Corona und die Auswirkungen auf den Fußball
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
Weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137369
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Investoren hatten wir ja schon. Man war nie begeistert darüber, aber der Sturm der Entrüstung war damals dann doch recht milde. Als die Frage hier war "ungarischer Investor oder Lizenzentzug", so würde ich im Rückblick zumindest hier im Forum die Stimmung bei 95 % pro ungarischem Investor schätzen. Weiß nicht, wie weit das von einem Scheich weggewesen wäre. Ich denke Namensumbenennung würden viele nicht mitmachen. Gerade ich, der zur Stadt Frankfurt selbst keinerlei Bezug habe, würde dort dann wohl endgültig die Identifikation verlieren.
Das waren aber noch ganz andere Zeiten. Damals gab es ja selbst in England noch keine Investoren, zumindest nicht in dem Ausmaß wie es jetzt der Fall ist. In Deutschland gab es keinen Hopp, kein RedBull, nur die Werksclubs... und vielleicht die Steilmann bei Wattenscheid oder den Typ bei Fortuna Köln... das war aber vergleichsweise pipifax.
Es gab schlicht und ergreifend noch keine negativen Erfahrungen, d.h. die Fanszene hat sich um sowas noch nicht gekümmert und dadurch auch keinen besonders kritischen Standpunkt... um die 2000er rum waren die Ultras ja auch noch in den Kinderschuhen.
Ich selbst habe damals auch keinen besonders kritischen Standpunkt zu diesem Ungarn gehabt. Klar war einem ein bisschen mulmig und man war unsicher. Aber Hauptsache war vordergründig das die SGE Kohle kriegt und wieder oben mitspielen kann, man war insgesamt unreflektierter unterwegs...
Da hast Du sicherlich nicht unrecht. Ich schrieb neulich schonmal als die Frage aufkam, warum es eigentlich keinen Aufschrei gab, dass Investoren nicht so negativ behaftet waren, wie es Hopp gemacht hat. Reiche Leute, die sich mit Geld das Sagen im Verein sicherten, gab es da zwar schon längst. Zum Beispiel ja auch Roth bei Nürnberg. Der Unterschied war wohl, dass es sich da schon um etabliertere Vereine handelte. Neu war, als Hopp einen Verein aus dem Nichts nahm, um ihn zu einer festen Größe in der Liga zu machen. RB hat das dann nochmal auf die Spitze getrieben. Wobei es natürlich schon vorher die Bayer Mannschaften und Wolfsburg gab.
Ich erinnere mich in meiner Anfangsfanzeit sogar an viele umgekehrte Stimmen, die immer sagten, dass in Frankfurt so viele reiche Banken sein, da müsste doch mal eine hier einsteigen.
Die Frage wird halt sein, was in der Not ist. Wenn erkennbar wird, dass man vor der Wahl steht, dass entweder ein Großinvestor einsteigt, oder man halt dauerhaft nicht mehr Bundesliga spielen wird. Ich weiß, dass ich darauf keinen Bock habe. Ob ich dann wirklich weg bleibe, kann ich jetzt nicht sagen. (Außer der Name wird geändert, dann bin ich raus).
Es bedeutet festhalten an alten verkrusteten Strukturen
Geht's dir eigentlich um ungezügelten Raubtierkapitalismus oder um Fußball, um die Eintracht als gesellschaftlichen Nenner und Lebensinhalt?
Um Siegen und Titel um jeden Preis?
Oder ist das einfach substanzloses Jungliberalengestammel?
Ich vermute, letzteres.
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/ard-raetselt-um-sportschau-quoten-nach-bundesliga-neustart-16797923.html
Funfact:
Die fragen sich wirklich warum das so ist...
