Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Mir ist ja noch eine andere Szene aufgefallen, die ich fragwürdig finde in der 68ten Minute schießt Silva nach Ecke einen Ball am langen Eck vorbei Da kann man sich mal anschauen, wie da der Berliner Gegenspieler mit getrecktem Bein und Sohle voran da in Silva geht. Ich kann da nicht erkennen, ob er auch den Ball mit der Sohle leicht abfälscht, man sieht aber, dass er Silva sehr wohl auf den Spann trifft. Meiner Ansicht nach ist das auch ein Foul, sprich ein Elfer. Wenn Silva da statt den Ball ins lange Eck zu schieben voll durchgezogen hätte, hätte das deutlich weh getan. Im Feld wird so etwas fast immer als Freistoß gepfiffen - und auch zu recht. Warum nicht im 16er? Keiner weiß es ...
Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Am Ende wurde hier ja auch kein Tor geschossen, sondern ein Elfer gegeben. Und es gab vor dieser Aktion ein absichtlich Handspiel. Hätte natürlich auch genauso gut ein klares Foulspiel sein können.
Sollte so etwas auch unter diese neue Regel fallen, dann soll es so sein und ich habe nie etwas dazu geschrieben.
Dass es der Schiri selbst hätte erkennen können, steht dann noch mal auf einem anderen Blatt evtl konnte er es aber auch nicht erkennen.
Trapp: das war ein Riesenbock, allerdings ist mir kein vergleichbarer Fehler von ihm in 2020 erinnerlich. Und auch im Jahr davor nicht. Trapp spielt nicht so spektakulär wie vielleicht Rönnow, aber er strahlt eine große Sicherheit aus und ist im 1 gegen 1 nach wie vor herausragend. Auch heute wieder. Trapp hat in meinem Empfinden in fast jedem Spiel Paraden dabei, die normalerweise Tore sind.
Kamada: ja, da scheiden sich die Geister. Er hat Momente im Spiel, für die man ins Stadion geht (irgendwann mal wieder). So gegen Hoffenheim mit seinem Superdribbling, letzte Saison bei Hertha oder auch heute der Pass auf Silva. Aber: Dazwischen ist es halt auch zum Haareraufen. Ballverluste ohne Ende, naiv geführte Zweikämpfe, kaum mal ein energisches Nachsetzen, misslungene Dribblings. Vor dem 0:2 verliert er einen Zweikampf im Mittelkreis (auch wenn sich herausstellte, dass da eine Berliner Hand im Spiel war), dann lässt er Kruse weglaufen (auch wenn er da nicht Alleinschuldiger war). Also wenn Kamada nicht endlich stabiler wird (auch in der Laufarbeit und in der Zweikampfführung), dann wird das ein Inui 2.0 - mit hin und wieder großartigen Glanzlichtern, ansonsten nahe am Totalausfall.
Übrigens: der Pass auf Silva war genial. Genial aber auch Silva selbst, der nicht wild in den Pass hineingrätscht, sondern eiskalt den Pass am Torwart vorbeilaufen lässt und erst dann einschiebt. Und beim 3:2 durch Dost hatte Kamada großes Glück, denn nur eine Zehntelsekunde später wäre Dost ins Abseits gelaufen. Ich hatte mich schon gefragt, worauf Kamada mit seinem Abspiel noch warten möchte.
Fazit: Kamada ist ein toller Fußballer, aber so sind seine Erträge über alle Spiele hinweg doch überschaubar. Bei Kruse ist das ein bisschen anders.
Trapp sehe ich als ehemaliger Torwart vielleicht kritischer als viele andere, das sehe ich ja ein. Aber als ehemaliger Torwart weiß ich auch, dass Trapp selbst das eher wie ich als wie seine Verteidiger sehen wird. Wie gesagt, er hat ja nach der vergangenen Saison selbst eingeräumt, dass er mit seinen Leistungen unzufrieden war.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
sgevolker schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Puuh. Also Younes fand ich bei seinen wenigen Einsätzen extrem eifrig im Spiel gegen den Ball. Das ist kein Vergleich zu Kamada.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte. Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Bin mir 100 % sicher wäre es andersrum gewesen und ein 11er für uns hätte man den 11er zurück genommen wegen Handspiel oder auch gegen Bayern, ansonsten wäre das Geschrei der bayernsender extrem gewesen.
Ich kann kein Fehlermuster erkennen, wenn die heutigen Gegentore aus zwei jeweils individuellen Fehlern und einem Sonntagsschuß resultieren. Man kann und muss das kritisieren, aber erstmal ist Union kein Fallobst, das wir mal im Vorbeigehen abschießen und zweitens ist die Kritik doch permanent unterfüttert von der impliziten oder expliziten Forderung nach dem Europapokal. Will sagen, es wird nicht einfach kritisiert, dass man das Spiel nicht gewonnen hat, es wird kritisiert, dass die "Entwicklung" vielleicht wieder keine Saison in Europa zur Folge hat. Was heißt denn, dass man um Rang 6/7 ein Wörtchen mitredet? Auf welcher Grundlage? Dass das schön wäre? Oder weil die Mannschaft das hergibt? Sie gibt es nicht her. Wir stehen tabellarisch genau da, wo wir hingehören.
Ich kann kein Fehlermuster erkennen, wenn die heutigen Gegentore aus zwei jeweils individuellen Fehlern und einem Sonntagsschuß resultieren. Man kann und muss das kritisieren, aber erstmal ist Union kein Fallobst, das wir mal im Vorbeigehen abschießen und zweitens ist die Kritik doch permanent unterfüttert von der impliziten oder expliziten Forderung nach dem Europapokal. Will sagen, es wird nicht einfach kritisiert, dass man das Spiel nicht gewonnen hat, es wird kritisiert, dass die "Entwicklung" vielleicht wieder keine Saison in Europa zur Folge hat. Was heißt denn, dass man um Rang 6/7 ein Wörtchen mitredet? Auf welcher Grundlage? Dass das schön wäre? Oder weil die Mannschaft das hergibt? Sie gibt es nicht her. Wir stehen tabellarisch genau da, wo wir hingehören.
Es ist richtig, dass die Mannschaft im Moment da steht, wo sie aufgrund der bisher gezeigten Leistungen hingehört.
Die Frage, die man sich aus meiner Sicht berechtigter Weise stellen darf, ist, ob das nun auch schon das Leistungsmaximum war.
Ich zumindest sehe uns noch lange nicht am Leistungsmaximum. Dafür waren wir den meisten Gegnern einfach zu oft überlegen und haben trotzdem nur einen Punkt mitgenommen.
