Ich würde sogar behaupten, dass wir diese Saison insgesamt gar nicht viel weniger Chancen erspielen als letztes Jahr (@Werner: stimmt das?), sie nur leider deutlich schlechter nutzen. Das führt u.a. dazu, dass wir fast nie in Führung gehen und mal etwas befreiter aufspielen können.
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm! Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm! Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm! Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
Schaut euch bitte nur das Rückspiel in Mailand an, den 18. Spieltag gegen Freiburg oder den 3-0 Auswärtssieg in Stuttgart in der Hinrunde. Das sind jetzt alleine 3 Spiele, die mir einfallen, wo wir selbst mit den 3 "Wunderstürmern" keine gute Chancenverwertung hatten. Allerdings wurden die 3 Spiele gewonnen.
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm! Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
😁 Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm! Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
Schaut euch bitte nur das Rückspiel in Mailand an, den 18. Spieltag gegen Freiburg oder den 3-0 Auswärtssieg in Stuttgart in der Hinrunde. Das sind jetzt alleine 3 Spiele, die mir einfallen, wo wir selbst mit den 3 "Wunderstürmern" keine gute Chancenverwertung hatten. Allerdings wurden die 3 Spiele gewonnen.
Vorschlag: Spiele gegen Freiburg, bei denen Petersen im Kader steht, der Einfachheit halber gleich mit Spielstand Einsnull Freiburg anpfeifen. Dann hat man wenigstens noch Zeit.
Dafür muss er dann aber sofort nach dem Anpfiff ausgewechselt werden
Gestern hätte vielleicht auch ein wenig geholfen, wenn der andere Petersen nach Anpfiff ausgewechselt worden wäre 😜
Dessen Spielleitung war zwar nicht der Hit, aber irgendwas abladen an ihm mag ich auch nicht....das war allein unser Ding, das wir versemmelt haben...
Ich wollte ihm auch nicht die Schuld geben, dass unsere Spieler den Ball zu selten an Schwolow vorbeibekommen haben, aber es gab eine ganze Reihe von 50/50 Entscheidungen, die er ausnahmlos für Freiburg gepfiffen hat.
Da waren Kleinigkeiten dabei, wie den Freiburgern Einwürfe zuzuerkennen, nachdem sie erkennbar den Ball selbst ins Aus getreten hatten. Oder Schwolow darf den Ball wieder ins Feld zurückziehen und so eine Ecke verhindern.
Schon beim ersten Kopfstoß gegen Hinteregger (der Freiburger hat überhaupt nicht die Position den ball noch zu erreichen und hätte da mal Gelb sehen dürfen) war ich leicht aufgebracht, beim zweiten kurz vor Schluss versteh ich auch mal wieder das System VAR nicht. Auch hier ist der Freiburger so weit weg vom Ball, dass sein ganzer Angriff erkennbar nur dem Mann gilt. Wenn du das mit Füßen machst, ist das Elfer. Bei Köpfen ist es immer ein „unglücklicher“ Zusammenstoß?
Kamada wird an der rechten Eckfahne von einem Freiburger Ellbogen voraus umgerüpelt. Linienrichter beobachtet in der Zeit wahrscheinlich die Linie.
Hinteregger wird im 16er eindeutig per Textilfoul umgerissen. Keine Reaktion der Schiris.
Und das sind nur einige der Fehler, die der Schiri gemacht hat, und die mir jetzt aus dem Kopf einfallen Klar, die Mannschaft hätte es trotzdem locker für sich entscheiden können, aber ich glaube mit einem anderen Schiri hätten sie es leichter gehabt ...
Ja zum Teil gebe ich Dir recht. Mich regen die Nachlässigkeiten der Herren in Schwarz (oder welch andere Farbe sie auch anhaben) schon lange auf. Vor allem beim Thema taktisches Fouls. Der Effekt den eine Verwahrnung hat würde ich auch nicht unterschätzen - im Spiel muss man aufpassen, um nicht des Feldes verwiesen zu werden, etwas Zurückhaltung ist daher geboten (mit Ausnahme von Hertha Spielern, die dürfen 3 gelbwürdige Fouls begehen). Über die Saison - Gleichgewicht der Fairness, wegen Spoielsperren nach der 5ten/10ten etc. gelben Karte.
Das mit Hinti habe ich jetzt nicht so wahrgenommen, den Ellbogeneinsatz gegen Kamada sehr wohl.
Und nein, der Schiri war defintiv nicht an dem Verllust von 2 Pkt. verantwortlich.
Das Ergebnis und wie es zustandekam, ist keinesfalls Hütter anzulasten. Er hat aufstellungsmäßig alles probiert, was eigentlich zum Erfolg hätte führen müssen....er hat eben keine anderen und das sich längst die Qualitätsfrage in allen Mannschaftsteilen stellt, wird er mittlerweile für sich auch kapiert haben....das ist nicht alles nur mit Pech zu erklären..
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Der Beitrag ist völlig übertrieben allerdings konnte man die letzten Wochen Beiträge lesen in denen der Kader als zu schwach bezeichnet wurden. Die waren definitiv auch falsch. Es liegt am Trainer wo wir jetzt stehen.
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Die richtig guten Leute auf der Bank und Tribüne müssten sich aber dann auch erstmal über mehrere Spiele beweisen (dürfen), um zu beurteilen, ob diese besser sind als das, was auf dem Platz herumläuft. Das ist eine sehr subjektive Einschätzung von Dir und eben nicht belegbar. Außer durch ein oder zwei Spiele. Wenn es danach geht, würden mir auch bei Ilsanker, Sow und anderen mal Ausreißer nach oben einfallen. Aber gut, soll er mal Torro und Co. dauerhaft einsetzen, um das dann beurteilen zu können.
Abgesehen davon: Wenn Du Toure, Ilsanker, N´Dicka außen vor lassen willst und Abraham angeschlagen ist... dann wird es aber schon ganz schön dünn hinten oder?
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Der Beitrag ist völlig übertrieben allerdings konnte man die letzten Wochen Beiträge lesen in denen der Kader als zu schwach bezeichnet wurden. Die waren definitiv auch falsch. Es liegt am Trainer wo wir jetzt stehen.
Ich würde sogar behaupten, dass wir diese Saison insgesamt gar nicht viel weniger Chancen erspielen als letztes Jahr (@Werner: stimmt das?), sie nur leider deutlich schlechter nutzen. Das führt u.a. dazu, dass wir fast nie in Führung gehen und mal etwas befreiter aufspielen können.
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
Danke für die Daten. In der ran-Datenbank sieht das jedoch ganz anders aus:
Saison 2018/2019 (nach 34 Spielen): 409 Torschüsse und 60 Tore. Macht 1 Tor pro 6,82 Torschüsse bzw. 14,67% Erfolgsquote
Saison 2019/2020 (nach 27 Spielen): 392 Torschüsse und 44 Tore. Macht 1 Tor pro 8,91 Torschüsse bzw. 11,22% Erfolgsquote
Letzte Saison hatten wir die viertwenigsten Schüsse aller Mannschaften. Dafür aber nach Dortmund den zweitbesten Trefferquotienten.
