Mittlerweile wurden schon 49 Infektionen bei der Pfingsmeinde in Bremerhaven festgestellt und der Krisenstab rechnet noch mit deutlich mehr Fällen https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/coronafaelle-pfingstgemeinde-bremerhaven-100.html Ich denke man sollte hier aber schon zwischen den Gottesdiensten der kath./evang. Kirchen und den z.T. eher sektenartig organisierten Freikirchen unterscheiden. Wie ich mehrfach hörte, halten sich die klass. Kirchen an recht strikte Auflagen (sehr begrenzte Besucherzahlen, Mundschutz, kein Gesang etc.), was ja auch dadurch bestätigt wird, dass hier bisher keine Cluster aufgetreten sind.
Letztlich war es übrigens nicht nur eine Privatfeier, sondern verantwortungsloser Umgang von mehreren Großfamilien, die im Rahmen des islamischen Zuckerfestes sich in sehr großen Gruppen ohne jeglichen Abstand getroffen haben.
Da steht jedenfalls jemand der Baptistengemeinde in wenig nach.
So, zu später Stunde noch das Wochen-Abschluss-Update...
Weltweit sind wir jetzt bei gut 6,2 Millionen offiziell bestätigten Fällen und 372.400 Todesfällen. Das sind 739.000 Fälle und gut 26.400 Todesfälle mehr als vor einer Woche. Die Zahl der Todesfälle ist etwas gesunken, selbst wenn man die nach unten korrigierten spanischen Zahlen mal außen vor lässt. Die Fallzahlen hingegen sind noch mal etwas stärker gestiegen als in der Vorwoche.
Deutschland
3.162 neue Fälle und 235 neue Todesfälle gab es in dieser Woche. Damit sind die Neuinfektionen noch mal um 14 % gesunken und die Todesfälle um 26 %. Das Absinken hat sich weiter verlangsamt, aber es gibt noch ein Absinken.
Europa
Insgesamt ein weiterhin leichtes Absinken der Fallzahlen. Einzig Finnland, Portugal und Schweden mit leichtem Anstieg, dazu Frankreich, bei denen aber durch ständige Nachmeldungen gar nix mehr ordentlich bewertet werden kann. Schweden übrigens in der letzten Woche mit 4.083 Neuinfektionen. Das ist der höchste 7-Tages-Wert seit dem 30. April und nur etwas unter den Höchstmarken. Und... es sind mehr als in Deutschland. Bei einem Achtel der Bevölkerung.
Bei den Todeszahlen sieht es genauso aus. Auch hier ist Schweden leicht im Plus, genauso wie Russland. Österreichs Zahl hat sich prozentual am meisten gesteigert, die war aber schon auf 1-2 Todesfälle pro Tag gesunken, so dass jeder kleine Anstieg schon eine erhebliche Auswirkung hat.
Nord- und Mittelamerika
Die USA mit weiterhin stetig, aber auch nicht sehr stark sinkenden Zahlen. Die Fallzahlen sanken um 10 % , die Todeszahlen um 20 %. Mexiko und Mittelamerika mit leichtem Anstieg weiterhin. Kanada stabil.
Südamerika
Überall ansteigende Fallzahlen (außer in Ecuador) , die Zahl der Todesfälle ist in den meisten Ländern auch leicht gestiegen, außer in Brasilien mit geringem Minus und Ecuador mit stärkerem Minus.
Afrika
Gut 800 bestätigte Todesfälle in Afrika und damit erneut ansteigende Zahlen. Die Dunkelziffer dürfte da aber erheblich sein.