Auch fehlten uns regelmäßig wichtige Spieler. Erst Kostic, der mitlerweile wieder dabei ist und sich sicherlich noch steigern wird, dann Younes und heute vor allem ein formstarker Barkok. Insofern spricht aus meiner Sicht einiges dafür, dass Platz 6 drin sein kann. Selbstverständlich nur dann, wenn man sein aus meiner Sicht vorhandenes Potential ausschöpft.
Trapp sehe ich als ehemaliger Torwart vielleicht kritischer als viele andere, das sehe ich ja ein. Aber als ehemaliger Torwart weiß ich auch, dass Trapp selbst das eher wie ich als wie seine Verteidiger sehen wird. Wie gesagt, er hat ja nach der vergangenen Saison selbst eingeräumt, dass er mit seinen Leistungen unzufrieden war.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
sgevolker schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Bestes Beispiel für ausgewachsenen Schwachsinn sind u.a. die Post von den Useren goodKID und Fireeye!
Dachte das wäre zu erkennen, dass die Bemerkung mit der Tochter ironisch gemeint war.
Bei AM würde doch auch mal behauptet, dass es nur spielt weil er ein Verhältnis mit der Tochter vom Funkel hätte.
Tja, bei dem z.T. dämlichen Müll mittlerweile schwer zu trennen, Ironie oder Ernst! Und das Bashing von Eintrachtspielern hasse ich so sehr und abgrundtief, seinerzeit der Fußballgott und Benny Köhler, dann Gekas (wegen einem gottverdammten Fehlschuss) und nun Ilsanker, Zuber, ....! Einfach nur ekelhaft und abgrundtief dumm!
Bestes Beispiel für ausgewachsenen Schwachsinn sind u.a. die Post von den Useren goodKID und Fireeye!
Dachte das wäre zu erkennen, dass die Bemerkung mit der Tochter ironisch gemeint war.
Bei AM würde doch auch mal behauptet, dass es nur spielt weil er ein Verhältnis mit der Tochter vom Funkel hätte.
Tja, bei dem z.T. dämlichen Müll mittlerweile schwer zu trennen, Ironie oder Ernst! Und das Bashing von Eintrachtspielern hasse ich so sehr und abgrundtief, seinerzeit der Fußballgott und Benny Köhler, dann Gekas (wegen einem gottverdammten Fehlschuss) und nun Ilsanker, Zuber, ....! Einfach nur ekelhaft und abgrundtief dumm!
Sehe das genauso. Da werden schon Spieler "niedergemacht" die noch keine einzige Minute für EF gespielt haben.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
Noch ein kleiner Nachschub: Es ist für mich zumindest keine Situation, die so klar ist, dass der VAR wegen einer Entscheidung auf absichtliches Handspiel zwingend eingreifen muss. Der Hauptschiedsrichter stand fünf Meter daneben mit freiem Blick auf die Situation. Da muss dann schon ein krasser und eindeutiger Wahrnehmungsfehler vorliegen, um einen Eingriff zu rechtfertigen. Die Situation ist für mich wie gesagt nicht eindeutig genug für eine Korrektur und damit im Ermessensspielraum des Hauptschiedsrichters. Und dann bleibt eben die ursprüngliche Entscheidung des Hauptschiedsrichters bestehen.
DonGuillermo schrieb: Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
Noch ein kleiner Nachschub: Es ist für mich zumindest keine Situation, die so klar ist, dass der VAR wegen einer Entscheidung auf absichtliches Handspiel zwingend eingreifen muss. Der Hauptschiedsrichter stand fünf Meter daneben mit freiem Blick auf die Situation. Da muss dann schon ein krasser und eindeutiger Wahrnehmungsfehler vorliegen, um einen Eingriff zu rechtfertigen. Die Situation ist für mich wie gesagt nicht eindeutig genug für eine Korrektur und damit im Ermessensspielraum des Hauptschiedsrichters. Und dann bleibt eben die ursprüngliche Entscheidung des Hauptschiedsrichters bestehen.
Trapp sehe ich als ehemaliger Torwart vielleicht kritischer als viele andere, das sehe ich ja ein. Aber als ehemaliger Torwart weiß ich auch, dass Trapp selbst das eher wie ich als wie seine Verteidiger sehen wird. Wie gesagt, er hat ja nach der vergangenen Saison selbst eingeräumt, dass er mit seinen Leistungen unzufrieden war.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
sgevolker schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Puuh. Also Younes fand ich bei seinen wenigen Einsätzen extrem eifrig im Spiel gegen den Ball. Das ist kein Vergleich zu Kamada.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte. Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Bei Younes lag es glaube ich auch eher an der Kondition, aber der ist mir in der Hinsicht gegen Stuttgart negativ aufgefallen. Die Szene ist leider nicht in der Spielzusammenfassung von DAZN drin, aber ich zitiere mals aus meiner Nachbetrachtung zu dem Spiel:
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Ich seh es genauso. Mich erinnert er ein bisschen an Özil. Manchmal ein Genie, aber leider zu oft auch irgendwie ohne die nötige "Anspannung". Caio war btw auch so... Ich weiss nicht ob man sowas jemandem beibringen kann, wenn man einfach so ein Typ ist. Und Kamada ist auch kein "Talent" mehr. Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Es gibt seit dieser Saison eine neue Regel, dass Handspiele im Vorfeld eines Tores nur noch dann strafwürdig sind, wenn eine direkte Unmittelbarkeit zur Torerzielung besteht. Laut Regeldefinition ist eine Unmittelbarkeit nicht mehr gegeben, wenn zwischen dem fragwürdigen Handspiel und der Torerzielung mindestens eine "Fußballaktion" (entweder ein Pass oder ein Dribbling) liegt. Da in dieser Situation nach dem Handspiel noch zwei Pässe erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Situation also nicht strafwürdig und die Entscheidung der Schiedsrichter korrekt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Sicher war es kein absichtliches Handspiel. Aber er verschafft sich durch das Handspiel einen klaren Vorteil, weil er den Ball mit der Hand mitnimmt. Ich bin da bei Volker. Muss man nach Ansicht des Videos pfeifen.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Sicher war es kein absichtliches Handspiel. Aber er verschafft sich durch das Handspiel einen klaren Vorteil, weil er den Ball mit der Hand mitnimmt. Ich bin da bei Volker. Muss man nach Ansicht des Videos pfeifen.
