich mit vielen unglücklichen Aktionen. Aber bissig war das schon, municadler, wenn es das nicht gewesen wäre, hätten wir haushoch verloren.

Dass wir im Spielaufbau und im Spiel nach vorne (Kamada!) ganz kläglich gespielt haben, steht ja außer Frage. Als einer der größten Kritiker unseres Offensivspiels halte ich aber im Moment diesbezüglich die Klappe, denn ich sehe (siehe Systemumstellung) ja auch, dass derzeit der Focus auf anderen Dingen liegt. Und dass dies nicht gerade unerfolgreich ist.
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Ich hab im Notenthread den Einsatzwillen von speziell Rode und auch Sow gelobt. Dennoch hatten wir insgesamt zu wenig Zugriff, waren zu weit weg, anders ist es nicht möglich dass Düsseldorf uns in manchen Phasen fast schon eingeschnürt hat.
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Was ich mich frage, warum hat Hütter das Pressing abgeschafft?
Wenn wir vorne mit Paciencia, Kamada, Kostic und Chandler unterwegs sind, kann man doch aggressiv pressen. Auch Gacinovic und Silva sollten das gut hinbekommen. Jeder von denen ist gut zu Fuß und kann die Räume zustellen.
Wenn Chandler schon nicht der Dribbelkönig ist, aber dem Gegner den Ball abjagen und viel und schnell laufen kann er auf jeden Fall.
Da würde man die Bälle auch wieder in den gefährlichen Zonen bekommen und müsste sich nicht durch die Abwehr kombinieren.
Dahinter sollten Rode und Sow auch schnell genug am Gegner dran sein können...
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Vielleicht weil das Gebot der Stunde nicht ist, möglichst hoch anzugreifen, um möglichst viele Tore zu schießen, sondern das Risiko zu minimieren und die Kompaktheit zu erhöhen?

Ich weiß echt langsam nicht, ob hier das Geschehen um die Mannschaft eigentlich verfolgt wird. Da wird wochenlang und seitenweise von fehlender und wiedergewonnener Kompaktheit und defensiver Stärke gesprochen, aber du fragst, warum man nicht mehr vorne presst.
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Vielleicht weil das Gebot der Stunde nicht ist, möglichst hoch anzugreifen, um möglichst viele Tore zu schießen, sondern das Risiko zu minimieren und die Kompaktheit zu erhöhen?

Ich weiß echt langsam nicht, ob hier das Geschehen um die Mannschaft eigentlich verfolgt wird. Da wird wochenlang und seitenweise von fehlender und wiedergewonnener Kompaktheit und defensiver Stärke gesprochen, aber du fragst, warum man nicht mehr vorne presst.
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Vielleicht weil das Gebot der Stunde nicht ist, möglichst hoch anzugreifen, um möglichst viele Tore zu schießen, sondern das Risiko zu minimieren und die Kompaktheit zu erhöhen?

Ich weiß echt langsam nicht, ob hier das Geschehen um die Mannschaft eigentlich verfolgt wird. Da wird wochenlang und seitenweise von fehlender und wiedergewonnener Kompaktheit und defensiver Stärke gesprochen, aber du fragst, warum man nicht mehr vorne presst.
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Wobei natürlich defensiv gut stehen und auch mal nen guten Konter spielen, oder halbwegs ballsicher zu sein sich nicht völlig ausschließt.
Man dürfte auch keine extra Trainingslager brauchen um einen Ball 5 Meter weiterspielen zu können oder ein Zuspiel ordentlich zu verarbeiten.
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Ich hab im Notenthread den Einsatzwillen von speziell Rode und auch Sow gelobt. Dennoch hatten wir insgesamt zu wenig Zugriff, waren zu weit weg, anders ist es nicht möglich dass Düsseldorf uns in manchen Phasen fast schon eingeschnürt hat.
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municadler schrieb:

Ich hab im Notenthread den Einsatzwillen von speziell Rode und auch Sow gelobt. Dennoch hatten wir insgesamt zu wenig Zugriff, waren zu weit weg, anders ist es nicht möglich dass Düsseldorf uns in manchen Phasen fast schon eingeschnürt hat.

Das mag ja sein. Aber, wie gesagt: das lag vielleicht auch am Gegner, der das ganz einfach phasenweise richtig gut gemacht hat. Und letztendlich hat er es aber dann eben doch nur bis zum Strafraum geschafft, dann waren entweder Rode und Sow zurück oder Hinti und David sind dazwischengefahren. Muss man doch auch mal so sehen.