Asien
Stark steigende Zahlen im Irak sowie auch wieder in Israel (da gab es wohl ein paar Cluster). Ansonsten eher im Minus. In Ostasien und auf dem inidischen Subkontinent durchgehend steigende Zahlen. Indien mit knapp 1.400 Todesfällen nach zuletzt noch 1.000 pro Woche. Selbst Südkorea wieder mit steigenden Fallzahlen. Stark steigende Fallzahlen auf den Philippinen.
nochmal zu der etwas absurden Gastronomie/Corona Diskussion vom Do. abend hier:
Die beste Außengastronomie bringt nichts, wenn keine Abstände eingehalten werden. Im Eiscafe in Praunheim würden den Mitarbeitern des Ordnungsamt die Haare zu Berge stehen so dicht waren die Tische. Wir haben ganz schnell die Räder genommen und sind weiter gefahren, so wichtig ist das Eis dann auch nicht.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
da stimme ich Dir ausdrücklich zu, auf bereits gebuchte Konzerte bpsw. (interessanterweise dieses Jahr besonders viele gebucht) habe ich derzeit sogar keine Lust.
selbst bei gleichmaessiger streuung der krankheit waere das ja auch so zu erwarten gewesen, die tatsache, dass der dispersionsfaktor niedrig ist, d.h. weniger menschen fuer eine vielzahl an infektionen verantwortlich sind, wird diese tatsache nochmal verstaerkt.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
da stimme ich Dir ausdrücklich zu, auf bereits gebuchte Konzerte bpsw. (interessanterweise dieses Jahr besonders viele gebucht) habe ich derzeit sogar keine Lust.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
selbst bei gleichmaessiger streuung der krankheit waere das ja auch so zu erwarten gewesen, die tatsache, dass der dispersionsfaktor niedrig ist, d.h. weniger menschen fuer eine vielzahl an infektionen verantwortlich sind, wird diese tatsache nochmal verstaerkt.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Infektionsherde bei Großveranstaltungen häufiger und massiver auftreten würden, ist aber leider sehr hoch. Ich halte es auch in absehbarer Zeit für unverantwortlich, solche Veranstaltungen durchzuführen. Vermutlich wird man aber dafür auch irgendwann Konzepte haben, die vermutlich eine Kombination aus einer Reduzierung der Besucherzahlen, Kontaktdatenfeststellung (ob per App oder auf anderem Wege) mit umgehender Quarantäne für alle pot. Infizierten, teilw. Maskenpflicht etc. beinhalten. Gerade die den mittlerweile überschaubaren Infektionszahlen und der zunehmenden Bedeutung einzelner Infektionsherde, sind nun die Gesundheitsämter massiv gefordert, schnell zu handeln.
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern.
das weiß ich nicht, was es da für konkrete Pläne von der DFL und der Politik gibt. Du hattest ja diesbezüglich schon "Forderungen" gestellt in einem anderen Thread (bei UE). Die Verhinderung der Ausbreitung des Virus wird immer Vorrang haben und wenn Großveranstaltungen bis 2022 zu gefährlich sind, dann ist das einfach so.
In wie weit ein Konzert mit 15.000 Besuchern in einer Halle ein geringeres Risiko trägt zu einem Infektionsclusters zu werden wie wie 30 Mann in einer Shisha Bar müsstest du mir bitte mal erklären.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Naja, naja...man geht inzwischen davon aus, dass die letzten Spiele in der CL durchaus bedeutende Infektionsherde waren:
wenn kleinere Veranstaltungen schon Infektionsherde sein können, dann sind es die großen erst recht? Wie soll denn da ein vernünftiges Hygiene Konzept aussehen? Ich hoffe, dass man sich dahingehend noch in Geduld übt. Es gibt derzeit wichtigeres als Großveranstaltungen
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
41 Todesfälle durch das Coronavirus in Großbritannien sind laut einer Studie möglicherweise auf das Champions-League-Spiel zwischen Liverpool und Atlético Madrid am 11. März zurückzuführen.
Hierbei wird auch ein Thema erwähnt, das ich durch familiäre Beziehungen zu dem Land schon früh wahrgenommen habe und ein allseits bekannter und beliebter Liebesdoktor vehement abgestritten hat: Offenbar hat Schweden eine Überlastung seiner Intensivabteilungen auch deshalb vermieden, weil ältere Patienten kaum intensivmedizinisch versorgt wurden. Zwei Drittel aller Covid-19-Toten sind über 80. Aber nur fünf Prozent der Patienten auf Intensivstationen stammen dem schwedischen Krankenhausregister zufolge aus dieser Altersgruppe.