Puuh. Also Younes fand ich bei seinen wenigen Einsätzen extrem eifrig im Spiel gegen den Ball. Das ist kein Vergleich zu Kamada.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte. Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Bei Younes lag es glaube ich auch eher an der Kondition, aber der ist mir in der Hinsicht gegen Stuttgart negativ aufgefallen. Die Szene ist leider nicht in der Spielzusammenfassung von DAZN drin, aber ich zitiere mals aus meiner Nachbetrachtung zu dem Spiel:
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Wobei sich schon nach wenigen Auftritten von Barkok da ein deutlicher Unterschied zeigt, Und der liegt darin, wie Barkok verlorenen Bällen hinterhergeht - mit deutlich mehr Ehrgeiz als Kamada ...
Puuh. Also Younes fand ich bei seinen wenigen Einsätzen extrem eifrig im Spiel gegen den Ball. Das ist kein Vergleich zu Kamada.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte. Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Ich seh es genauso. Mich erinnert er ein bisschen an Özil. Manchmal ein Genie, aber leider zu oft auch irgendwie ohne die nötige "Anspannung". Caio war btw auch so... Ich weiss nicht ob man sowas jemandem beibringen kann, wenn man einfach so ein Typ ist. Und Kamada ist auch kein "Talent" mehr. Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
ch seh es genauso. Mich erinnert er ein bisschen an Özil. Manchmal ein Genie, aber leider zu oft auch irgendwie ohne die nötige "Anspannung". Caio war btw auch so... Ich weiss nicht ob man sowas jemandem beibringen kann, wenn man einfach so ein Typ ist. Und Kamada ist auch kein "Talent" mehr. Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Also Özil zu seinen besten Zeiten würde ich nehmen. Von der Körpersprache passt der Vergleich, ja. Aber Hinti schaut die meiste Zeit des Spiels auch wie ein Trauerkloß drein, Sow sieht unbeteiligt und geistig abwesend aus, Silva und Hasebe sind ständig wegen Kleinigkeiten am lamentieren, Kostić winkt viel ab. Jeder halt halt seine Eigenheiten. Wenn einer stehen bleibt und nicht zurückläuft, okay. Aber wenn die Körpersprache jetzt schon das entscheidende Bewertungskritierien sind, weiß ich auch nicht mehr.
Und Leute, ernsthaft, so langsam komme ich mir im falschen Film vor. Kamada hat diese Saison schon ne Riesenentwicklung gemacht. Noch einmal: Letzte Saison acht Scorerpunkte in 28 Ligaspielen. Diese Saison schon sieben Scorerpunkte in neun Ligaspielen. Damit unter den zehn (!) effizientesten und produktivsten Spielern der Liga hinter Lewandowski, Haaland, Kruse, Müller, Silva, Mateta, Kramaric und Cunha. Was wollt ihr denn bitteschön mehr, wenn das schon nicht als Maßstab reicht? Selbst wenn er "nur" das Level konstant über die Saison hält, ist er im Sommer wahrscheinlich eh weg. Ein Vergleich mit einem Mijat, der in 124 Bundesligaspielen ganze zwölf Scorerpunkte erzielt hat, verbietet sich da sowieso.
etienneone schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Das mag sein. Aber ich finde hier werden trotzdem vollkommen übertriebene Ansprüche an Kamada gestellt. Topspieler sind für mich Leute wie Kevin de Bruyne. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Und selbst die spielen in jedem Spiel mehrere Fehlpässe und haben unnötige Ballverluste. Und in der Szene war der Ballverlust in der gegnerischen Hälfte und wir standen hinten größtenteils gestaffelt. Da kann mir keiner erzählen, dass die Situation danach nicht mehr zu verteidigen war und der Ballverlust der größte Fehler bei dem Gegentor war. Und wie gesagt, im Zweikampfverhalten hat er sich meiner Meinung nach enorm gesteigert. Da hatte er diese Saison schon Spiele mit über 60 Prozent gewonnener Zweikämpfe dabei, was für einen Offensivspieler überragend ist.
Ein Pressingspieler ist er natürlich nur bedingt. Aber das trifft auch auf Silva und Dost zu. Wir sind eben nicht mehr die Pressingmaschine wie vor zwei Jahren. Von der Vorstellung sollte man sich vielleicht endgültig verabschieden. Dafür fehlen uns einfach die entsprechenden Spielertypen im Kader. Deshalb spielen wir das ja auch nur noch selten und situativ.
Bei Younes lag es glaube ich auch eher an der Kondition, aber der ist mir in der Hinsicht gegen Stuttgart negativ aufgefallen. Die Szene ist leider nicht in der Spielzusammenfassung von DAZN drin, aber ich zitiere mals aus meiner Nachbetrachtung zu dem Spiel:
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Das sehe ich ganz genauso. An der Mittellinie von zwei Gegenspielern den Ball annehmen und dann durch die beiden durchdribbeln zu wollen, geht überhaupt nicht. Sorry, da fällt mir nichts mehr ein. Und wenn man das macht, dann muss es klappen.
Es ist ein bisschen wie bei Gaci: ich mag den Kamada sehr, seine Gedankenblitze sind zum Zungeschnalzen, genauso wie es Gacis Eifer und seine tolle Technik waren. Vielleicht erwartet man von solchen Spielern auch zu viel. Aber Gaci trieb mich schon mit seiner "Unvollendetheit" zum Wahnsinn und Kamada macht es mit seiner Zweikampfführung und seinen gefährlichen Ballverlusten.
Vielleicht lernt er es ja noch. Zumindest Fouls hat er inzwischen einige auf seinem Konto. Ist schon mal ein Anfang.
Ich seh es genauso. Mich erinnert er ein bisschen an Özil. Manchmal ein Genie, aber leider zu oft auch irgendwie ohne die nötige "Anspannung". Caio war btw auch so... Ich weiss nicht ob man sowas jemandem beibringen kann, wenn man einfach so ein Typ ist. Und Kamada ist auch kein "Talent" mehr. Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
ch seh es genauso. Mich erinnert er ein bisschen an Özil. Manchmal ein Genie, aber leider zu oft auch irgendwie ohne die nötige "Anspannung". Caio war btw auch so... Ich weiss nicht ob man sowas jemandem beibringen kann, wenn man einfach so ein Typ ist. Und Kamada ist auch kein "Talent" mehr. Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Also Özil zu seinen besten Zeiten würde ich nehmen. Von der Körpersprache passt der Vergleich, ja. Aber Hinti schaut die meiste Zeit des Spiels auch wie ein Trauerkloß drein, Sow sieht unbeteiligt und geistig abwesend aus, Silva und Hasebe sind ständig wegen Kleinigkeiten am lamentieren, Kostić winkt viel ab. Jeder halt halt seine Eigenheiten. Wenn einer stehen bleibt und nicht zurückläuft, okay. Aber wenn die Körpersprache jetzt schon das entscheidende Bewertungskritierien sind, weiß ich auch nicht mehr.