Diese Saison haben wir die viertmeisten Schüsse aller Teams (mehr als Dortmund), liegen bei der Verwertung aber nur im Mittelfeld.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Wenn ich z.B. an Spiele wie gegen Freiburg (Hin und Rück), Union (Rück) Wolfsburg oder Mainz denke, haben wir jedes Mal mehrere Chancen verpasst in Führung zu gehen. Letzte Saison haben wir hingegen oft mit der ersten Chance das 1-0 erzielt und konnten uns dann auf das Umschalten konzentrieren was zu weiteren leichten Toren geführt hat. Diese Saison ist es umgekehrt: Wir müssen anrennen und der Gegner kontert uns aus. Insofern ist die mangelnde Effizienz vor dem Tor dieses Jahr in meinen Augen auf jeden Fall mit unser größtes Manko. Zusammen mit den individuellen Aussetzern in der Defensive. Leider beides Themen, die für einen Trainer sehr schwer zu beheben sind...
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Die richtig guten Leute auf der Bank und Tribüne müssten sich aber dann auch erstmal über mehrere Spiele beweisen (dürfen), um zu beurteilen, ob diese besser sind als das, was auf dem Platz herumläuft. Das ist eine sehr subjektive Einschätzung von Dir und eben nicht belegbar. Außer durch ein oder zwei Spiele. Wenn es danach geht, würden mir auch bei Ilsanker, Sow und anderen mal Ausreißer nach oben einfallen. Aber gut, soll er mal Torro und Co. dauerhaft einsetzen, um das dann beurteilen zu können.
Abgesehen davon: Wenn Du Toure, Ilsanker, N´Dicka außen vor lassen willst und Abraham angeschlagen ist... dann wird es aber schon ganz schön dünn hinten oder?
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
Danke für die Daten. In der ran-Datenbank sieht das jedoch ganz anders aus:
Saison 2018/2019 (nach 34 Spielen): 409 Torschüsse und 60 Tore. Macht 1 Tor pro 6,82 Torschüsse bzw. 14,67% Erfolgsquote
Saison 2019/2020 (nach 27 Spielen): 392 Torschüsse und 44 Tore. Macht 1 Tor pro 8,91 Torschüsse bzw. 11,22% Erfolgsquote
Letzte Saison hatten wir die viertwenigsten Schüsse aller Mannschaften. Dafür aber nach Dortmund den zweitbesten Trefferquotienten.
Diese Saison haben wir die viertmeisten Schüsse aller Teams (mehr als Dortmund), liegen bei der Verwertung aber nur im Mittelfeld.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Wenn ich z.B. an Spiele wie gegen Freiburg (Hin und Rück), Union (Rück) Wolfsburg oder Mainz denke, haben wir jedes Mal mehrere Chancen verpasst in Führung zu gehen. Letzte Saison haben wir hingegen oft mit der ersten Chance das 1-0 erzielt und konnten uns dann auf das Umschalten konzentrieren was zu weiteren leichten Toren geführt hat. Diese Saison ist es umgekehrt: Wir müssen anrennen und der Gegner kontert uns aus. Insofern ist die mangelnde Effizienz vor dem Tor dieses Jahr in meinen Augen auf jeden Fall mit unser größtes Manko. Zusammen mit den individuellen Aussetzern in der Defensive. Leider beides Themen, die für einen Trainer sehr schwer zu beheben sind...
Mit deinem vorherigen Post eine wirklich gute und passende Analyse.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Es wird vermutlich Gründe dafür geben, warum bei Hütter diverse Spieler kaum oder keine Berücksichtigung finden....ob die alles besser machen würden, weiß ich auch nicht, aber ohne Einsatzchance werden wir das wohl nie erfahren...
Ich wollte ihm auch nicht die Schuld geben, dass unsere Spieler den Ball zu selten an Schwolow vorbeibekommen haben, aber es gab eine ganze Reihe von 50/50 Entscheidungen, die er ausnahmlos für Freiburg gepfiffen hat.
Da waren Kleinigkeiten dabei, wie den Freiburgern Einwürfe zuzuerkennen, nachdem sie erkennbar den Ball selbst ins Aus getreten hatten. Oder Schwolow darf den Ball wieder ins Feld zurückziehen und so eine Ecke verhindern.
Schon beim ersten Kopfstoß gegen Hinteregger (der Freiburger hat überhaupt nicht die Position den ball noch zu erreichen und hätte da mal Gelb sehen dürfen) war ich leicht aufgebracht, beim zweiten kurz vor Schluss versteh ich auch mal wieder das System VAR nicht. Auch hier ist der Freiburger so weit weg vom Ball, dass sein ganzer Angriff erkennbar nur dem Mann gilt. Wenn du das mit Füßen machst, ist das Elfer. Bei Köpfen ist es immer ein „unglücklicher“ Zusammenstoß?
Kamada wird an der rechten Eckfahne von einem Freiburger Ellbogen voraus umgerüpelt. Linienrichter beobachtet in der Zeit wahrscheinlich die Linie.
Hinteregger wird im 16er eindeutig per Textilfoul umgerissen. Keine Reaktion der Schiris.
Und das sind nur einige der Fehler, die der Schiri gemacht hat, und die mir jetzt aus dem Kopf einfallen Klar, die Mannschaft hätte es trotzdem locker für sich entscheiden können, aber ich glaube mit einem anderen Schiri hätten sie es leichter gehabt ...
Ja zum Teil gebe ich Dir recht. Mich regen die Nachlässigkeiten der Herren in Schwarz (oder welch andere Farbe sie auch anhaben) schon lange auf. Vor allem beim Thema taktisches Fouls. Der Effekt den eine Verwahrnung hat würde ich auch nicht unterschätzen - im Spiel muss man aufpassen, um nicht des Feldes verwiesen zu werden, etwas Zurückhaltung ist daher geboten (mit Ausnahme von Hertha Spielern, die dürfen 3 gelbwürdige Fouls begehen). Über die Saison - Gleichgewicht der Fairness, wegen Spoielsperren nach der 5ten/10ten etc. gelben Karte.
Das mit Hinti habe ich jetzt nicht so wahrgenommen, den Ellbogeneinsatz gegen Kamada sehr wohl.
Und nein, der Schiri war defintiv nicht an dem Verllust von 2 Pkt. verantwortlich.
Und dann sehe ich, wie Kostic mehrfach hängen- und anschließend stehenbleibt.
Keine Ahnung was du für eine Wahrnehmung hast. Ich sah gestern einen Kostic der soviel für die Defensive gearbeitet hat, wie die ganze Saison noch nicht.
Eendracht schrieb:
Es war nur absolut typisch für einen Absteiger
Es ist absolut typisch für eine Mannschaft die unten drin steckt. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt. Sowohl spielerisch als auch taktisch und kämpferisch. Dass es nicht für 3 Punkte gelangt hat, lag an uns aber auch an Freiburg. Uns hat etwas die Kaltschnäuzigkeit vorm Tor gefehlt, was in der Situation kein Wunder ist, Freiburg dagegen hat das Selbstvertrauen und damit auch win gewisses Selbstverständnis. Freiburgs Torwart hat gestern ein saustarkes Spiel gemacht und Grifo hat uns brutal bestraft. Dazu kam dass wie 3mal gepennt haben (Ilsanker und Hinti) und Freiburg das eiskalt ausgenutzt hat.