Lokale Gesundheitsämter sollen laut BBC auch von der Verlegung älterer Patienten in Krankenhäuser abgeraten und die Gabe von Sauerstoff ohne ärztliche Anordnung als palliative Maßnahme abgelehnt haben. Die gefürchtete Triage im Krankenhaus wurde so offenbar vermieden - sie fand im Altersheim statt.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Infektionsherde bei Großveranstaltungen häufiger und massiver auftreten würden, ist aber leider sehr hoch. Ich halte es auch in absehbarer Zeit für unverantwortlich, solche Veranstaltungen durchzuführen. Vermutlich wird man aber dafür auch irgendwann Konzepte haben, die vermutlich eine Kombination aus einer Reduzierung der Besucherzahlen, Kontaktdatenfeststellung (ob per App oder auf anderem Wege) mit umgehender Quarantäne für alle pot. Infizierten, teilw. Maskenpflicht etc. beinhalten. Gerade die den mittlerweile überschaubaren Infektionszahlen und der zunehmenden Bedeutung einzelner Infektionsherde, sind nun die Gesundheitsämter massiv gefordert, schnell zu handeln.
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Infektionsherde bei Großveranstaltungen häufiger und massiver auftreten würden, ist aber leider sehr hoch. Ich halte es auch in absehbarer Zeit für unverantwortlich, solche Veranstaltungen durchzuführen. Vermutlich wird man aber dafür auch irgendwann Konzepte haben, die vermutlich eine Kombination aus einer Reduzierung der Besucherzahlen, Kontaktdatenfeststellung (ob per App oder auf anderem Wege) mit umgehender Quarantäne für alle pot. Infizierten, teilw. Maskenpflicht etc. beinhalten. Gerade die den mittlerweile überschaubaren Infektionszahlen und der zunehmenden Bedeutung einzelner Infektionsherde, sind nun die Gesundheitsämter massiv gefordert, schnell zu handeln.
Das klappt aber mittlerweile doch recht gut. Das Virus ist eingedämmt und klar beherrschbar, die Behörden reagieren schnell. Wenn es eine effektive Nachverfolgungsapp gibt wird das noch besser funktionieren. Ich glaube übrigens das die Dunkelziffer von privaten Feierlichkeiten wo Maskenpflicht und Abstandregeln missachtet werden mittlerweile sehr sehr hoch ist, das meiste kriegt man halt nicht mit, was grundsätzlich ja ein gutes Zeichen ist. Trotz dieser Dinge sinken die Zahlen weiterhin und von einer zweiten Welle ist weit und breit nichts zu sehen.
Kritisch wird es halt im Herbst oder Frühwinter, also ab ca. Oktober/November. Da ist nix mehr mit Biergarten draußen sondern das Leben verlagert sich nach drinnen. Das wird der entscheidende Moment. Sind die Fallzahlen bis dahin so niedrig das man quasi alles wieder machen kann wie vorher? Bars, Clubs, Indoorsportarten etc... Oder wartet man den ganzen Winter ab bis Frühjahr 2021? Das halte ich ehrlich gesagt für extrem unrealistisch. Man wird das Risiko eingehen MÜSSEN.
Ich glaube übrigens das der Fussball wieder eine Vorreiterrolle einnehmen wird was Grossveranstaltungen angeht. Eine schrittweise Zulassung von Fans in großen, weitläufigen Arenen halte ich für unproblematisch und gut machbar. Bin mir fast sicher das wir mit dem Saisonstart im September wieder Zuschauer im Stadion haben werden... vorausgesetzt natürlich wir kommen mit dem Virus gut über den Sommer.