Und Leute, ernsthaft, so langsam komme ich mir im falschen Film vor. Kamada hat diese Saison schon ne Riesenentwicklung gemacht. Noch einmal: Letzte Saison acht Scorerpunkte in 28 Ligaspielen. Diese Saison schon sieben Scorerpunkte in neun Ligaspielen. Damit unter den zehn (!) effizientesten und produktivsten Spielern der Liga hinter Lewandowski, Haaland, Kruse, Müller, Silva, Mateta, Kramaric und Cunha. Was wollt ihr denn bitteschön mehr, wenn das schon nicht als Maßstab reicht? Selbst wenn er "nur" das Level konstant über die Saison hält, ist er im Sommer wahrscheinlich eh weg. Ein Vergleich mit einem Mijat, der in 124 Bundesligaspielen ganze zwölf Scorerpunkte erzielt hat, verbietet sich da sowieso.
etienneone schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Das mag sein. Aber ich finde hier werden trotzdem vollkommen übertriebene Ansprüche an Kamada gestellt. Topspieler sind für mich Leute wie Kevin de Bruyne. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Und selbst die spielen in jedem Spiel mehrere Fehlpässe und haben unnötige Ballverluste. Und in der Szene war der Ballverlust in der gegnerischen Hälfte und wir standen hinten größtenteils gestaffelt. Da kann mir keiner erzählen, dass die Situation danach nicht mehr zu verteidigen war und der Ballverlust der größte Fehler bei dem Gegentor war. Und wie gesagt, im Zweikampfverhalten hat er sich meiner Meinung nach enorm gesteigert. Da hatte er diese Saison schon Spiele mit über 60 Prozent gewonnener Zweikämpfe dabei, was für einen Offensivspieler überragend ist.
Ein Pressingspieler ist er natürlich nur bedingt. Aber das trifft auch auf Silva und Dost zu. Wir sind eben nicht mehr die Pressingmaschine wie vor zwei Jahren. Von der Vorstellung sollte man sich vielleicht endgültig verabschieden. Dafür fehlen uns einfach die entsprechenden Spielertypen im Kader. Deshalb spielen wir das ja auch nur noch selten und situativ.
Und Leute, ernsthaft, so langsam komme ich mir im falschen Film vor. Kamada hat diese Saison schon ne Riesenentwicklung gemacht. Noch einmal: Letzte Saison acht Scorerpunkte in 28 Ligaspielen. Diese Saison schon sieben Scorerpunkte in neun Ligaspielen. Damit unter den zehn (!) effizientesten und produktivsten Spielern der Liga hinter Lewandowski, Haaland, Kruse, Müller, Silva, Mateta, Kramaric und Cunha. Was wollt ihr denn bitteschön mehr, wenn das schon nicht als Maßstab reicht? Selbst wenn er "nur" das Level konstant über die Saison hält, ist er im Sommer wahrscheinlich eh weg. Ein Vergleich mit einem Mijat, der in 124 Bundesligaspielen ganze zwölf Scorerpunkte erzielt hat, verbietet sich da sowieso.
Vielen Dank. Ich finde die Kritik an Kamada geradezu grotesk. Zumal in dieser Saison deutlich sichtbar ist das er sein Zweikampfverhalten verbessert hat, seine Schludrigkeit muß er noch abstellen, das kann man gerne kritisieren. Aber dieser Faktor wiegt nur sehr leicht wenn man bedenkt wie effektiv er mittlerweile spielt. Wenn er so weiter macht stehen im Sommer andere Top-Teams Schlange.
Es scheint der Inui-Effekt zu sein. Der war damals auch unser bester Scorer in seiner letzten Saison soweit ich mich dunkel erinnere. Wurde hier aber quasi vom Hof gejagt. Fällt zu leicht, spielt nur Fehlpässe, wirkt lustlos... bla bla bla... bei Kamada das gleiche, nur das er nochmal eine Klasse besser ist als Inui.
Wir brauchen glaube ich garnicht lange darüber diskutieren. Wenn sowohl Spieler als auch teilweise Verantwortliche von EL oder gar CL sprechen, ist das heute und die Gesamtleistung diese Saison einfach viel zu wenig.
Ich fand das Spiel insgesammt jetzt nicht schlecht. Nach 0-2 hinten, haben die Jungs es tatsächlich geschafft in der gleichen HZ das 2-2 zu machen. Die beiden Union-Tore waren einfach Glück, wir dagegen haben diese rausgespielt, auch wenn ein Freistoss dabei war, diesen muss aber auch erstmal rausholen. Wie aber Trapp und Hinti am Anfang geschlafen haben, schon krass. Zum Glück hat Trapp mit Glanzparaden das 0-3 und 0-4 verhindert. Bei Hinti kam es mir fast wie ein absichtlicher Aufwecker vor. Es gibt ja so Situationen in manchen Spielen, wo ein Spieler sich absichtlich und wissentlich die Gelbe abholt, damit die anderen wach werden und auch anfangen zu fighten. Bei Hinti kam es mir so vor, dass es ein Signal an die anderen war wach werden, zu fighten. Viel kam nach den ersten 20 Min von Union nicht mehr. Wir waren mal wieder finde ich die bessere Mannschaft über 90 Min, können uns davon aber nicht viel kaufen. Schade, aber das wird noch.
Freuen tuh ich mich über Dortmunds Niederlage: die Übermannschaft ist schlagbar. Das gibt mir Hoffnung, weil die ein anderes Kaliber als Union sind.
Ich hoffe nur, dass die Eintracht im kommenden Sommer einen Sechser mit Bundesliganiveau verpflichtet und das Hütter dann anfängt mehr nach dem Leistungsprinzip aufzustellen. Bei Ilsanker reicht es einfach zu selten zu einer guten Bundesligaleistung.
Ich hoffe nur, dass die Eintracht im kommenden Sommer einen Sechser mit Bundesliganiveau verpflichtet und das Hütter dann anfängt mehr nach dem Leistungsprinzip aufzustellen. Bei Ilsanker reicht es einfach zu selten zu einer guten Bundesligaleistung.
Ilse wird gegen Dortmund schon wieder eine gute Leistung zeigen. Vielleicht auch gegen Wolfsburg und Gladbach Es kommt halt auf den Gegner an ob seine Stärken zum tragen kommen.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
in der 68ten Minute schießt Silva nach Ecke einen Ball am langen Eck vorbei
Da kann man sich mal anschauen, wie da der Berliner Gegenspieler mit getrecktem Bein und Sohle voran da in Silva geht. Ich kann da nicht erkennen, ob er auch den Ball mit der Sohle leicht abfälscht, man sieht aber, dass er Silva sehr wohl auf den Spann trifft. Meiner Ansicht nach ist das auch ein Foul, sprich ein Elfer. Wenn Silva da statt den Ball ins lange Eck zu schieben voll durchgezogen hätte, hätte das deutlich weh getan.