Für mich bringt das Spiel drei positive Erkenntnisse. 1. Hütter erreicht nach wie vor das Team, ist bereit sinnvolle Veränderungen vorzunehmen, die die Mannschaft dann auch konzentriert und mit Hingabe umsetzt. 2. Die Mannschaft ist tatsächlich in der Lage statt 45 Minuten fast das komplette Spiel Gas zu geben. 3. Neben der intakten Moral sind wir auch spielerisch in der Lage so ein Spiel zu beherrschen.
Das macht mir persönlich Mut und ich bin wieder deutlich entspannter als noch vorm Spiel.
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt.
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt.
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung mag ein wenig übertrieben sein. Die von Dir genannten Spiele gegen Bayern, Leverkusen, Salzburg und für mich auch Straßburg, waren sicherlich noch besser, vor allem mal vom Ergebnis her. Aber das sah gestern zum ersten Mal nach sehr langer Zeit wieder wie Fußball aus. Es wurde nicht nur sinnlos nach vorne gebolzt sondern der Ball öfters gezielt durch die Mitte auf Kamada gespielt, der dann weiter verteilt hat. Es gingen auch mehr Angriffe über rechts als sonst (wenn auch Toure leider schwächelt). Der öfters gescholtene Dost hat ein paar Mal gut mitgespielt und ich habe den Eindruck das er gut zu Silva passt. Außerdem war auch wieder Pressing zu sehen, wir haben uns damit zwei Hundertprozentige erzwungen und das 2:3 resultierte auch daraus. Natürlich muss man jetzt nicht gleich anfangen und alle in den Himmel loben, aber unter den gegebenen Umständen war es eine ordentliche Leistung. Normalerweise gewinnst Du das Spiel locker 4:1 oder 5:2 oder so. Und Freiburg war sichtbar verunsichert ob unserer Spielweise. Also beste Saisonleistung? Nein. aber sicher einer der besseren. Und ich denke so war es auch gemeint.
Beste Saisonleistung war es nicht. Da ist mir beim Schreiben was verrutscht. Eine der besten hätte es lauten müssen.
Zumindest kann ich mich diese Saison nicht daran erinnern, dass mal alle wirklich als Mannschaft aufgetreten sind. Das war größtenteils kompakt und wirklich alle haben defensiv gearbeitet. Ein Silva und ein Kostic haben richtig geackert. Und unsere Torschussstatistik spricht auch eine deutliche Sprache. Warum man so ein Spiel nicht gewinnt? Weil Freiburg eine Chancenverwertung von 60% hatte und wir gerade mal 10%. Und weil wir 3mal massiv gepennt hatten. Ansonsten waren wir dominant wie selten die Saison und ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir Freiburg mal generell so an die Wand gespielt hätten.
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Mit deinem vorherigen Post eine wirklich gute und passende Analyse.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird.
Das ist sicherlich ebenfalls ein Aspekt.
Ibanez schrieb:
Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern.
Da habe ich mich auch geärgert. Kostic stand ein Stück weiter links ziemlich allein im Strafraum. Der Pass wäre zwar auch nicht ganz einfach gewesen, aber auf jeden Fall deutlich erfolgversprechender als der eigene Abschluss.
Ibanez schrieb:
Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Auch hier bin ich bei Dir. In die aktuellen Mitspieler scheint er nicht das gleiche Vertrauen zu haben. Das ist sportlich zum Teil nachvollziehbar und die zwischenmenschliche Ebene ist wahrscheinlich auch anders als zu seinen beiden Buddies aus dem Vorjahr.
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert. Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung! Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen. Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert. Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung! Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen. Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Es ist aber beileibe nicht so, dass Kohr, Chandler, daCosta, deGuzman oder Torró irgendwelche Bäume bei ihren Einsätzen ausgerissen hätten.
Torró: lange verletzt. DeGuzman: lange verletzt. Kohr: Hier im Forum Fehleinkauf Nr. 1 DaCosta: ganz schwach in München Chandler: Mal hui, mal Totalausfall Und selbst Hasebe hatte zuletzt seine schwachen Spiele.
Dagegen wurde Ilsanker bei seinen Einsätzen in der Abwehr bislang ziemlich gute Noten gegeben.
Mit Sow und Ilsanker war ich zuletzt auch nicht zufrieden. Aber so augenfällig, wie du das darstellst, ist es beileibe nicht gewesen. Und deine genannten Superspieler von der Bank müssen auch erst mal eine gute Leistung über mehrere Spiele hinbringen. Überragend war das, was Kohr und DeGuzman (einmal mit einem schlimmen Abspielfehler im Mittelkreis, wäre fast der endgültige Todesstoß für uns geworden) gegen Freiburg auch nicht. Wenn, dann von Chandler. Aber sehr konstant war der diese Saison auch nicht.
Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor.
Ja, mag sein....aber wir alle (nehme ich an) sehen das Training nicht und kennen nicht die Überlegung von Hütter für seine Aufstellungskriterien, die natürlich je nach Gegner variiert. Bei Torro gebe ich dir recht, den hätte ich auch gerne öfter gesehen, vor allem mit dem Drang nach vorne und seiner Schußqualität.. De Guzman kann ich kaum noch beurteilen, was seinen Leistungsstandard generell anbelangt, das war auch häufig wechselhaft, Kohr ist Licht und Schatten, von dem bin ich eigentlich am meisten enttäuscht, weil er viel mehr können müßte, als er hier bislang gezeigt hat oder zeigen konnte... Da Costa, bei aller Sympathie für das Bemühen von Danny, eine wirkliche Hilfe oder Stabilisierung auf RA/RV ist er nun wirklich nicht, dafür ist auch er zu schwankend in seinen Auftritten..... Und Chandler, tja, ein Kämpfer ist er, wie man auch gestern wieder gesehen hat, aber ein wirklicher Positionsspieler ist auch er nicht. Wir können das durchdeklinieren, wie wir wollen, letzten Endes stößt manbei allen Genannten eben auf zuviele Defizite, die uns nicht entscheidend weiterbringen.....das jeder von ihnen ein durchschnittliches BL-Niveau hat, will ich nicht in Abrede stellen, nur insgesamt ist das nicht ausreichend. Vielleicht sehe ich das zu streng, aber diese Meinung hab ich schon seit etlichen Monaten. Das mag man auch gerne anders sehen und vielleicht wird meine Meinung auch einzelnen Spielern nicht gerecht, kann auch sein. Aber offenbar sieht das der Trainer nicht wesentlich anders, sonst hätte es ja öfter Veränderungen gegeben....
Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor.
Das stimmt so nicht wirklich: Torro war bis zum Re-Start verletzt Chandler hat in der Rückrunde regelmäßig gespielt, meist von Anfang an da Costa hat bei seinen zugegebenermaßen wenigen Chancen auch wenig Argumente geliefert de Guzman hätte ich auch gern öfter gesehen, er war aber meine ich auch länger verletzt Kohr hatte in der Rückrunde ebenfalls seine Chancen von Beginn an (Augsburg, Union, Leverkusen)
Was ist das denn für ein dämlicher Artikel von P. Schmitt über Ilsanker? Kann es sein, dass der einer der Trolle ist, die hier im Forum Spieler mobben? Also Journalist sollte er ja wohl die kompletten Aussagen von Ilse kennen! Schäbig und widerwärtig!