41 Todesfälle durch das Coronavirus in Großbritannien sind laut einer Studie möglicherweise auf das Champions-League-Spiel zwischen Liverpool und Atlético Madrid am 11. März zurückzuführen.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern.
das weiß ich nicht, was es da für konkrete Pläne von der DFL und der Politik gibt. Du hattest ja diesbezüglich schon "Forderungen" gestellt in einem anderen Thread (bei UE). Die Verhinderung der Ausbreitung des Virus wird immer Vorrang haben und wenn Großveranstaltungen bis 2022 zu gefährlich sind, dann ist das einfach so.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
In wie weit ein Konzert mit 15.000 Besuchern in einer Halle ein geringeres Risiko trägt zu einem Infektionsclusters zu werden wie wie 30 Mann in einer Shisha Bar müsstest du mir bitte mal erklären.
In wie weit ein Konzert mit 15.000 Besuchern in einer Halle ein geringeres Risiko trägt zu einem Infektionsclusters zu werden wie wie 30 Mann in einer Shisha Bar müsstest du mir bitte mal erklären.
Gibt es denn darauf von unserem fordernden Forenvirologen mit dem großen Sachverständnis noch eine Antwort? Oder ist das untere gegangen weil es die eigene Agenda stören könnte Dinge immer und immer wieder zu fordern?
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"? Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen? Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Naja, naja...man geht inzwischen davon aus, dass die letzten Spiele in der CL durchaus bedeutende Infektionsherde waren:
Es waren ein paar Spiele (z.B. mit Bergamo oder Liverpool) oder auch diese Skipartys in Kitzbühel, da wurde der Virus gut verbreitet. Man muss zwar sagen das er sich auch so verbreitet hätte, aber in manchen Gegenden vermutlich nicht so schnell und oft.
Ich denke man sollte hier aber schon zwischen den Gottesdiensten der kath./evang. Kirchen und den z.T. eher sektenartig organisierten Freikirchen unterscheiden. Wie ich mehrfach hörte, halten sich die klass. Kirchen an recht strikte Auflagen (sehr begrenzte Besucherzahlen, Mundschutz, kein Gesang etc.), was ja auch dadurch bestätigt wird, dass hier bisher keine Cluster aufgetreten sind.
Meine Güte
https://www.n-tv.de/panorama/11-41-Mehrere-Infektionen-in-Goettingen-nach-Feiern--article21626512.html
Letztlich war es übrigens nicht nur eine Privatfeier, sondern verantwortungsloser Umgang von mehreren Großfamilien, die im Rahmen des islamischen Zuckerfestes sich in sehr großen Gruppen ohne jeglichen Abstand getroffen haben.
Da steht jedenfalls jemand der Baptistengemeinde in wenig nach.
Weltweit sind wir jetzt bei gut 6,2 Millionen offiziell bestätigten Fällen und 372.400 Todesfällen. Das sind 739.000 Fälle und gut 26.400 Todesfälle mehr als vor einer Woche. Die Zahl der Todesfälle ist etwas gesunken, selbst wenn man die nach unten korrigierten spanischen Zahlen mal außen vor lässt. Die Fallzahlen hingegen sind noch mal etwas stärker gestiegen als in der Vorwoche.
Deutschland
3.162 neue Fälle und 235 neue Todesfälle gab es in dieser Woche. Damit sind die Neuinfektionen noch mal um 14 % gesunken und die Todesfälle um 26 %. Das Absinken hat sich weiter verlangsamt, aber es gibt noch ein Absinken.
Europa
Insgesamt ein weiterhin leichtes Absinken der Fallzahlen. Einzig Finnland, Portugal und Schweden mit leichtem Anstieg, dazu Frankreich, bei denen aber durch ständige Nachmeldungen gar nix mehr ordentlich bewertet werden kann.
Schweden übrigens in der letzten Woche mit 4.083 Neuinfektionen. Das ist der höchste 7-Tages-Wert seit dem 30. April und nur etwas unter den Höchstmarken. Und... es sind mehr als in Deutschland. Bei einem Achtel der Bevölkerung.
Bei den Todeszahlen sieht es genauso aus. Auch hier ist Schweden leicht im Plus, genauso wie Russland. Österreichs Zahl hat sich prozentual am meisten gesteigert, die war aber schon auf 1-2 Todesfälle pro Tag gesunken, so dass jeder kleine Anstieg schon eine erhebliche Auswirkung hat.