Im Feld wird so etwas fast immer als Freistoß gepfiffen - und auch zu recht.
Warum nicht im 16er? Keiner weiß es ...
Am Ende wurde hier ja auch kein Tor geschossen, sondern ein Elfer gegeben. Und es gab vor dieser Aktion ein absichtlich Handspiel. Hätte natürlich auch genauso gut ein klares Foulspiel sein können.
Sollte so etwas auch unter diese neue Regel fallen, dann soll es so sein und ich habe nie etwas dazu geschrieben.
Dass es der Schiri selbst hätte erkennen können, steht dann noch mal auf einem anderen Blatt evtl konnte er es aber auch nicht erkennen.
Konnte er, hat die Szene auch eindeutig mit weiterspielen bewertet.
Trapp: das war ein Riesenbock, allerdings ist mir kein vergleichbarer Fehler von ihm in 2020 erinnerlich. Und auch im Jahr davor nicht.
Trapp spielt nicht so spektakulär wie vielleicht Rönnow, aber er strahlt eine große Sicherheit aus und ist im 1 gegen 1 nach wie vor herausragend. Auch heute wieder. Trapp hat in meinem Empfinden in fast jedem Spiel Paraden dabei, die normalerweise Tore sind.
Kamada: ja, da scheiden sich die Geister. Er hat Momente im Spiel, für die man ins Stadion geht (irgendwann mal wieder). So gegen Hoffenheim mit seinem Superdribbling, letzte Saison bei Hertha oder auch heute der Pass auf Silva. Aber: Dazwischen ist es halt auch zum Haareraufen. Ballverluste ohne Ende, naiv geführte Zweikämpfe, kaum mal ein energisches Nachsetzen, misslungene Dribblings. Vor dem 0:2 verliert er einen Zweikampf im Mittelkreis (auch wenn sich herausstellte, dass da eine Berliner Hand im Spiel war), dann lässt er Kruse weglaufen (auch wenn er da nicht Alleinschuldiger war).
Also wenn Kamada nicht endlich stabiler wird (auch in der Laufarbeit und in der Zweikampfführung), dann wird das ein Inui 2.0 - mit hin und wieder großartigen Glanzlichtern, ansonsten nahe am Totalausfall.
Übrigens: der Pass auf Silva war genial. Genial aber auch Silva selbst, der nicht wild in den Pass hineingrätscht, sondern eiskalt den Pass am Torwart vorbeilaufen lässt und erst dann einschiebt. Und beim 3:2 durch Dost hatte Kamada großes Glück, denn nur eine Zehntelsekunde später wäre Dost ins Abseits gelaufen. Ich hatte mich schon gefragt, worauf Kamada mit seinem Abspiel noch warten möchte.
Fazit: Kamada ist ein toller Fußballer, aber so sind seine Erträge über alle Spiele hinweg doch überschaubar. Bei Kruse ist das ein bisschen anders.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte.
Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Es ist richtig, dass die Mannschaft im Moment da steht, wo sie aufgrund der bisher gezeigten Leistungen hingehört.
Die Frage, die man sich aus meiner Sicht berechtigter Weise stellen darf, ist, ob das nun auch schon das Leistungsmaximum war.
Ich zumindest sehe uns noch lange nicht am Leistungsmaximum. Dafür waren wir den meisten Gegnern einfach zu oft überlegen und haben trotzdem nur einen Punkt mitgenommen.
Auch fehlten uns regelmäßig wichtige Spieler. Erst Kostic, der mitlerweile wieder dabei ist und sich sicherlich noch steigern wird, dann Younes und heute vor allem ein formstarker Barkok. Insofern spricht aus meiner Sicht einiges dafür, dass Platz 6 drin sein kann. Selbstverständlich nur dann, wenn man sein aus meiner Sicht vorhandenes Potential ausschöpft.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
https://twitter.com/FRNKFRT_SPPRTR/status/1332696353328291842/video/1
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
https://twitter.com/FRNKFRT_SPPRTR/status/1332696353328291842/video/1
Absichtliches Handspiel.
Tja, bei dem z.T. dämlichen Müll mittlerweile schwer zu trennen, Ironie oder Ernst!
Und das Bashing von Eintrachtspielern hasse ich so sehr und abgrundtief, seinerzeit der Fußballgott und Benny Köhler, dann Gekas (wegen einem gottverdammten Fehlschuss) und nun Ilsanker, Zuber, ....! Einfach nur ekelhaft und abgrundtief dumm!
Sehe das genauso.
Da werden schon Spieler "niedergemacht" die noch keine einzige Minute für EF gespielt haben.
https://twitter.com/FRNKFRT_SPPRTR/status/1332696353328291842/video/1
Absichtliches Handspiel.
Der legt sich den Ball aktiv mit der Hand vor. Wenn das kein Handspiel ist, dann weiß ich es dht nicht mehr.
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
Ich habe mir die Situation jetzt noch mehrmals angeschaut. Ist doch ein bisschen komplizierter.
Er dreht sich in dem Moment weg, in dem Kamada den Ball spielt und schaut dann auch nicht mehr zum Ball. Natürlich bewegt er sich dann mit der Körperseite in Richtung des Balles. Aber ich kann da ehrlich gesagt nich zweifelsfrei erkennen, ob das eine aktive Armbewegung zum Ball war. Denn wenn er den Arm beim Wegdrehen nicht mitnehmen würde, dann wäre es ja eher eine aktive Bewegung, weil es dann eine komplett unnatürliche Haltung wäre. Der Arm ist auch nicht weit abgespreizt. Und wie gesagt, der Ball kommt aus kürzester Distanz.
Nach mehrmaligem Anschauen muss ich jetzt auch sagen, dass der Ball nicht vom Oberschenkel abgesprungen ist. Sah so aus, weil der Ball so lange in der Luft bleibt. Damit sind aber trotzdem zwei der drei Kriterien für ein nicht strafwürdiges Handspiel (Ball kommt aus kurzer Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Ball springt von anderem Körperteil ab) erfüllt. Es sei denn, man kann eben einwandfrei eine Absicht nachweisen. Das sehe ich hier aber tatsächlich eher nicht. Da müsste er entweder gut antizipiert (Kamada hätte den Ball ja auch über ihn lupfen können) oder eine schnelle Reaktionsfähigkeit haben, wenn das Absicht gewesen ist.