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt.
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt.
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung mag ein wenig übertrieben sein. Die von Dir genannten Spiele gegen Bayern, Leverkusen, Salzburg und für mich auch Straßburg, waren sicherlich noch besser, vor allem mal vom Ergebnis her. Aber das sah gestern zum ersten Mal nach sehr langer Zeit wieder wie Fußball aus. Es wurde nicht nur sinnlos nach vorne gebolzt sondern der Ball öfters gezielt durch die Mitte auf Kamada gespielt, der dann weiter verteilt hat. Es gingen auch mehr Angriffe über rechts als sonst (wenn auch Toure leider schwächelt). Der öfters gescholtene Dost hat ein paar Mal gut mitgespielt und ich habe den Eindruck das er gut zu Silva passt. Außerdem war auch wieder Pressing zu sehen, wir haben uns damit zwei Hundertprozentige erzwungen und das 2:3 resultierte auch daraus. Natürlich muss man jetzt nicht gleich anfangen und alle in den Himmel loben, aber unter den gegebenen Umständen war es eine ordentliche Leistung. Normalerweise gewinnst Du das Spiel locker 4:1 oder 5:2 oder so. Und Freiburg war sichtbar verunsichert ob unserer Spielweise. Also beste Saisonleistung? Nein. aber sicher einer der besseren. Und ich denke so war es auch gemeint.
Mit deinem vorherigen Post eine wirklich gute und passende Analyse.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird.
Das ist sicherlich ebenfalls ein Aspekt.
Ibanez schrieb:
Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern.
Da habe ich mich auch geärgert. Kostic stand ein Stück weiter links ziemlich allein im Strafraum. Der Pass wäre zwar auch nicht ganz einfach gewesen, aber auf jeden Fall deutlich erfolgversprechender als der eigene Abschluss.
Ibanez schrieb:
Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Auch hier bin ich bei Dir. In die aktuellen Mitspieler scheint er nicht das gleiche Vertrauen zu haben. Das ist sportlich zum Teil nachvollziehbar und die zwischenmenschliche Ebene ist wahrscheinlich auch anders als zu seinen beiden Buddies aus dem Vorjahr.
Kamadas Aktion kurz vor Schluss ist in meinen Augen entschuldigt. Er war viel unterwegs und ziemlich platt, da kommt eine überhastete Aktion ohne Übersicht schon mal vor. Eigensinn ist ja nicht gerade sein Markenzeichen.
Und Kostic agiert schon das ganze Jahr über so. Aber nicht, weil er seine Buddies vermisst, sondern weil ihm gerade in der Anfangsphase der Saison zahlreiche Treffer auf diese Art gelangen. Da probiert man es halt immer wieder, vor allem, wenn man so einen exzellenten Schuss hat wie Kostic. Siehe der Pfostentreffer in München. Sowas kann sonst keiner in der Mannschaft.
Das ist mir aber auch ein wenig zu billig. Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten. Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen! Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten? Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern. Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert. Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung! Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen. Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Es ist aber beileibe nicht so, dass Kohr, Chandler, daCosta, deGuzman oder Torró irgendwelche Bäume bei ihren Einsätzen ausgerissen hätten.
Torró: lange verletzt. DeGuzman: lange verletzt. Kohr: Hier im Forum Fehleinkauf Nr. 1 DaCosta: ganz schwach in München Chandler: Mal hui, mal Totalausfall Und selbst Hasebe hatte zuletzt seine schwachen Spiele.
Dagegen wurde Ilsanker bei seinen Einsätzen in der Abwehr bislang ziemlich gute Noten gegeben.
Mit Sow und Ilsanker war ich zuletzt auch nicht zufrieden. Aber so augenfällig, wie du das darstellst, ist es beileibe nicht gewesen. Und deine genannten Superspieler von der Bank müssen auch erst mal eine gute Leistung über mehrere Spiele hinbringen. Überragend war das, was Kohr und DeGuzman (einmal mit einem schlimmen Abspielfehler im Mittelkreis, wäre fast der endgültige Todesstoß für uns geworden) gegen Freiburg auch nicht. Wenn, dann von Chandler. Aber sehr konstant war der diese Saison auch nicht.
stimme ich zu, erinnere mich wieder daran, wie schlecht Kohr hier bewertet wird, Torro und de Guzman konnten ja gar nicht spielen wegen Verletzung. Also dahingehend muß ich Hütter in Schutz nehmen
Ich stimme dir weitestgehend zu. Den De Guzman hatte ich gestern auch nicht so stark gesehen, hatte mehrere dusselige Aktionen drin. Und Ilsanker fand ich in der Abwehr bisher sogar alles in allem ganz gut, auch wenn ers gestern verbockt hat. Nur bei Hasebe stimme ich FA voll zu. Das sieht echt ein Blinder mit nem Krückstock, dass wir den, wenn wir das Spiel machen müssen, einfach zwingend brauchen, ansonsten ist das echt ein Käse, den wir hinten raus spielen. Aber das scheint Adi ja auch eingesehen zu haben.
Es ist aber beileibe nicht so, dass Kohr, Chandler, daCosta, deGuzman oder Torró irgendwelche Bäume bei ihren Einsätzen ausgerissen hätten.
Torró: lange verletzt. DeGuzman: lange verletzt. Kohr: Hier im Forum Fehleinkauf Nr. 1 DaCosta: ganz schwach in München Chandler: Mal hui, mal Totalausfall Und selbst Hasebe hatte zuletzt seine schwachen Spiele.
Dagegen wurde Ilsanker bei seinen Einsätzen in der Abwehr bislang ziemlich gute Noten gegeben.
Mit Sow und Ilsanker war ich zuletzt auch nicht zufrieden. Aber so augenfällig, wie du das darstellst, ist es beileibe nicht gewesen. Und deine genannten Superspieler von der Bank müssen auch erst mal eine gute Leistung über mehrere Spiele hinbringen. Überragend war das, was Kohr und DeGuzman (einmal mit einem schlimmen Abspielfehler im Mittelkreis, wäre fast der endgültige Todesstoß für uns geworden) gegen Freiburg auch nicht. Wenn, dann von Chandler. Aber sehr konstant war der diese Saison auch nicht.
Danke. Sehr schön aufgepasst. Das kann man Hütter nicht anlasten. Im Gegenteil er hat gestern genau das gemacht, was man Jahrelang bei uns vermisste, bevor Kovac kam und vieles besser wurde. Bei anderen Trainer hätten weiterhin immer die gleichen gespielt. Aber Hütter hat gestern Zeichen gesetzt und den Konkurrenzkampf neu angeheizt. Das ist sehr wichtig. Manche Spieler brauchen das, um ein paar Prozent mehr heraus zu kitzeln. Genau wegen dieser Fairness habe ich versucht Hütter zu verteidigen. Ich mag es, wenn ich das Gefühl habe, der Trainer stellt fair auf und jeder Spieler hat eine Chance. Das mag ich sehr
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/chancenverwertung/wettbewerb/L1
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können
Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm!
Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
Immer wieder verblüffend, wie sehr sich Gefühl und Zahlen auseinanderentwickeln können
Oder liegt es daran, dass auch diese Statistik nur einen Teil der Wahrheit abbildet?
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm!
Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
Schaut euch bitte nur das Rückspiel in Mailand an, den 18. Spieltag gegen Freiburg oder den 3-0 Auswärtssieg in Stuttgart in der Hinrunde. Das sind jetzt alleine 3 Spiele, die mir einfallen, wo wir selbst mit den 3 "Wunderstürmern" keine gute Chancenverwertung hatten. Allerdings wurden die 3 Spiele gewonnen.
Jedesmal wenn zu mir einer sagt, dass Jovic den doch blind gemacht hätte, sage ich nur: Ulm!
Auch Jovic und Haller hatten ihre "das hätte ein Hattrick sein müssen"-Spiele, sogar zusammen.
Für viele mag es neu sein, aber wir sind letztes Jahr nicht ungeschlagen Meister geworden.
Schaut euch bitte nur das Rückspiel in Mailand an, den 18. Spieltag gegen Freiburg oder den 3-0 Auswärtssieg in Stuttgart in der Hinrunde. Das sind jetzt alleine 3 Spiele, die mir einfallen, wo wir selbst mit den 3 "Wunderstürmern" keine gute Chancenverwertung hatten. Allerdings wurden die 3 Spiele gewonnen.
Dessen Spielleitung war zwar nicht der Hit, aber irgendwas abladen an ihm mag ich auch nicht....das war allein unser Ding, das wir versemmelt haben...
Da waren Kleinigkeiten dabei, wie den Freiburgern Einwürfe zuzuerkennen, nachdem sie erkennbar den Ball selbst ins Aus getreten hatten. Oder Schwolow darf den Ball wieder ins Feld zurückziehen und so eine Ecke verhindern.
Schon beim ersten Kopfstoß gegen Hinteregger (der Freiburger hat überhaupt nicht die Position den ball noch zu erreichen und hätte da mal Gelb sehen dürfen) war ich leicht aufgebracht, beim zweiten kurz vor Schluss versteh ich auch mal wieder das System VAR nicht. Auch hier ist der Freiburger so weit weg vom Ball, dass sein ganzer Angriff erkennbar nur dem Mann gilt. Wenn du das mit Füßen machst, ist das Elfer. Bei Köpfen ist es immer ein „unglücklicher“ Zusammenstoß?
Kamada wird an der rechten Eckfahne von einem Freiburger Ellbogen voraus umgerüpelt. Linienrichter beobachtet in der Zeit wahrscheinlich die Linie.
Hinteregger wird im 16er eindeutig per Textilfoul umgerissen. Keine Reaktion der Schiris.
Und das sind nur einige der Fehler, die der Schiri gemacht hat, und die mir jetzt aus dem Kopf einfallen
Klar, die Mannschaft hätte es trotzdem locker für sich entscheiden können, aber ich glaube mit einem anderen Schiri hätten sie es leichter gehabt ...
Über die Saison - Gleichgewicht der Fairness, wegen Spoielsperren nach der 5ten/10ten etc. gelben Karte.
Das mit Hinti habe ich jetzt nicht so wahrgenommen, den Ellbogeneinsatz gegen Kamada sehr wohl.
Und nein, der Schiri war defintiv nicht an dem Verllust von 2 Pkt. verantwortlich.
Er hat aufstellungsmäßig alles probiert, was eigentlich zum Erfolg hätte führen müssen....er hat eben keine anderen und das sich längst die Qualitätsfrage in allen Mannschaftsteilen stellt, wird er mittlerweile für sich auch kapiert haben....das ist nicht alles nur mit Pech zu erklären..
Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten.
Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen!
Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten?
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Die richtig guten Leute auf der Bank und Tribüne müssten sich aber dann auch erstmal über mehrere Spiele beweisen (dürfen), um zu beurteilen, ob diese besser sind als das, was auf dem Platz herumläuft. Das ist eine sehr subjektive Einschätzung von Dir und eben nicht belegbar. Außer durch ein oder zwei Spiele. Wenn es danach geht, würden mir auch bei Ilsanker, Sow und anderen mal Ausreißer nach oben einfallen.
Aber gut, soll er mal Torro und Co. dauerhaft einsetzen, um das dann beurteilen zu können.
Abgesehen davon: Wenn Du Toure, Ilsanker, N´Dicka außen vor lassen willst und Abraham angeschlagen ist... dann wird es aber schon ganz schön dünn hinten oder?
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten.
Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen!
Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten?
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Das glaube ich nicht. Gestern war da schon eine Ausnahme. Meist tun wir uns schwer die Chancen zu erspielen. Aus meiner Sicht ist es nämlich anders rum. Die schwache Defensive führt dazu, dass wir fast immer einem Rückstand hinterherlaufen. Der Gegner kann sich dann defensiver aufstellen und wir kommen zu weniger Chancen.
Gehen wir mal in Führung, funktioniert eigentlich auch anschließend die Chancenverwertung und wir schießen 3 Tore gegen Leverkusen, 3 Tore gegen Leipzig, 4 Tore gegen Salzburg, 5 Tore gegen Bayern, 5 Tore gegen Augsburg.
Habe jetzt, während ich schon getippt habe auch mal eine Seite mit den Statistiken gefunden.
https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/chancenverwertung/wettbewerb/L1
Demnach sind wir bei der Chancenverwertung auf Platz 5. Bei der Anzahl der Torschüsse aber nur auf Platz 11. Die Quote ist aktuell 19,1 %, letzte Saison waren es am Saisonende 18,9 %.
Danke für die Daten. In der ran-Datenbank sieht das jedoch ganz anders aus:
Saison 2018/2019 (nach 34 Spielen):
409 Torschüsse und 60 Tore. Macht 1 Tor pro 6,82 Torschüsse bzw. 14,67% Erfolgsquote
Saison 2019/2020 (nach 27 Spielen):
392 Torschüsse und 44 Tore. Macht 1 Tor pro 8,91 Torschüsse bzw. 11,22% Erfolgsquote
Letzte Saison hatten wir die viertwenigsten Schüsse aller Mannschaften. Dafür aber nach Dortmund den zweitbesten Trefferquotienten.
Diese Saison haben wir die viertmeisten Schüsse aller Teams (mehr als Dortmund), liegen bei der Verwertung aber nur im Mittelfeld.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Wenn ich z.B. an Spiele wie gegen Freiburg (Hin und Rück), Union (Rück) Wolfsburg oder Mainz denke, haben wir jedes Mal mehrere Chancen verpasst in Führung zu gehen. Letzte Saison haben wir hingegen oft mit der ersten Chance das 1-0 erzielt und konnten uns dann auf das Umschalten konzentrieren was zu weiteren leichten Toren geführt hat. Diese Saison ist es umgekehrt: Wir müssen anrennen und der Gegner kontert uns aus. Insofern ist die mangelnde Effizienz vor dem Tor dieses Jahr in meinen Augen auf jeden Fall mit unser größtes Manko. Zusammen mit den individuellen Aussetzern in der Defensive. Leider beides Themen, die für einen Trainer sehr schwer zu beheben sind...