Nord- und Mittelamerika
Die USA mit weiterhin stetig, aber auch nicht sehr stark sinkenden Zahlen. Die Fallzahlen sanken um 10 % , die Todeszahlen um 20 %. Mexiko und Mittelamerika mit leichtem Anstieg weiterhin. Kanada stabil.
Südamerika
Überall ansteigende Fallzahlen (außer in Ecuador) , die Zahl der Todesfälle ist in den meisten Ländern auch leicht gestiegen, außer in Brasilien mit geringem Minus und Ecuador mit stärkerem Minus.
Afrika
Gut 800 bestätigte Todesfälle in Afrika und damit erneut ansteigende Zahlen. Die Dunkelziffer dürfte da aber erheblich sein.
Asien
Stark steigende Zahlen im Irak sowie auch wieder in Israel (da gab es wohl ein paar Cluster). Ansonsten eher im Minus.
In Ostasien und auf dem inidischen Subkontinent durchgehend steigende Zahlen. Indien mit knapp 1.400 Todesfällen nach zuletzt noch 1.000 pro Woche. Selbst Südkorea wieder mit steigenden Fallzahlen. Stark steigende Fallzahlen auf den Philippinen.
Gesamt
Anzahl Todesfälle je 1.000.000 Einwohner
39,7 … Schweden
30,2 … Brasilien
28,2 … Peru
25,1 … Großbritannien
20,4 … Mexiko
20,2 … USA
18,9 … Bahrain
17,9 … Kanada
17,7 … Chile
16,7 … Armenien
16,3 … Belgien
15,1 … Ecuador
13,3 … Kuwait
10,4 … Italien
9,2 … Portugal
9,0 … Irland
8,0 … Russland
7,8 … Niederlande
6,7 … Frankreich
5,4 … Katar
4,6 … Iran
4,2 … Rumänien
4,1 … Ungarn
3,7 … Kolumbien
3,7 … Südafrika
3,3 … Saudi-Arabien
3,1 … Österreich
2,8 … Deutschland
2,4 … Türkei
2,4 … Finnland
2,2 … Ukraine
2,2 … Baltikum
2,1 … Dänemark
1,9 … Ägypten
1,9 … VAE
1,8 … Argentinien
1,8 … Polen
1,6 … Schweiz
1,6 … Pakistan
1,4 … Bulgarien
1,2 … Kamerun
1,2 … Algerien
1,1 … Irak
1,0 … Bangladesch
1,0 … Afghanistan
1,0 … Indien
1,0 … Kroatien
Der Rest unter 1...
Die beste Außengastronomie bringt nichts, wenn keine Abstände eingehalten werden.
Im Eiscafe in Praunheim würden den Mitarbeitern des Ordnungsamt die Haare zu Berge stehen so dicht waren die Tische. Wir haben ganz schnell die Räder genommen und sind weiter gefahren, so wichtig ist das Eis dann auch nicht.
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/viele-corona-verstoesse-an-pfingsten-in-deutschland-bei-bestem-wetter_aid-51426595
Krank. Einfach nur krank.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche. Statistik Guru Werner kann das besser erklären.
https://www.n-tv.de/panorama/R-Wert-klettert-weiter-kraeftig-article21818017.html
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Anscheinend schlagen hier einzelne Infektionsherde deutlich zu Buche. Statistik Guru Werner kann das besser erklären.
https://www.n-tv.de/panorama/R-Wert-klettert-weiter-kraeftig-article21818017.html
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
da stimme ich Dir ausdrücklich zu, auf bereits gebuchte Konzerte bpsw. (interessanterweise dieses Jahr besonders viele gebucht) habe ich derzeit sogar keine Lust.
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
da stimme ich Dir ausdrücklich zu, auf bereits gebuchte Konzerte bpsw. (interessanterweise dieses Jahr besonders viele gebucht) habe ich derzeit sogar keine Lust.