Über die Ursachen wird bei der ARD noch gerätselt. „Ich weiß nicht, ob das nicht so herausragende Zuschauerinteresse auch Protest ist“, sagte der Sport-Koordinator. „Aber Fußball ist einigen Menschen im Moment anscheinend nicht so wichtig wie sonst.“
Gerade für die Sportschau sind das erschütternde Zahlen. Es lief ja auch noch 2.Liga und 3.Liga, d.h. potentiell hätten noch mehr Interessierte zuschauen müssen. Das die Sky-Quoten noch einigermaßen stabil bleiben liegt sicherlich auch daran das weniger Leute in Bars und Kneipen schauen sondern eher von Zuhause, das rettet die Quoten noch so einigermaßen. Alles in allem hätte ich da aber trotzdem mit stärkeren Quoten gerechnet, zumindest am Anfang... das das Interesse bei Geisterspielen irgendwann abflaut war aber vorprogrammiert...
4 Spiele gab es Samstag Nachmittag.
Wenn ich nicht Eintracht Fan wäre, würde mich eigentlich keine Partie davon wirklich interessieren, auch wenn die Stadien voll gewesen wären. Am ehesten noch Schalke-Bremen. Daher wundert mich die schwache Quote überhaupt nicht. Auch aufgrund des schönen Wetters draußen.
Natürlich wird das Interesse dennoch insgesamt geringer sein, aber man sollte die nächsten Quoten abwarten, wenn die Bayern wieder um 15:30 spielen.
Ich möchte mich dieser Sichtweise gerne anschließen und einen klugen Satz zitieren, den ich gerade bei Polanyi gelesen habe. Es geht um die sozialen Auswirkungen wirtschaftlichen Strukturwandels und die Frage, ob es sinnvoll ist, sich dagegen aufzulehnen.
„Eine Aktion, der es nicht gelingt, eine Entwicklung völlig aufzuhalten, ist deshalb noch keineswegs gänzlich wirkungslos. Das Tempo einer Veränderung ist oft nicht weniger bedeutsam als die Art der Veränderung, denn während die letztere häufig nicht von unserem Willen abhängt, ist es durchaus denkbar, dass die Geschwindigkeit, mit der wir die Veränderung zulassen, sehr wohl von uns abhängt.“
Karl Polanyi, The Great Transformation
Die von WA angeführten Nuancen, sind wahrscheinlich viel mehr als Nuancen. Sie tragen ganz erheblich dazu bei, dass wir uns anpassen können, dass die Entwicklung konstruktiv verlaufen kann und nicht desaströs, wie in der Premier League.
Nur die Erkenntnis über problematische Verhältnisse, das Falsche, erlaubt uns zu leben ohne uns dem Falschen anzudienen.
Die Erkenntnis ist allerdings ohne Orientierung hin zum Besseren substanzlos. Da sind wir dann ganz nah bei der Kritik UND der Gestaltungsbereitschaft der Ultras im Fußball.
Zu glauben, die Erkenntnis wie sich etwas entwickelt reiche aus um sich guten Gewissens zurückzulehnen ist ein Trugschluss.
Man mag sich zurücklehnen, aber das Gewissen wird weiter rebellieren.
"Es gibt kein richtiges Leben im Falschen" heißt letztlich immer Willens zu sein, gegen falsches zu Opponieren, aufzubegehren, konstruktiv Lösungen zu suchen!
Es heißt ja nicht umsonst: Randale, Bambule - Frankfurter Schule
Nur die Erkenntnis über problematische Verhältnisse, das Falsche, erlaubt uns zu leben ohne uns dem Falschen anzudienen.
Die Erkenntnis ist allerdings ohne Orientierung hin zum Besseren substanzlos. Da sind wir dann ganz nah bei der Kritik UND der Gestaltungsbereitschaft der Ultras im Fußball.
Zu glauben, die Erkenntnis wie sich etwas entwickelt reiche aus um sich guten Gewissens zurückzulehnen ist ein Trugschluss.
Man mag sich zurücklehnen, aber das Gewissen wird weiter rebellieren.
"Es gibt kein richtiges Leben im Falschen" heißt letztlich immer Willens zu sein, gegen falsches zu Opponieren, aufzubegehren, konstruktiv Lösungen zu suchen!