Hier noch die links dazu:
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se28567/2018-2019/team-statistik-torschuesse/
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se31723/2019-2020/team-statistik-torschuesse/
Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten.
Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen!
Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten?
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Die richtig guten Leute auf der Bank und Tribüne müssten sich aber dann auch erstmal über mehrere Spiele beweisen (dürfen), um zu beurteilen, ob diese besser sind als das, was auf dem Platz herumläuft. Das ist eine sehr subjektive Einschätzung von Dir und eben nicht belegbar. Außer durch ein oder zwei Spiele. Wenn es danach geht, würden mir auch bei Ilsanker, Sow und anderen mal Ausreißer nach oben einfallen.
Aber gut, soll er mal Torro und Co. dauerhaft einsetzen, um das dann beurteilen zu können.
Abgesehen davon: Wenn Du Toure, Ilsanker, N´Dicka außen vor lassen willst und Abraham angeschlagen ist... dann wird es aber schon ganz schön dünn hinten oder?
Danke für die Daten. In der ran-Datenbank sieht das jedoch ganz anders aus:
Saison 2018/2019 (nach 34 Spielen):
409 Torschüsse und 60 Tore. Macht 1 Tor pro 6,82 Torschüsse bzw. 14,67% Erfolgsquote
Saison 2019/2020 (nach 27 Spielen):
392 Torschüsse und 44 Tore. Macht 1 Tor pro 8,91 Torschüsse bzw. 11,22% Erfolgsquote
Letzte Saison hatten wir die viertwenigsten Schüsse aller Mannschaften. Dafür aber nach Dortmund den zweitbesten Trefferquotienten.
Diese Saison haben wir die viertmeisten Schüsse aller Teams (mehr als Dortmund), liegen bei der Verwertung aber nur im Mittelfeld.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Wenn ich z.B. an Spiele wie gegen Freiburg (Hin und Rück), Union (Rück) Wolfsburg oder Mainz denke, haben wir jedes Mal mehrere Chancen verpasst in Führung zu gehen. Letzte Saison haben wir hingegen oft mit der ersten Chance das 1-0 erzielt und konnten uns dann auf das Umschalten konzentrieren was zu weiteren leichten Toren geführt hat. Diese Saison ist es umgekehrt: Wir müssen anrennen und der Gegner kontert uns aus. Insofern ist die mangelnde Effizienz vor dem Tor dieses Jahr in meinen Augen auf jeden Fall mit unser größtes Manko. Zusammen mit den individuellen Aussetzern in der Defensive. Leider beides Themen, die für einen Trainer sehr schwer zu beheben sind...
Hier noch die links dazu:
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se28567/2018-2019/team-statistik-torschuesse/
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se31723/2019-2020/team-statistik-torschuesse/
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Da waren Kleinigkeiten dabei, wie den Freiburgern Einwürfe zuzuerkennen, nachdem sie erkennbar den Ball selbst ins Aus getreten hatten. Oder Schwolow darf den Ball wieder ins Feld zurückziehen und so eine Ecke verhindern.
Schon beim ersten Kopfstoß gegen Hinteregger (der Freiburger hat überhaupt nicht die Position den ball noch zu erreichen und hätte da mal Gelb sehen dürfen) war ich leicht aufgebracht, beim zweiten kurz vor Schluss versteh ich auch mal wieder das System VAR nicht. Auch hier ist der Freiburger so weit weg vom Ball, dass sein ganzer Angriff erkennbar nur dem Mann gilt. Wenn du das mit Füßen machst, ist das Elfer. Bei Köpfen ist es immer ein „unglücklicher“ Zusammenstoß?
Kamada wird an der rechten Eckfahne von einem Freiburger Ellbogen voraus umgerüpelt. Linienrichter beobachtet in der Zeit wahrscheinlich die Linie.
Hinteregger wird im 16er eindeutig per Textilfoul umgerissen. Keine Reaktion der Schiris.
Und das sind nur einige der Fehler, die der Schiri gemacht hat, und die mir jetzt aus dem Kopf einfallen
Klar, die Mannschaft hätte es trotzdem locker für sich entscheiden können, aber ich glaube mit einem anderen Schiri hätten sie es leichter gehabt ...
Über die Saison - Gleichgewicht der Fairness, wegen Spoielsperren nach der 5ten/10ten etc. gelben Karte.
Das mit Hinti habe ich jetzt nicht so wahrgenommen, den Ellbogeneinsatz gegen Kamada sehr wohl.
Und nein, der Schiri war defintiv nicht an dem Verllust von 2 Pkt. verantwortlich.
Keine Ahnung was du für eine Wahrnehmung hast. Ich sah gestern einen Kostic der soviel für die Defensive gearbeitet hat, wie die ganze Saison noch nicht.
Es ist absolut typisch für eine Mannschaft die unten drin steckt. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Gestern haben wir mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung gezeigt.
Sowohl spielerisch als auch taktisch und kämpferisch. Dass es nicht für 3 Punkte gelangt hat, lag an uns aber auch an Freiburg.
Uns hat etwas die Kaltschnäuzigkeit vorm Tor gefehlt, was in der Situation kein Wunder ist, Freiburg dagegen hat das Selbstvertrauen und damit auch win gewisses Selbstverständnis.
Freiburgs Torwart hat gestern ein saustarkes Spiel gemacht und Grifo hat uns brutal bestraft.
Dazu kam dass wie 3mal gepennt haben (Ilsanker und Hinti) und Freiburg das eiskalt ausgenutzt hat.
Für mich bringt das Spiel drei positive Erkenntnisse.
1. Hütter erreicht nach wie vor das Team, ist bereit sinnvolle Veränderungen vorzunehmen, die die Mannschaft dann auch konzentriert und mit Hingabe umsetzt.
2. Die Mannschaft ist tatsächlich in der Lage statt 45 Minuten fast das komplette Spiel Gas zu geben.
3. Neben der intakten Moral sind wir auch spielerisch in der Lage so ein Spiel zu beherrschen.
Das macht mir persönlich Mut und ich bin wieder deutlich entspannter als noch vorm Spiel.
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung mag ein wenig übertrieben sein. Die von Dir genannten Spiele gegen Bayern, Leverkusen, Salzburg und für mich auch Straßburg, waren sicherlich noch besser, vor allem mal vom Ergebnis her. Aber das sah gestern zum ersten Mal nach sehr langer Zeit wieder wie Fußball aus. Es wurde nicht nur sinnlos nach vorne gebolzt sondern der Ball öfters gezielt durch die Mitte auf Kamada gespielt, der dann weiter verteilt hat. Es gingen auch mehr Angriffe über rechts als sonst (wenn auch Toure leider schwächelt). Der öfters gescholtene Dost hat ein paar Mal gut mitgespielt und ich habe den Eindruck das er gut zu Silva passt. Außerdem war auch wieder Pressing zu sehen, wir haben uns damit zwei Hundertprozentige erzwungen und das 2:3 resultierte auch daraus. Natürlich muss man jetzt nicht gleich anfangen und alle in den Himmel loben, aber unter den gegebenen Umständen war es eine ordentliche Leistung. Normalerweise gewinnst Du das Spiel locker 4:1 oder 5:2 oder so. Und Freiburg war sichtbar verunsichert ob unserer Spielweise. Also beste Saisonleistung? Nein. aber sicher einer der besseren. Und ich denke so war es auch gemeint.