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Sieht so aus. Letztlich sinken aber weiterhin die Neuinfektionen und das ist für mich relevanter als dass paar Ausreißer den R-Faktor nach oben treiben. Interessant ist, dass diese Infektionsherde mittlerweile nachweislich einen erheblichen Teil der Neuinfektionen ausmachen. Das war vermutlich ja auch schon vor 2-3 Monaten so, ist aber aufgrund der jetzt besseren Übersicht und der geringeren Gesamtzahl auch besser zu erkennen.
Nach alledem wäre es wirklich aberwitzig, Massenveranstaltungen in naher Zukunft wieder stattfinden zu lassen.
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Vermutlich wird man aber dafür auch irgendwann Konzepte haben, die vermutlich eine Kombination aus einer Reduzierung der Besucherzahlen, Kontaktdatenfeststellung (ob per App oder auf anderem Wege) mit umgehender Quarantäne für alle pot. Infizierten, teilw. Maskenpflicht etc. beinhalten. Gerade die den mittlerweile überschaubaren Infektionszahlen und der zunehmenden Bedeutung einzelner Infektionsherde, sind nun die Gesundheitsämter massiv gefordert, schnell zu handeln.
das weiß ich nicht, was es da für konkrete Pläne von der DFL und der Politik gibt. Du hattest ja diesbezüglich schon "Forderungen" gestellt in einem anderen Thread (bei UE).
Die Verhinderung der Ausbreitung des Virus wird immer Vorrang haben und wenn Großveranstaltungen bis 2022 zu gefährlich sind, dann ist das einfach so.
Naja, naja...man geht inzwischen davon aus, dass die letzten Spiele in der CL durchaus bedeutende Infektionsherde waren:
https://www.tagesspiegel.de/sport/41-corona-todesfaelle-in-verbindung-mit-liverpool-spiel-warum-ein-ausraster-von-juergen-klopp-nun-in-neuem-licht-erscheint/25858244.html
Wie soll denn da ein vernünftiges Hygiene Konzept aussehen? Ich hoffe, dass man sich dahingehend noch in Geduld übt.
Es gibt derzeit wichtigeres als Großveranstaltungen
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
das von liverpool ist nachmodelliert worden:
41 Todesfälle durch das Coronavirus in Großbritannien sind laut einer Studie möglicherweise auf das Champions-League-Spiel zwischen Liverpool und Atlético Madrid am 11. März zurückzuführen.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.fc-liverpool-gegen-atletico-madrid-zahlreiche-corona-tote-wegen-ausverkauftem-champions-league-spiel.afe95c4b-9420-42b4-b6db-6105878c741a.html
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-schwedens-sonderweg-eine-zwischenbilanz-in-zahlen-a-c7b3cea2-63be-4072-8df9-afdb765afb54
Hierbei wird auch ein Thema erwähnt, das ich durch familiäre Beziehungen zu dem Land schon früh wahrgenommen habe und ein allseits bekannter und beliebter Liebesdoktor vehement abgestritten hat:
Offenbar hat Schweden eine Überlastung seiner Intensivabteilungen auch deshalb vermieden, weil ältere Patienten kaum intensivmedizinisch versorgt wurden. Zwei Drittel aller Covid-19-Toten sind über 80. Aber nur fünf Prozent der Patienten auf Intensivstationen stammen dem schwedischen Krankenhausregister zufolge aus dieser Altersgruppe.
Lokale Gesundheitsämter sollen laut BBC auch von der Verlegung älterer Patienten in Krankenhäuser abgeraten und die Gabe von Sauerstoff ohne ärztliche Anordnung als palliative Maßnahme abgelehnt haben. Die gefürchtete Triage im Krankenhaus wurde so offenbar vermieden - sie fand im Altersheim statt.