Deshalb kann ich schon verstehen, dass die Schiedsrichter hier auf unabsichtliches Handspiel entschieden haben. Auch wenn da doch mehr Diskussionsbedarf besteht, als ich beim ersten Betrachten der Szene gedacht habe. Und wie gesagt, da keine direkte Unmittelbarkeit zur Elfmeterszene bestand, darf dann nach den neuen Regeln für diese Saison ein unabsichtliches Handspiel in der Situation ebenfalls nicht geahndet werden.
Dass ihm so ein Ding wie in diesem Spiel bisher noch nicht unterlaufen ist, habe ich ja selbst geschrieben. Es gab aber wie gesagt die von mir beschriebenen Situationen in den anderen Spielen, die in meinen Augen für einen Torwart mit dem Anspruch Trapps besser lösbar sein sollten. Wie schon gesagt, Trapp ist seit seiner Rückkehr solide und hat normalerweise keine starken Ausschläge nach unten, aber eben auch keine nach oben. Rein von der Torwartleistung war Rønnow (und übrigens auch Hrádecký in Leverkusen) letztes Jahr eine Klasse besser und im Eins gegen Eins ebenfalls unüberwindbar. Und das wiegt für mich eben stärker bei einem Torwart als Führungsspieler zu sein oder spielerisch große Klasse zu haben (wo Trapp übrigens auch seit geraumer Zeit Probleme hat, ich erinnere unter anderem an das Pokalspiel bei 1860). Und seit er wieder vollkommen fit war, hat Rønnow im Gegensatz zu seiner Anfangszeit ja auch nicht mehr unsicher gewirkt.
Wie gesagt, für mich passt das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Trapp aktuell einfach nicht, ohne dass ich ihm da leistungstechnisch den ganz großen Vorwuf machen will. Aber wenn die Ablöse bei einem Sow oder Kohr maßgeblich in die Bewertung des Transfers einfließen, sollte das bei einem Trapp nicht anders sein.
Bei Kamada sehe ich das eben etwas anders. Stärken fördern und die Schwächen minimieren. Natürlich muss er auch mit nach hinten arbeiten. Aber als Spielertyp ist er nun einmal der, der er ist. Daran wird sich nichts mehr grundlegend ändern. Ein Johan Micoud ist bei all seiner Genialität im Offensivspiel auch nie zum Beißer geworden. Einem Barkok hat es auch nicht geholfen, dass Kovač ihn öffentlich angeschnauzt hat, dass er seine größte Stärke nicht so häufig einsetzen soll. Zumal ich finde, dass Kamada schon robuster als in der vergangenen Saison reagiert.
Und die restlichen Kritikpunkte lassen sich halt auch auf alle Spieler in der Mannschaft übertragen. Wir haben durch die Bank weg ne hohe Ballverlust- und Fehlpassquote. Andere Spieler lassen sich auch jedes Spiel mal abkochen oder setzen nicht voll nach (siehe teilweise Kostić oder auch Younes in dessen Einsätzen). Es ist richtig, dass man das anspricht und kritisiert. Aber bei Kamada wird da für mich oft mit zweierlei Maß gemessen. Zumal er lange Zeit in dieser Saison der einzige kreative Spieler in der Mannschaft war und in vielen Situationen auch auf sich allein gestellt ist. Dafür macht er es meiner Meinung nach in dieser Saison insgesamt ziemlich gut.
Bei seinem Abspiel auf Dost hat Kamada verzögert, weil der Verteidiger, der unmittelbar an ihm dran war, sonst den Pass abgeblockt hätte. Wenn du genau darauf achtest, täuscht er den Pass ja kurz zuvor sogar an, um zu schauen, wie der Verteidiger reagiert. In meinen Augen war das genial gemacht, zumal Dost dann so nah am Tor stand, dass er den Ball nicht noch einmal annehmen musste, sondern - wie Dost es ja auch bevorzugt - den Ball direkt nehmen konnte.
Und über die Klasse von Silva oder Kruse brauchen wir nicht sprechen. Die habe ich in meinem Post ja auch ausreichend gewürdigt.
Eben nicht. Genau das sagt die Regel doch. Da zwei weitere Fußballaktionen nach dem Handspiel erfolgten, ist das Handspiel im Vorfeld der Torerzielung beziehungsweise der Elfmetersituation eben nicht strafwürdig und damit haben die Schiedsrichter hier richtig entschieden. Denn ein absichtliches Handspiel ist es ebenfalls nicht, weil der Unioner von Kamada aus zehn Zentimetern am Oberschenkel angeschossen wird und den Ball erst dann an die Hand bekommt. Das ist nach sämtlichen Definitionen des Regelwerks kein strafbares Handspiel.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte.
Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Was aber nichts daran ändert das der Schiri komplett freie Sicht auf die Szene hatte und das hätte pfeifen müssen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Sicher war es kein absichtliches Handspiel. Aber er verschafft sich durch das Handspiel einen klaren Vorteil, weil er den Ball mit der Hand mitnimmt.
Ich bin da bei Volker. Muss man nach Ansicht des Videos pfeifen.
Er zeigt auch klar an "weiterspielen". Daher wird es auch keinen Eingriff von Bibi gegeben haben. Für den Schiri war das wohl definitiv kein strafbares Handspiel und für Bibi war es bestimmt nicht zu 100 % ein klares strafbares Handspiel, also wurde nicht eingegriffen. Ich bleib dabei, das kann man so oder so sehen. Ich hätte zwar Handspiel gepfiiffen, aber von einer 100 % klaren falschen Fehlentscheidung sind wir hier in dem Fall auch etwas entfernt.
Sicher war es kein absichtliches Handspiel. Aber er verschafft sich durch das Handspiel einen klaren Vorteil, weil er den Ball mit der Hand mitnimmt.
Ich bin da bei Volker. Muss man nach Ansicht des Videos pfeifen.
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte.
Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Und der liegt darin, wie Barkok verlorenen Bällen hinterhergeht - mit deutlich mehr Ehrgeiz als Kamada ...
Ich würde ja den Mantel des Schweigens über Kamadas Fehlpässe und verlorene Zweikämpfe decken, wenn er solche Dinger wie heute reihenweise drauf hätte. Hat er aber nicht. Da sind viel zu viele Spiele dazwischen, in denen so rein gar nichts klappt. Und selbst heute muss man konstatieren, dass er neben zwei Glanzszenen auch zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren hatte.
Ich bin ja ein Freund seines Spiels. Aber diese Zweikampfführung und die vielen Ballverluste sind einfach kontraproduktiv. So etwas leistet sich kein anderer Spieler in der Mannschaft. Von der Körpersprache der hängenden Schultern ganz abgesehen.