Im Übrigen: etliche dieser Düsseldorfer Angriffe gingen auf böse Ballverluste unserer Offensive zurück. Bestes Beispiel: Ecke für uns in den Anfangsminuten. Kostic, der das gut kann, will ausführen, Kamada kommt hinzu, schickt ihn weg. Ich denke noch: was soll das denn? Das kann Kostic doch viel besser! Was folgt? Eine typische Kamada-Ecke an den Fünfer, die Düsseldorfer können spielerisch klären und fahren sofort einen brandgefährlichen Konter gegen unsere aufgerückte Mannschaft. Gottlob war Sow rechtzeitig zurück.
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municadler schrieb:

Ich hab im Notenthread den Einsatzwillen von speziell Rode und auch Sow gelobt. Dennoch hatten wir insgesamt zu wenig Zugriff, waren zu weit weg, anders ist es nicht möglich dass Düsseldorf uns in manchen Phasen fast schon eingeschnürt hat.

Das mag ja sein. Aber, wie gesagt: das lag vielleicht auch am Gegner, der das ganz einfach phasenweise richtig gut gemacht hat. Und letztendlich hat er es aber dann eben doch nur bis zum Strafraum geschafft, dann waren entweder Rode und Sow zurück oder Hinti und David sind dazwischengefahren. Muss man doch auch mal so sehen.

Im Übrigen: etliche dieser Düsseldorfer Angriffe gingen auf böse Ballverluste unserer Offensive zurück. Bestes Beispiel: Ecke für uns in den Anfangsminuten. Kostic, der das gut kann, will ausführen, Kamada kommt hinzu, schickt ihn weg. Ich denke noch: was soll das denn? Das kann Kostic doch viel besser! Was folgt? Eine typische Kamada-Ecke an den Fünfer, die Düsseldorfer können spielerisch klären und fahren sofort einen brandgefährlichen Konter gegen unsere aufgerückte Mannschaft. Gottlob war Sow rechtzeitig zurück.
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Wobei man schon auch sagen muss, dass man hier anfangs von Kamadas Eckbällen nicht wirklich unbegeistert war.
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Wobei natürlich defensiv gut stehen und auch mal nen guten Konter spielen, oder halbwegs ballsicher zu sein sich nicht völlig ausschließt.
Man dürfte auch keine extra Trainingslager brauchen um einen Ball 5 Meter weiterspielen zu können oder ein Zuspiel ordentlich zu verarbeiten.
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municadler schrieb:

Wobei natürlich defensiv gut stehen und auch mal nen guten Konter spielen, oder halbwegs ballsicher zu sein sich nicht völlig ausschließt.
Man dürfte auch keine extra Trainingslager brauchen um einen Ball 5 Meter weiterspielen zu können oder ein Zuspiel ordentlich zu verarbeiten.

Ohne Zweifel. Aber so etwas kritisiert man besser nach einem guten Spiel. Echt jetzt. Heute, wo es darum geht, verlorene Sicherheit zurückzugewinnen, ist das nicht unbedingt das allerdringendste Problemfeld.

Wenn ich mal was Persönliches anmerken darf: ich hab das auch eingesehen. Nach der 1. Leipzig-Halbzeit war ich wütend, genau ob der von dir angesprochenen Fehler. Da hieß es dann, Zweck heiligt die Mittel und lieber den Ball mal raushauen und so weiter. Ok, hab ich mir gesagt, stimmt.
Und jetzt soll das nicht mehr gelten? Nur weil es die Fortuna war und nicht RB? Ich finde, Düsseldorf war gegen uns um Längen besser als es Leipzig war.

Allein mit Abwehrschlachten wird es nicht funktionieren, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber mit jedem guten defensiven Auftraten wird die Sicherheit in der Mannschaft weiter wachsen und dann kommt das andere von ganz allein oder man kann sich explizit darum kümmern.
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Wobei man schon auch sagen muss, dass man hier anfangs von Kamadas Eckbällen nicht wirklich unbegeistert war.
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Basaltkopp schrieb:

Wobei man schon auch sagen muss, dass man hier anfangs von Kamadas Eckbällen nicht wirklich unbegeistert war.


Von denen Benni Köhlers auch. Anfangs.
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Wobei man schon auch sagen muss, dass man hier anfangs von Kamadas Eckbällen nicht wirklich unbegeistert war.
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Basaltkopp schrieb:

Wobei man schon auch sagen muss, dass man hier anfangs von Kamadas Eckbällen nicht wirklich unbegeistert war.