Es heißt ja nicht umsonst: Randale, Bambule - Frankfurter Schule
Es bedeutet festhalten an alten verkrusteten Strukturen
Fußball. Das ist wie im richtigen Leben . Entweder kann ein Verein sich die Ausgaben leisten oder ich spiele halt weiter unten in Ligen oder der Tabelle
Das reguliert sich schon alles selber ....in den nächsten Jahren
Es heißt ja nicht umsonst: Randale, Bambule - Frankfurter Schule
Ich kann sogar Adorno auf diesen Smiley reduzieren.
🤓
Das waren aber noch ganz andere Zeiten. Damals gab es ja selbst in England noch keine Investoren, zumindest nicht in dem Ausmaß wie es jetzt der Fall ist. In Deutschland gab es keinen Hopp, kein RedBull, nur die Werksclubs... und vielleicht die Steilmann bei Wattenscheid oder den Typ bei Fortuna Köln... das war aber vergleichsweise pipifax.
Es gab schlicht und ergreifend noch keine negativen Erfahrungen, d.h. die Fanszene hat sich um sowas noch nicht gekümmert und dadurch auch keinen besonders kritischen Standpunkt... um die 2000er rum waren die Ultras ja auch noch in den Kinderschuhen.
Ich selbst habe damals auch keinen besonders kritischen Standpunkt zu diesem Ungarn gehabt. Klar war einem ein bisschen mulmig und man war unsicher. Aber Hauptsache war vordergründig das die SGE Kohle kriegt und wieder oben mitspielen kann, man war insgesamt unreflektierter unterwegs...
Da hast Du sicherlich nicht unrecht. Ich schrieb neulich schonmal als die Frage aufkam, warum es eigentlich keinen Aufschrei gab, dass Investoren nicht so negativ behaftet waren, wie es Hopp gemacht hat. Reiche Leute, die sich mit Geld das Sagen im Verein sicherten, gab es da zwar schon längst. Zum Beispiel ja auch Roth bei Nürnberg. Der Unterschied war wohl, dass es sich da schon um etabliertere Vereine handelte. Neu war, als Hopp einen Verein aus dem Nichts nahm, um ihn zu einer festen Größe in der Liga zu machen. RB hat das dann nochmal auf die Spitze getrieben. Wobei es natürlich schon vorher die Bayer Mannschaften und Wolfsburg gab.
Ich erinnere mich in meiner Anfangsfanzeit sogar an viele umgekehrte Stimmen, die immer sagten, dass in Frankfurt so viele reiche Banken sein, da müsste doch mal eine hier einsteigen.
Die Frage wird halt sein, was in der Not ist. Wenn erkennbar wird, dass man vor der Wahl steht, dass entweder ein Großinvestor einsteigt, oder man halt dauerhaft nicht mehr Bundesliga spielen wird. Ich weiß, dass ich darauf keinen Bock habe. Ob ich dann wirklich weg bleibe, kann ich jetzt nicht sagen. (Außer der Name wird geändert, dann bin ich raus).
Gerade für die Sportschau sind das erschütternde Zahlen. Es lief ja auch noch 2.Liga und 3.Liga, d.h. potentiell hätten noch mehr Interessierte zuschauen müssen. Das die Sky-Quoten noch einigermaßen stabil bleiben liegt sicherlich auch daran das weniger Leute in Bars und Kneipen schauen sondern eher von Zuhause, das rettet die Quoten noch so einigermaßen. Alles in allem hätte ich da aber trotzdem mit stärkeren Quoten gerechnet, zumindest am Anfang... das das Interesse bei Geisterspielen irgendwann abflaut war aber vorprogrammiert...
4 Spiele gab es Samstag Nachmittag.
Wenn ich nicht Eintracht Fan wäre, würde mich eigentlich keine Partie davon wirklich interessieren, auch wenn die Stadien voll gewesen wären. Am ehesten noch Schalke-Bremen. Daher wundert mich die schwache Quote überhaupt nicht. Auch aufgrund des schönen Wetters draußen.
Ich gucke sonst sehr gerne die Sportschau, wenn ich Zeit dafür finde (oft nehme ich sie mir). Aber aktuell ist mir das auch zu doof. Dazu, wie du sagst, noch schönes Wetter - erstaunt mich auch kein bißchen.