Einigen wir uns darauf: ab 2 Assists halte ich mich künftig mit meiner Kamadakritik zurück. Wenn es auch keine zwei Mitbeteiligungen an Gegentoren gibt.
Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Also Özil zu seinen besten Zeiten würde ich nehmen. Von der Körpersprache passt der Vergleich, ja. Aber Hinti schaut die meiste Zeit des Spiels auch wie ein Trauerkloß drein, Sow sieht unbeteiligt und geistig abwesend aus, Silva und Hasebe sind ständig wegen Kleinigkeiten am lamentieren, Kostić winkt viel ab. Jeder halt halt seine Eigenheiten. Wenn einer stehen bleibt und nicht zurückläuft, okay. Aber wenn die Körpersprache jetzt schon das entscheidende Bewertungskritierien sind, weiß ich auch nicht mehr.
Und Leute, ernsthaft, so langsam komme ich mir im falschen Film vor. Kamada hat diese Saison schon ne Riesenentwicklung gemacht. Noch einmal: Letzte Saison acht Scorerpunkte in 28 Ligaspielen. Diese Saison schon sieben Scorerpunkte in neun Ligaspielen. Damit unter den zehn (!) effizientesten und produktivsten Spielern der Liga hinter Lewandowski, Haaland, Kruse, Müller, Silva, Mateta, Kramaric und Cunha. Was wollt ihr denn bitteschön mehr, wenn das schon nicht als Maßstab reicht? Selbst wenn er "nur" das Level konstant über die Saison hält, ist er im Sommer wahrscheinlich eh weg. Ein Vergleich mit einem Mijat, der in 124 Bundesligaspielen ganze zwölf Scorerpunkte erzielt hat, verbietet sich da sowieso.
Das mag sein. Aber ich finde hier werden trotzdem vollkommen übertriebene Ansprüche an Kamada gestellt. Topspieler sind für mich Leute wie Kevin de Bruyne. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Und selbst die spielen in jedem Spiel mehrere Fehlpässe und haben unnötige Ballverluste. Und in der Szene war der Ballverlust in der gegnerischen Hälfte und wir standen hinten größtenteils gestaffelt. Da kann mir keiner erzählen, dass die Situation danach nicht mehr zu verteidigen war und der Ballverlust der größte Fehler bei dem Gegentor war. Und wie gesagt, im Zweikampfverhalten hat er sich meiner Meinung nach enorm gesteigert. Da hatte er diese Saison schon Spiele mit über 60 Prozent gewonnener Zweikämpfe dabei, was für einen Offensivspieler überragend ist.
Ein Pressingspieler ist er natürlich nur bedingt. Aber das trifft auch auf Silva und Dost zu. Wir sind eben nicht mehr die Pressingmaschine wie vor zwei Jahren. Von der Vorstellung sollte man sich vielleicht endgültig verabschieden. Dafür fehlen uns einfach die entsprechenden Spielertypen im Kader. Deshalb spielen wir das ja auch nur noch selten und situativ.
An dieser Stelle muss ich aber auch noch einen Tadel an Younes aussprechen. Der hatte die Rückwärtsbewegung in der Situation bei der letzten Chance für Stuttgart schleifen lassen, als Coulibaly auf unserer linken Seite komplett blank war. Den ersten Pass auf außen hatten wir im Zentrum noch verhindert, aber der zweite kam dann an und Trapp musste in der Situation noch das Unentschieden retten. Da hatte Younes nach dem abgeblockten ersten Pass schon abgeschaltet und ist nicht weiter zurückgelaufen. Kann natürlich auch mit seiner noch fehlenden Kondition zusammenhängen, aber in der Situation musst du voll durchziehen. Dann wäre auch der Gegenspieler nicht so unbedrängt zum Abschluss gekommen.
Wie gesagt, ich finde Kamada wird in der Hinsicht deutlich zu negativ gesehen. Ich weiß auch noch, dass er in den ersten Saisonspielen teilweise eine Zweikampfquote von über 60 Prozent hatte, weil ich das hier ebenfalls angesprochen hatte. Und nimmt man mal das katastrophale Bayernspiel raus, hatte er diese Saison drei Spiele ohne Torbeteiligung und fünf Spiele mit Torbeteiligung. Also so viel Leerlauf war dann auch nicht. Von einem Spieler der Eintracht in jedem Spiel eine Torbeteiligung zu erwarten, ist einfach utopisch. Dann müsste man auch einen Silva gleichermaßen kritisieren, weil der in einigen Spielen schon Großchancen liegen gelassen hat.
Kamada liefert mit die meisten Ballverluste, weil er als Kreativer auch das meiste Risiko geht. Das ist doch vollkommen logisch. Da finde ich es eher kritikwürdig, dass Spielern wie Kohr, Sow und Ilsanker in vielen Spielen selbst einfachste Pässe nicht gelingen. Natürlich muss man da ein gewissen Maß finden, aber ein kreativer Spieler wird immer die risikoreichsten Pässe spielen oder in Dribblings mit geringer Erfolgsaussicht gehen. Wenn Kamada immer nur die einfachen und risikofreien Dinge machen soll, können solche genialen Dribblings wie gegen Hoffenheim oder letztes Jahr bei der Hertha gar nicht zustande kommen. Das habe ich ja letztens auch bei Barkok angesprochen. Der wird auch Fehler machen und dem wird nicht alles gelingen, aber wenn man es nicht probiert und Risiko geht, wird man auch keinen Erfolg haben. Die Jungs muss man dann aber stärken und nicht einbläuen, dass sie nur einfach und sicher spielen sollen.
Einen Gegner mir einfachen und risikoarmen Pässen zu dominieren und auszuspielen, schaffen vielleicht technisch und taktisch durchweg überragend geschulte Mannschaften wie Barca oder Bayern unter Guardiola, aber sicher nicht wir. Dementsprechend wird bei uns auch kein Kreativer konstant mit Torbeteiligungen, hoher Pass- und Zweikampfquote und überragendem Defensivverhalten glänzen.
Deshalb sehe ich den Ballverlust vor dem zweiten Gegentor nicht als Fehler. Ja, er hätte wie viele andere in der Mannschaft die Verantwortung für das Offensivspiel von sich schieben und einen Quer- oder Rückpass spielen können. Dann wären wir da in Ballbesitz geblieben. Aber wenn er das immer macht, wird dann wiederum gemeckert, dass wir so ideenlos spielen würden und nichts nach vorne geht. Dass er den Passweg auf Kruse vor dem dritten Gegentor nicht zustellt, sehe ich hingegen schon als Fehler. Das geht nicht. Das ist tatsächlich ganz schwaches Defensivverhalten. Das habe ich in meinem ersten Post auch so angesprochen.