Ich war von seinem Ballgefühl bei Ecken oder Flanken sogar sehr begeistert, aber Kostic ist diesbezüglich sicherlich doch leistungskonstanter....aber beide können es, wenn alles passt.....
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Das rotzige Gekicke vom Samstag sollten wir einfach schnell abhaken. Morgen ist Pokal und dafür wird sicherlich eine außergewöhnliche Leistung notwendig sein. Da sich die Mannschaft ja ohnehin quasi von alleine aufstellt, wird das - ohne das entschuldigen zu wollen - sicherlich auch in den Köpfen gewesen sein.

An den Punkten, die man sich anders wünschen würde oder zumindest mal hinterfragen kann, hat sich nichts geändert, aber spätestens mit Abschluss des Transferfensters muss man sich halt damit arrangieren.

Mal sehen ob man bis Saisonende eine Antwort auf folgende Fragen bekommt:

a) Was um Himmels Willen ist eigentlich mit dem armen DCC los?
b) Muss man sich keine Sorgen machen, wenn man am dritten RR-Spieltag nach der Halbzeit keinen Offensivspieler mehr auf der Bank hat?
c) Wird D.Kohr jemals irgendeine relevante Rollen spielen - anderer Spielertyp hin oder her - nach dem Illsanker-Transfer kriegt der sicherlich kein Upgrade
d) Spielt der Daichi den Rest der Rückrunde jetzt wieder A-Jugendfussball?

e) die wesentliche Frage: Müssen wir uns den Rest der Saison gegen tiefstehende Gegner (bin schon auf Freitag gespannt) auf das Gekicke von gestern einstellen und wie genau sieht für solche Fälle eigentlich unser Spielplan aus?

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Das rotzige Gekicke vom Samstag sollten wir einfach schnell abhaken. Morgen ist Pokal und dafür wird sicherlich eine außergewöhnliche Leistung notwendig sein. Da sich die Mannschaft ja ohnehin quasi von alleine aufstellt, wird das - ohne das entschuldigen zu wollen - sicherlich auch in den Köpfen gewesen sein.

An den Punkten, die man sich anders wünschen würde oder zumindest mal hinterfragen kann, hat sich nichts geändert, aber spätestens mit Abschluss des Transferfensters muss man sich halt damit arrangieren.

Mal sehen ob man bis Saisonende eine Antwort auf folgende Fragen bekommt:

a) Was um Himmels Willen ist eigentlich mit dem armen DCC los?
b) Muss man sich keine Sorgen machen, wenn man am dritten RR-Spieltag nach der Halbzeit keinen Offensivspieler mehr auf der Bank hat?
c) Wird D.Kohr jemals irgendeine relevante Rollen spielen - anderer Spielertyp hin oder her - nach dem Illsanker-Transfer kriegt der sicherlich kein Upgrade
d) Spielt der Daichi den Rest der Rückrunde jetzt wieder A-Jugendfussball?

e) die wesentliche Frage: Müssen wir uns den Rest der Saison gegen tiefstehende Gegner (bin schon auf Freitag gespannt) auf das Gekicke von gestern einstellen und wie genau sieht für solche Fälle eigentlich unser Spielplan aus?

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Schon haben wirs wieder: tiefstehende Gegner.
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municadler schrieb:

Wobei natürlich defensiv gut stehen und auch mal nen guten Konter spielen, oder halbwegs ballsicher zu sein sich nicht völlig ausschließt.
Man dürfte auch keine extra Trainingslager brauchen um einen Ball 5 Meter weiterspielen zu können oder ein Zuspiel ordentlich zu verarbeiten.

Ohne Zweifel. Aber so etwas kritisiert man besser nach einem guten Spiel. Echt jetzt. Heute, wo es darum geht, verlorene Sicherheit zurückzugewinnen, ist das nicht unbedingt das allerdringendste Problemfeld.

Wenn ich mal was Persönliches anmerken darf: ich hab das auch eingesehen. Nach der 1. Leipzig-Halbzeit war ich wütend, genau ob der von dir angesprochenen Fehler. Da hieß es dann, Zweck heiligt die Mittel und lieber den Ball mal raushauen und so weiter. Ok, hab ich mir gesagt, stimmt.
Und jetzt soll das nicht mehr gelten? Nur weil es die Fortuna war und nicht RB? Ich finde, Düsseldorf war gegen uns um Längen besser als es Leipzig war.

Allein mit Abwehrschlachten wird es nicht funktionieren, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber mit jedem guten defensiven Auftraten wird die Sicherheit in der Mannschaft weiter wachsen und dann kommt das andere von ganz allein oder man kann sich explizit darum kümmern.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Und jetzt soll das nicht mehr gelten? Nur weil es die Fortuna war und nicht RB? Ich finde, Düsseldorf war gegen uns um Längen besser als es Leipzig war.