Gerade für die Sportschau sind das erschütternde Zahlen. Es lief ja auch noch 2.Liga und 3.Liga, d.h. potentiell hätten noch mehr Interessierte zuschauen müssen. Das die Sky-Quoten noch einigermaßen stabil bleiben liegt sicherlich auch daran das weniger Leute in Bars und Kneipen schauen sondern eher von Zuhause, das rettet die Quoten noch so einigermaßen. Alles in allem hätte ich da aber trotzdem mit stärkeren Quoten gerechnet, zumindest am Anfang... das das Interesse bei Geisterspielen irgendwann abflaut war aber vorprogrammiert...
Ich kann sogar Adorno auf diesen Smiley reduzieren.
🤓
4 Spiele gab es Samstag Nachmittag.
Wenn ich nicht Eintracht Fan wäre, würde mich eigentlich keine Partie davon wirklich interessieren, auch wenn die Stadien voll gewesen wären. Am ehesten noch Schalke-Bremen. Daher wundert mich die schwache Quote überhaupt nicht. Auch aufgrund des schönen Wetters draußen.
Ich gucke sonst sehr gerne die Sportschau, wenn ich Zeit dafür finde (oft nehme ich sie mir). Aber aktuell ist mir das auch zu doof. Dazu, wie du sagst, noch schönes Wetter - erstaunt mich auch kein bißchen.
Fußball. Das ist wie im richtigen Leben . Entweder kann ein Verein sich die Ausgaben leisten oder ich spiele halt weiter unten in Ligen oder der Tabelle
Das reguliert sich schon alles selber ....in den nächsten Jahren
Du bist echt FDP-Wähler, oder? Ein Scheiß reguliert sich von selbst.
Ich frage mich ernsthaft wie jemand so derart grenzdebil sein kann das im Jahr 2020 wirklich noch zu glauben.
Fußball. Das ist wie im richtigen Leben . Entweder kann ein Verein sich die Ausgaben leisten oder ich spiele halt weiter unten in Ligen oder der Tabelle
Das reguliert sich schon alles selber ....in den nächsten Jahren
Du bist echt FDP-Wähler, oder? Ein Scheiß reguliert sich von selbst.
Fußball. Das ist wie im richtigen Leben . Entweder kann ein Verein sich die Ausgaben leisten oder ich spiele halt weiter unten in Ligen oder der Tabelle
Das reguliert sich schon alles selber ....in den nächsten Jahren
Gerade für die Sportschau sind das erschütternde Zahlen. Es lief ja auch noch 2.Liga und 3.Liga, d.h. potentiell hätten noch mehr Interessierte zuschauen müssen. Das die Sky-Quoten noch einigermaßen stabil bleiben liegt sicherlich auch daran das weniger Leute in Bars und Kneipen schauen sondern eher von Zuhause, das rettet die Quoten noch so einigermaßen. Alles in allem hätte ich da aber trotzdem mit stärkeren Quoten gerechnet, zumindest am Anfang... das das Interesse bei Geisterspielen irgendwann abflaut war aber vorprogrammiert...
Natürlich wird das Interesse dennoch insgesamt geringer sein, aber man sollte die nächsten Quoten abwarten, wenn die Bayern wieder um 15:30 spielen.
Es spielt zwar keine Rolle, aber das glaube ich Dir nicht....
Gehört das dann am Ende nicht auch zu dem gelebten Fatalismus und der Tatsache, dass sich das Rad nach deiner Ansicht nicht zurück drehen oder aufhalten lässt...?
Ich positioniere mich vorsichtig auch zu der Gruppe derjenigen, die irgendwie doch immer dran festhalten, egal was kommt. Viele Derer, die sagen, dass mache ich dann nicht mehr mit, sondern m. E. nur heiße Luft ab und spielen das Spiel immer und immer mit. Komme was wolle (auch Investoren)
Das heißt, ich bin Deiner Meinung recht nahe. Aber das man nichts dagegen halten kann oder soll, dass stimmt trotzdem nicht.
Kannste mir glauben, oder halt sein lassen...
Jedenfalls wäre bei mir, sollte ein Scheich Achmet XY oder RB hier einsteigen, Schluss. Dann wäre bei mir die Grenze
überschritten!