Zumindest kann ich mich diese Saison nicht daran erinnern, dass mal alle wirklich als Mannschaft aufgetreten sind. Das war größtenteils kompakt und wirklich alle haben defensiv gearbeitet. Ein Silva und ein Kostic haben richtig geackert.
Und unsere Torschussstatistik spricht auch eine deutliche Sprache.
Warum man so ein Spiel nicht gewinnt?
Weil Freiburg eine Chancenverwertung von 60% hatte und wir gerade mal 10%.
Und weil wir 3mal massiv gepennt hatten.
Ansonsten waren wir dominant wie selten die Saison und ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir Freiburg mal generell so an die Wand gespielt hätten.
Niemand zwingt Hütter Spiel für Spiel immer wieder die gleichen Leute zu bringen. Sei es jetzt Ilsanker, der erneut inakzeptable Fehler gemacht hat in der IV, sei es Sow, der kaum einen Kurzpass an den Mann bringt, sei es NDicka der vor Verunsicherung heftig wackelt oder Toure, der immer wieder auf Außen massiv überfordert ist.
Gestern haben wir gesehen, was für geile Spieler wir hätten.
Torro, der schlicht die Ruhe und Übersicht mitbringt um fast jeden Ball gut weiterzuleiten, de Guzman, was für ein geiles Stellungsspiel, was für eine Ballbehandlung und Ruhe, Chandler mit kompromisslosem Zug zum Tor, auch Kohr mit deutlich planvollerer Performance als Sow, von Hasebe mag ich gar nicht sprechen!
Aber wo waren die alle in den letzten Wochen, ja Monaten?
Das ist Hütter anzukreiden, dass er überforderte Spieler immer und immer wieder bringt, während richtig gute Leute auf Bank und Tribüne versauern.
Was ist das für ein Mist, dass man sich vor dem Spiel bei Sow denkt, puh, GsD ist der heute angschlagen oder während des Spiels bei ner 5. Gelben für nen eigen Spieler: YES!
Das ist doch völlig daneben! Und das hatten wir zuletzt unter Veh - da wären wir fast abgestiegen!
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Hier noch die links dazu:
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se28567/2018-2019/team-statistik-torschuesse/
https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/se31723/2019-2020/team-statistik-torschuesse/
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Auch hier bin ich bei Dir. In die aktuellen Mitspieler scheint er nicht das gleiche Vertrauen zu haben. Das ist sportlich zum Teil nachvollziehbar und die zwischenmenschliche Ebene ist wahrscheinlich auch anders als zu seinen beiden Buddies aus dem Vorjahr.
Naja also komm...die Aufstellung gestern war doch gut, oder nicht? Also wieso ärgerst du dich noch, über das was vorher war, wenn er doch offenbar ein Einsehen hatte?
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert.
Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung!
Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen.
Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Ich hab`s schon gesagt, ich fand die Aufstellung recht zielführend, um Erfolg zu haben, da kann ich dem Trainer keinen Vorwurf machen...
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert.
Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung!
Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen.
Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Torró: lange verletzt.
DeGuzman: lange verletzt.
Kohr: Hier im Forum Fehleinkauf Nr. 1
DaCosta: ganz schwach in München
Chandler: Mal hui, mal Totalausfall
Und selbst Hasebe hatte zuletzt seine schwachen Spiele.
Dagegen wurde Ilsanker bei seinen Einsätzen in der Abwehr bislang ziemlich gute Noten gegeben.
Mit Sow und Ilsanker war ich zuletzt auch nicht zufrieden. Aber so augenfällig, wie du das darstellst, ist es beileibe nicht gewesen. Und deine genannten Superspieler von der Bank müssen auch erst mal eine gute Leistung über mehrere Spiele hinbringen. Überragend war das, was Kohr und DeGuzman (einmal mit einem schlimmen Abspielfehler im Mittelkreis, wäre fast der endgültige Todesstoß für uns geworden) gegen Freiburg auch nicht. Wenn, dann von Chandler. Aber sehr konstant war der diese Saison auch nicht.
Ja, mag sein....aber wir alle (nehme ich an) sehen das Training nicht und kennen nicht die Überlegung von Hütter für seine Aufstellungskriterien, die natürlich je nach Gegner variiert.
Bei Torro gebe ich dir recht, den hätte ich auch gerne öfter gesehen, vor allem mit dem Drang nach vorne und seiner Schußqualität..
De Guzman kann ich kaum noch beurteilen, was seinen Leistungsstandard generell anbelangt, das war auch häufig wechselhaft,
Kohr ist Licht und Schatten, von dem bin ich eigentlich am meisten enttäuscht, weil er viel mehr können müßte, als er hier bislang gezeigt hat oder zeigen konnte...
Da Costa, bei aller Sympathie für das Bemühen von Danny, eine wirkliche Hilfe oder Stabilisierung auf RA/RV ist er nun wirklich nicht, dafür ist auch er zu schwankend in seinen Auftritten.....
Und Chandler, tja, ein Kämpfer ist er, wie man auch gestern wieder gesehen hat, aber ein wirklicher Positionsspieler ist auch er nicht.
Wir können das durchdeklinieren, wie wir wollen, letzten Endes stößt manbei allen Genannten eben auf zuviele Defizite, die uns nicht entscheidend weiterbringen.....das jeder von ihnen ein durchschnittliches BL-Niveau hat, will ich nicht in Abrede stellen, nur insgesamt ist das nicht ausreichend.
Vielleicht sehe ich das zu streng, aber diese Meinung hab ich schon seit etlichen Monaten.
Das mag man auch gerne anders sehen und vielleicht wird meine Meinung auch einzelnen Spielern nicht gerecht, kann auch sein.
Aber offenbar sieht das der Trainer nicht wesentlich anders, sonst hätte es ja öfter Veränderungen gegeben....
Torro war bis zum Re-Start verletzt
Chandler hat in der Rückrunde regelmäßig gespielt, meist von Anfang an
da Costa hat bei seinen zugegebenermaßen wenigen Chancen auch wenig Argumente geliefert
de Guzman hätte ich auch gern öfter gesehen, er war aber meine ich auch länger verletzt
Kohr hatte in der Rückrunde ebenfalls seine Chancen von Beginn an (Augsburg, Union, Leverkusen)
Kann es sein, dass der einer der Trolle ist, die hier im Forum Spieler mobben?
Also Journalist sollte er ja wohl die kompletten Aussagen von Ilse kennen!
Schäbig und widerwärtig!
Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Ich habe das Spiel nicht gesehen, lese die Einschätzungen hier in dem Thread gerade mal nach und stolpere ein paar mal über diese Aussage. Wirklich besser als gegen Bayern, das Heimspiel gegen Leverkusen oder Salzburg? Wenn tatsächlich eine solche Glanzleistung nicht mehr zu einem Sieg gegen Freiburg reicht...ich habe mir in der Zusammenfassung die Tore mal angesehen. Ganz ehrlich, das 2:3 ist Slapstick pur. Was macht der Freiburger da? Der sucht drei Meter vor dem eigenen Tor den Zweikampf? Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob wir ohne dieses Geschenk überhaupt noch zu einem Punkt gekommen wären. Ich denke eher nein. Und das beunruhigt mich mit der Aussage "beste Saisonleistung" (also zumindest dass es ein sehr gutes Spiel gewesen sein muss) und ich sehe durchaus die Gefahr, dass wir uns das alles etwas schön reden...
Mit weitem Abstand unsere beste Saisonleistung mag ein wenig übertrieben sein. Die von Dir genannten Spiele gegen Bayern, Leverkusen, Salzburg und für mich auch Straßburg, waren sicherlich noch besser, vor allem mal vom Ergebnis her. Aber das sah gestern zum ersten Mal nach sehr langer Zeit wieder wie Fußball aus. Es wurde nicht nur sinnlos nach vorne gebolzt sondern der Ball öfters gezielt durch die Mitte auf Kamada gespielt, der dann weiter verteilt hat. Es gingen auch mehr Angriffe über rechts als sonst (wenn auch Toure leider schwächelt). Der öfters gescholtene Dost hat ein paar Mal gut mitgespielt und ich habe den Eindruck das er gut zu Silva passt. Außerdem war auch wieder Pressing zu sehen, wir haben uns damit zwei Hundertprozentige erzwungen und das 2:3 resultierte auch daraus. Natürlich muss man jetzt nicht gleich anfangen und alle in den Himmel loben, aber unter den gegebenen Umständen war es eine ordentliche Leistung. Normalerweise gewinnst Du das Spiel locker 4:1 oder 5:2 oder so. Und Freiburg war sichtbar verunsichert ob unserer Spielweise. Also beste Saisonleistung? Nein. aber sicher einer der besseren. Und ich denke so war es auch gemeint.
Hinzu kam, dass Kamada endlich einmal ohne Ball ins Laufen kam und somit - vor allem in Halbzeit 1 - oft in guter Position angespielt werden konnte.
Erst kommt das Laufen und der Einsatzwille - das Spiel kommt dann meist von selbst.
Wobei ich auch finde, wir haben letzte Saison viele Tore duch effizientes Passspiel geschoßen, während dieses Jahr eher der Abschluß auch mal aus einer unmöglichen Position heraus gesucht wird. Bezeichnend für mich der letzte Schuß des Spiels von Kamada gestern. Den kann vielleicht, aber auch nur gang ganz viel vielleicht CR7 machen. Kamada selbst hätte nochmal ablegen müssen, aber statt dessen versucht er es (wie gesagt) irgendwie selbst. Und auch Kostic ballert aus jeder noch so unmöglichen Position aufs Tor. Da hat er letztes Jahr gerne auch nochmal quer Ante oder Jovic gesucht.
Auch hier bin ich bei Dir. In die aktuellen Mitspieler scheint er nicht das gleiche Vertrauen zu haben. Das ist sportlich zum Teil nachvollziehbar und die zwischenmenschliche Ebene ist wahrscheinlich auch anders als zu seinen beiden Buddies aus dem Vorjahr.
Und Kostic agiert schon das ganze Jahr über so. Aber nicht, weil er seine Buddies vermisst, sondern weil ihm gerade in der Anfangsphase der Saison zahlreiche Treffer auf diese Art gelangen. Da probiert man es halt immer wieder, vor allem, wenn man so einen exzellenten Schuss hat wie Kostic. Siehe der Pfostentreffer in München. Sowas kann sonst keiner in der Mannschaft.
Ja. In diesem Spiel hat er ja tatsächlich mal was "neues" ausprobiert.
Wir sind mittlerweile aber schon bei Spieltag 27 angelangt. Sieht man sich die Rückrunde an, dann waren Torro, de Guzman, Kohr, da Costa und, außer zu Beginn, Chandler die meiste Zeit komplett außen vor. Dafür spielten gelernte IVs auf außen in der Viererkette und turnten Sow und Ilsanker auf der 6 rum. Und das nicht etwa mit nem passenden Leistungsnachweis sondern mit anhaltend schlechter Leistung!
Was den Trainer dann über so lange Zeit dran hindert mal nen anderen Spieler zu bringen, das kann ich natürlich nicht beurteilen. Und nein, es gibt keinem Beleg dafür, dass die genannten es dauerhaft besser gemacht hätten. Wie auch, wenn sie keine Einsätze bekommen.
Was ich sagen kann ist, dass alle diese Spieler schon unter Beweis gestellt haben, dass sie ordentliches BuLi Niveau haben. Weshalb sie das unter Hütter jetzt komplett eingebüßt hsben sollen, erschließt sich mir nicht!
Torró: lange verletzt.
DeGuzman: lange verletzt.
Kohr: Hier im Forum Fehleinkauf Nr. 1
DaCosta: ganz schwach in München
Chandler: Mal hui, mal Totalausfall
Und selbst Hasebe hatte zuletzt seine schwachen Spiele.
Dagegen wurde Ilsanker bei seinen Einsätzen in der Abwehr bislang ziemlich gute Noten gegeben.
Mit Sow und Ilsanker war ich zuletzt auch nicht zufrieden. Aber so augenfällig, wie du das darstellst, ist es beileibe nicht gewesen. Und deine genannten Superspieler von der Bank müssen auch erst mal eine gute Leistung über mehrere Spiele hinbringen. Überragend war das, was Kohr und DeGuzman (einmal mit einem schlimmen Abspielfehler im Mittelkreis, wäre fast der endgültige Todesstoß für uns geworden) gegen Freiburg auch nicht. Wenn, dann von Chandler. Aber sehr konstant war der diese Saison auch nicht.
Also dahingehend muß ich Hütter in Schutz nehmen
Nur bei Hasebe stimme ich FA voll zu. Das sieht echt ein Blinder mit nem Krückstock, dass wir den, wenn wir das Spiel machen müssen, einfach zwingend brauchen, ansonsten ist das echt ein Käse, den wir hinten raus spielen. Aber das scheint Adi ja auch eingesehen zu haben.
Danke. Sehr schön aufgepasst.
Das kann man Hütter nicht anlasten.
Im Gegenteil er hat gestern genau das gemacht, was man Jahrelang bei uns vermisste, bevor Kovac kam und vieles besser wurde.
Bei anderen Trainer hätten weiterhin immer die gleichen gespielt.
Aber Hütter hat gestern Zeichen gesetzt und den Konkurrenzkampf neu angeheizt.
Das ist sehr wichtig. Manche Spieler brauchen das, um ein paar Prozent mehr heraus zu kitzeln.
Genau wegen dieser Fairness habe ich versucht Hütter zu verteidigen.
Ich mag es, wenn ich das Gefühl habe, der Trainer stellt fair auf und jeder Spieler hat eine Chance. Das mag ich sehr