Wir sind uns im Grunde genommen, völlig einig nur indem oben zitierten Punkt seh ich es völlig anders.
Ja der Zweck heiligt gegen Leipzig die Mittel, wobei ich da schon das Gebolze und die Fehlpassorgie in HZ 1 grenzwertig fand.

Wenn man sich aber von Düsseldorf phasenweise einschnüren lässt und man keinerlei spielerische Mittel findet sich zu befreien bzw. einen guten Konter zu spielen oder selbst mal dominant zu sein, dann find ich das einfach schwach.

Der Zweck heiligt die Mittel entfällt da sowieso, weil welcher Zweck ? Beim Tabellenletzten bis zur 92.zurückzuliegen?
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SGE_Werner schrieb:

Und einen Sow zu holen oder einen Silva als Not-Tausch hat für mich mit innovativer Kaderpolitik weniger zu tun.

Äh... warum nicht?
Silva war kein Not-Tausch. Silva hatte man schon lange im Auge, beobachtet und wollte ihn verpflichten. Jetzt hat man die Gelegenheit zur Leihe genutzt.
Und Sow zu holen war genau das, was du vermisst und was man angeblich hätte machen müssen, aber versäumt hat: junge, hungrige Spieler holen, die sich empfehlen wollen/müssen. Also was denn nun?

Ich kann hier deine Argumentation nicht nachvollziehen. Sie beruht auf der Unterstellung, die Spieler wären mit Mittelmaß und ihrer Position zufrieden. Kann man natürlich so sagen, es bleibt aber eine Unterstellung.

Ich weiß auch nicht, warum man ausgerechnet jetzt (nach 7 Punkten in 3 Spielen) krampfhaft damit anfängt, Dinge anzuprangern, die ich seit Jahren beklage: schlampiges Passspiel, mangelhafte Spieleröffnung, unnötige Stockfehler, fehlender Mut im Spiel nach vorne etc. Ausgerechnet jetzt, wo die klare Ansage kam, dass Kompaktheit und die Defensive das Gebot der Stunde ist. Und was die Mannschaft unter ihrem planlosen Trainer wohl recht gut umzusetzen scheint.

Und in dieser Phase, wo es darum geht, sich erst mal wieder zu fangen und die Defensive wieder zu stabilisieren, geht man hier gemeinsam auf Ursachenforschung, warum es offensiv nicht klappt. Und jeder weiß was anderes.

Morgen schießen wir drei Tore und kriegen vier. Dann fängt die Ursachenforschung wieder hinten an.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Und Sow zu holen war genau das, was du vermisst und was man angeblich hätte machen müssen, aber versäumt hat: junge, hungrige Spieler holen, die sich empfehlen wollen/müssen.


Es war aber auch der einzige Spieler, der in diese Kategorie fällt. Gleichzeitig haben wir aber mehr als einen verloren. Zugegebenermaßen ist aber das Problem bei Sow eher, dass er derzeit noch nicht in sein Spiel findet.

WuerzburgerAdler schrieb:

Kann man natürlich so sagen, es bleibt aber eine Unterstellung.



Ist es, bzw. ne Vermutung. Ich habe ja geschrieben, dass ich mich irren kann.

WuerzburgerAdler schrieb:

Ich weiß auch nicht, warum man ausgerechnet jetzt (nach 7 Punkten in 3 Spielen) krampfhaft damit anfängt, Dinge anzuprangern, die ich seit Jahren beklage


Damit kannst Du mich ja nicht so sehr meinen, weil ich mich gar nicht so sehr aufs Spielerische bezogen habe, sondern auf die Motivation und Ausgewogenheit des Kaders und die fehlenden Prozente bei der Motivation. Und das Urteil ziehe ich nicht aus dem Düsseldorf-Spiel ,sondern aus dem gesamten Saisonverlauf und dem Gezeigten. Ich habe ja auch mal Veh nach der tollen 12/13 er Hinrunde kritisiert und riesigen Gegenwind bekommen, um dann ein Jahr später die selben Argumente wieder zu lesen, als es schlecht lief. Von daher bist Du nicht alleine mit dieser Erfahrung.

Übrigens nur zu den Einwänden von eins, zwei Leuten. Mir ging es nie darum, dass die Spieler keine Motivation haben, mir ging es darum, dass sie ein paar Prozent weniger rauskratzen, wenn sich eine gewisse Zufriedenheit einstellt mit dem, was man hat. Und diese paar Prozent fehlen halt zumeist gegen Teams, die um ihre Existenz in Liga 1 kämpfen.


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