Ja, bei mir wohl auch. Bin mal gespannt was bei Newcastle passiert. Ob der Salman-Deal klappt. Das wäre ein neuer Tiefpunkt. Genau dieses Beispiel zeigt wie wichtig 50+1 ist, auch wenn es hierzulande durch Red Bull umgangen wurde, diese Uhr kriegt man aber nicht mehr zurückgedreht.
Interessant wäre wie sich unsere Fanszene positioniert wenn einer wie Windhorst kommen würde, also 49% erhält, 50+1 bleibt dadurch ja bestehen. Gäbe es viel Gegenwind? Hieße der Investor nicht Windhorst sondern Ebbelwoi-Karl aus Heusenstamm, wäre das dann cool? Oder auch beschissen?
Kannste mir glauben, oder halt sein lassen...
Jedenfalls wäre bei mir, sollte ein Scheich Achmet XY oder RB hier einsteigen, Schluss. Dann wäre bei mir die Grenze
überschritten!
Ja, bei mir wohl auch. Bin mal gespannt was bei Newcastle passiert. Ob der Salman-Deal klappt. Das wäre ein neuer Tiefpunkt. Genau dieses Beispiel zeigt wie wichtig 50+1 ist, auch wenn es hierzulande durch Red Bull umgangen wurde, diese Uhr kriegt man aber nicht mehr zurückgedreht.
Interessant wäre wie sich unsere Fanszene positioniert wenn einer wie Windhorst kommen würde, also 49% erhält, 50+1 bleibt dadurch ja bestehen. Gäbe es viel Gegenwind? Hieße der Investor nicht Windhorst sondern Ebbelwoi-Karl aus Heusenstamm, wäre das dann cool? Oder auch beschissen?
Wenn man es genau nimmt, haben wir ja unsere Ebbelwoi-Karls hier schon lange dabei. Ich meine, der Verein EF hält ja, soweit ich weiß, auch nur noch rund 60% der Aktien der EFAG. Der Unterschied ist halt nur, dass wir keinen großen Karl haben, sondern mehrere kleine Karlchens.
Mein Eindruck ist, dass das ein Maß ist, mit dem alle gut leben können. Ich möchte trotzdem, dass die Eintracht niemandem als Spekulationsobjekt dient, sondern die Anteile in größtmöglicher Zahl beim Verein verbleiben. Dort, wo die Stimmen der Mitglieder eben noch entscheiden können, anders als in einem AG-Konstrukt.
Ja, bei mir wohl auch. Bin mal gespannt was bei Newcastle passiert. Ob der Salman-Deal klappt. Das wäre ein neuer Tiefpunkt. Genau dieses Beispiel zeigt wie wichtig 50+1 ist, auch wenn es hierzulande durch Red Bull umgangen wurde, diese Uhr kriegt man aber nicht mehr zurückgedreht.
Interessant wäre wie sich unsere Fanszene positioniert wenn einer wie Windhorst kommen würde, also 49% erhält, 50+1 bleibt dadurch ja bestehen. Gäbe es viel Gegenwind? Hieße der Investor nicht Windhorst sondern Ebbelwoi-Karl aus Heusenstamm, wäre das dann cool? Oder auch beschissen?
Wenn man es genau nimmt, haben wir ja unsere Ebbelwoi-Karls hier schon lange dabei. Ich meine, der Verein EF hält ja, soweit ich weiß, auch nur noch rund 60% der Aktien der EFAG. Der Unterschied ist halt nur, dass wir keinen großen Karl haben, sondern mehrere kleine Karlchens.
Da warst du schneller. Aber um es konkret zu machen: Ich habe auch den Eindruck, dass die Karlchens hier nicht darauf aus sind, möglichst viele Anteile für ihr Geld zu bekommen. Wer das anpeilt, bei dem unterstelle ich schon einmal per se fragwürdige Absichten. Bei dem Windhorst frage ich mich aber eh, wie der da jemals Geld in der Höhe wiedersehen will. Dazu müsste die Hertha ja schon in eine Range von Real oder ManU aufsteigen...