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Vermutlich wird man aber dafür auch irgendwann Konzepte haben, die vermutlich eine Kombination aus einer Reduzierung der Besucherzahlen, Kontaktdatenfeststellung (ob per App oder auf anderem Wege) mit umgehender Quarantäne für alle pot. Infizierten, teilw. Maskenpflicht etc. beinhalten. Gerade die den mittlerweile überschaubaren Infektionszahlen und der zunehmenden Bedeutung einzelner Infektionsherde, sind nun die Gesundheitsämter massiv gefordert, schnell zu handeln.
Das klappt aber mittlerweile doch recht gut. Das Virus ist eingedämmt und klar beherrschbar, die Behörden reagieren schnell. Wenn es eine effektive Nachverfolgungsapp gibt wird das noch besser funktionieren.
Ich glaube übrigens das die Dunkelziffer von privaten Feierlichkeiten wo Maskenpflicht und Abstandregeln missachtet werden mittlerweile sehr sehr hoch ist, das meiste kriegt man halt nicht mit, was grundsätzlich ja ein gutes Zeichen ist. Trotz dieser Dinge sinken die Zahlen weiterhin und von einer zweiten Welle ist weit und breit nichts zu sehen.
Kritisch wird es halt im Herbst oder Frühwinter, also ab ca. Oktober/November. Da ist nix mehr mit Biergarten draußen sondern das Leben verlagert sich nach drinnen. Das wird der entscheidende Moment. Sind die Fallzahlen bis dahin so niedrig das man quasi alles wieder machen kann wie vorher? Bars, Clubs, Indoorsportarten etc...
Oder wartet man den ganzen Winter ab bis Frühjahr 2021? Das halte ich ehrlich gesagt für extrem unrealistisch.
Man wird das Risiko eingehen MÜSSEN.
Ich glaube übrigens das der Fussball wieder eine Vorreiterrolle einnehmen wird was Grossveranstaltungen angeht.
Eine schrittweise Zulassung von Fans in großen, weitläufigen Arenen halte ich für unproblematisch und gut machbar.
Bin mir fast sicher das wir mit dem Saisonstart im September wieder Zuschauer im Stadion haben werden... vorausgesetzt natürlich wir kommen mit dem Virus gut über den Sommer.
das von liverpool ist nachmodelliert worden:
41 Todesfälle durch das Coronavirus in Großbritannien sind laut einer Studie möglicherweise auf das Champions-League-Spiel zwischen Liverpool und Atlético Madrid am 11. März zurückzuführen.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.fc-liverpool-gegen-atletico-madrid-zahlreiche-corona-tote-wegen-ausverkauftem-champions-league-spiel.afe95c4b-9420-42b4-b6db-6105878c741a.html
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
das weiß ich nicht, was es da für konkrete Pläne von der DFL und der Politik gibt. Du hattest ja diesbezüglich schon "Forderungen" gestellt in einem anderen Thread (bei UE).
Die Verhinderung der Ausbreitung des Virus wird immer Vorrang haben und wenn Großveranstaltungen bis 2022 zu gefährlich sind, dann ist das einfach so.
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Gibt es denn darauf von unserem fordernden Forenvirologen mit dem großen Sachverständnis noch eine Antwort? Oder ist das untere gegangen weil es die eigene Agenda stören könnte Dinge immer und immer wieder zu fordern?
Wie definierst du "nahe Zukunft"?
Welchen Schwellenwert würdest du annehmen um das Risiko einer Massenveranstaltung in Kauf zu nehmen?
Man kann ja nicht mit Veranstaltungen warten bis es einen massenhaft einsetzbaren Impfstoff gibt, das könnte bis ins Jahr 2022 dauern. Die Infektionsherde waren keine Konzerte, Volksfeste oder Fussballspiele mit 50.000 Menschen sondern kleine Veranstaltungen mit 10-100 Menschen (Kirche, Sisha-Bar ec...)
Naja, naja...man geht inzwischen davon aus, dass die letzten Spiele in der CL durchaus bedeutende Infektionsherde waren:
https://www.tagesspiegel.de/sport/41-corona-todesfaelle-in-verbindung-mit-liverpool-spiel-warum-ein-ausraster-von-juergen-klopp-nun-in-neuem-licht-erscheint/25858244.html