Naja. Aber das zeichnet ja nen Topspieler aus, dass er weiss wann er den Risikopass spielen muss, und was es klüger ist, ihn hintenrum zu spielen. Ich finde auch nicht dass das Passspiel von Kamada unser Problem ist. Sein Zweikampf- und Anlaufverhalten sehr wohl. Es ist kaum Pressing mit Kamada möglich und das IST ein Problem. Ab und Zu schaffen wir es mal zu pressen und dann entsteht auch oft was gutes.
Das sehe ich ganz genauso. An der Mittellinie von zwei Gegenspielern den Ball annehmen und dann durch die beiden durchdribbeln zu wollen, geht überhaupt nicht. Sorry, da fällt mir nichts mehr ein. Und wenn man das macht, dann muss es klappen.
Es ist ein bisschen wie bei Gaci: ich mag den Kamada sehr, seine Gedankenblitze sind zum Zungeschnalzen, genauso wie es Gacis Eifer und seine tolle Technik waren. Vielleicht erwartet man von solchen Spielern auch zu viel. Aber Gaci trieb mich schon mit seiner "Unvollendetheit" zum Wahnsinn und Kamada macht es mit seiner Zweikampfführung und seinen gefährlichen Ballverlusten.
Vielleicht lernt er es ja noch. Zumindest Fouls hat er inzwischen einige auf seinem Konto. Ist schon mal ein Anfang.
Es ist Licht und Schatten und bei Kamada überwiegt irgendwie noch mehr die Hoffnung, dass er noch eine weitere Entwicklung nehmen kann. Hatte ich bei Inui und z.B. auch Gaci irgendwann nicht mehr.
Also Özil zu seinen besten Zeiten würde ich nehmen. Von der Körpersprache passt der Vergleich, ja. Aber Hinti schaut die meiste Zeit des Spiels auch wie ein Trauerkloß drein, Sow sieht unbeteiligt und geistig abwesend aus, Silva und Hasebe sind ständig wegen Kleinigkeiten am lamentieren, Kostić winkt viel ab. Jeder halt halt seine Eigenheiten. Wenn einer stehen bleibt und nicht zurückläuft, okay. Aber wenn die Körpersprache jetzt schon das entscheidende Bewertungskritierien sind, weiß ich auch nicht mehr.
Und Leute, ernsthaft, so langsam komme ich mir im falschen Film vor. Kamada hat diese Saison schon ne Riesenentwicklung gemacht. Noch einmal: Letzte Saison acht Scorerpunkte in 28 Ligaspielen. Diese Saison schon sieben Scorerpunkte in neun Ligaspielen. Damit unter den zehn (!) effizientesten und produktivsten Spielern der Liga hinter Lewandowski, Haaland, Kruse, Müller, Silva, Mateta, Kramaric und Cunha. Was wollt ihr denn bitteschön mehr, wenn das schon nicht als Maßstab reicht? Selbst wenn er "nur" das Level konstant über die Saison hält, ist er im Sommer wahrscheinlich eh weg. Ein Vergleich mit einem Mijat, der in 124 Bundesligaspielen ganze zwölf Scorerpunkte erzielt hat, verbietet sich da sowieso.
Das mag sein. Aber ich finde hier werden trotzdem vollkommen übertriebene Ansprüche an Kamada gestellt. Topspieler sind für mich Leute wie Kevin de Bruyne. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Und selbst die spielen in jedem Spiel mehrere Fehlpässe und haben unnötige Ballverluste. Und in der Szene war der Ballverlust in der gegnerischen Hälfte und wir standen hinten größtenteils gestaffelt. Da kann mir keiner erzählen, dass die Situation danach nicht mehr zu verteidigen war und der Ballverlust der größte Fehler bei dem Gegentor war. Und wie gesagt, im Zweikampfverhalten hat er sich meiner Meinung nach enorm gesteigert. Da hatte er diese Saison schon Spiele mit über 60 Prozent gewonnener Zweikämpfe dabei, was für einen Offensivspieler überragend ist.
Ein Pressingspieler ist er natürlich nur bedingt. Aber das trifft auch auf Silva und Dost zu. Wir sind eben nicht mehr die Pressingmaschine wie vor zwei Jahren. Von der Vorstellung sollte man sich vielleicht endgültig verabschieden. Dafür fehlen uns einfach die entsprechenden Spielertypen im Kader. Deshalb spielen wir das ja auch nur noch selten und situativ.
Vielen Dank. Ich finde die Kritik an Kamada geradezu grotesk.
Zumal in dieser Saison deutlich sichtbar ist das er sein Zweikampfverhalten verbessert hat, seine Schludrigkeit muß er noch abstellen, das kann man gerne kritisieren. Aber dieser Faktor wiegt nur sehr leicht wenn man bedenkt wie effektiv er mittlerweile spielt. Wenn er so weiter macht stehen im Sommer andere Top-Teams Schlange.
Es scheint der Inui-Effekt zu sein. Der war damals auch unser bester Scorer in seiner letzten Saison soweit ich mich dunkel erinnere. Wurde hier aber quasi vom Hof gejagt. Fällt zu leicht, spielt nur Fehlpässe, wirkt lustlos... bla bla bla... bei Kamada das gleiche, nur das er nochmal eine Klasse besser ist als Inui.
Wie aber Trapp und Hinti am Anfang geschlafen haben, schon krass. Zum Glück hat Trapp mit Glanzparaden das 0-3 und 0-4 verhindert. Bei Hinti kam es mir fast wie ein absichtlicher Aufwecker vor. Es gibt ja so Situationen in manchen Spielen, wo ein Spieler sich absichtlich und wissentlich die Gelbe abholt, damit die anderen wach werden und auch anfangen zu fighten. Bei Hinti kam es mir so vor, dass es ein Signal an die anderen war wach werden, zu fighten.
Viel kam nach den ersten 20 Min von Union nicht mehr. Wir waren mal wieder finde ich die bessere Mannschaft über 90 Min, können uns davon aber nicht viel kaufen. Schade, aber das wird noch.
Freuen tuh ich mich über Dortmunds Niederlage: die Übermannschaft ist schlagbar. Das gibt mir Hoffnung, weil die ein anderes Kaliber als Union sind.
Ilse wird gegen Dortmund schon wieder eine gute Leistung zeigen. Vielleicht auch gegen Wolfsburg und Gladbach Es kommt halt auf den Gegner an ob seine Stärken zum tragen kommen.