Bei so einer Millimeter Entscheidung sollte der VAR einfach mit der Entscheidung der Schiris gehen. Wie in der NFL - falls nicht eindeutig bleibt man bei der Entscheidung. Aber so sind wohl (?) aktuell die Regeln nicht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Bei so einer Millimeter Entscheidung sollte der VAR einfach mit der Entscheidung der Schiris gehen. Wie in der NFL - falls nicht eindeutig bleibt man bei der Entscheidung. Aber so sind wohl (?) aktuell die Regeln nicht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Bei so einer Millimeter Entscheidung sollte der VAR einfach mit der Entscheidung der Schiris gehen. Wie in der NFL - falls nicht eindeutig bleibt man bei der Entscheidung. Aber so sind wohl (?) aktuell die Regeln nicht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Bei so einer Millimeter Entscheidung sollte der VAR einfach mit der Entscheidung der Schiris gehen. Wie in der NFL - falls nicht eindeutig bleibt man bei der Entscheidung. Aber so sind wohl (?) aktuell die Regeln nicht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Bei so einer Millimeter Entscheidung sollte der VAR einfach mit der Entscheidung der Schiris gehen. Wie in der NFL - falls nicht eindeutig bleibt man bei der Entscheidung. Aber so sind wohl (?) aktuell die Regeln nicht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Letztes Woche Abseits gewunken, dann Tor gegeben, heute nicht Abseits gewunken und dann kein Tor gegeben. In beiden Szenen konnten die gezeigten Bilder die Fehlentscheidungen null wiederlegen. Sollte es andere Perspektiven geben die diese Szenen klar zeigen, dann her damit. Sollte es diese nicht geben, dann unterstelle ich dem VAR willkür und den Schiedsrichtern eine achlechte Leistung. Punkt.
Ansonsten fand ich die Leistung heute ordentlich gegen starke Stuttgarter. Vor allem in der zweiten Halbzeit war das sehr gut, Stuttgart mit kaum Chancen, leider haben wir einmal geschlafen und schlecht gestanden. Ilsanker sehr gut, Jovic hat sich deutlich gesteigert, Kostic auch. Unterm Strich fehlt noch ein kein wenig zur absoluten Spitzenmannschaft, aber weiterhin ist alles möglich. Gerade gegen starke Gegner spielen wir auch immer besser und ich denke wir werden bis zum Schluss in der Verlosung um die CL bleiben. Diesmal ohne Dauerbelastung und mit eher einfachen Restprogramm. Also weiter dran glauben.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Gerade gegen starke Gegner spielen wir auch immer besser und ich denke wir werden bis zum Schluss in der Verlosung um die CL bleiben. Diesmal ohne Dauerbelastung und mit eher einfachen Restprogramm. Also weiter dran glauben.
Als die erste Hälfte gehe ich mit, aber leichtes Restprogramm? Lpz, BVB, Wob, Gla, Lev, alle noch vor der Brust...
Ich bin bei Dir, das das nicht zwingend negativ ist, weil wir direkte Duelle haben und gewinnen könnten. Auch, dass Lev und Bvb am letzten Spieltag gegeneinander spielen, ist ein Vorteil.
Aber leicht ist das doch sicher nicht, oder wo habe ich Dich falsch verstanden?
Grad mal über die Spielstatistik geflogen 59,9% zu 40,1% Ballbesitz, 13 zu 4 Ecken und 19 zu 8 Torschüsse für uns Von den Werten her ein ordentliches Heimspiel ...
Letztes Woche Abseits gewunken, dann Tor gegeben, heute nicht Abseits gewunken und dann kein Tor gegeben. In beiden Szenen konnten die gezeigten Bilder die Fehlentscheidungen null wiederlegen. Sollte es andere Perspektiven geben die diese Szenen klar zeigen, dann her damit. Sollte es diese nicht geben, dann unterstelle ich dem VAR willkür und den Schiedsrichtern eine achlechte Leistung. Punkt.
Ansonsten fand ich die Leistung heute ordentlich gegen starke Stuttgarter. Vor allem in der zweiten Halbzeit war das sehr gut, Stuttgart mit kaum Chancen, leider haben wir einmal geschlafen und schlecht gestanden. Ilsanker sehr gut, Jovic hat sich deutlich gesteigert, Kostic auch. Unterm Strich fehlt noch ein kein wenig zur absoluten Spitzenmannschaft, aber weiterhin ist alles möglich. Gerade gegen starke Gegner spielen wir auch immer besser und ich denke wir werden bis zum Schluss in der Verlosung um die CL bleiben. Diesmal ohne Dauerbelastung und mit eher einfachen Restprogramm. Also weiter dran glauben.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Und letzte Woche sah es sogar einfach wie Abseits aus.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren. Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein. Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit? Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte. Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Und letzte Woche sah es sogar einfach wie Abseits aus.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren. Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein. Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit? Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte. Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Ich würde wetten das es keine Fernsehbilder gibt die die Szenen aufklären. Wie auch, dazu müsste man die Szene auf gleiche Höhe wie die Spieler aufnehmen oder von oben. Beides gibt es nicht. Beide Szenen sind für mich willkürlich entschieden und was auf dem Feld entschieden wurde ist nicht eindeutig zu wiederlegen. Unterm Strich hat uns das vielleicht 4 Punkte gekostet.
Ich weiß es nicht. Aber wir haben jetzt mit VAR in den letzten drei Entscheidungen erlebt, von der eine komplett falsch war, eine diskutabel, da Kostic Fuß am inneren Rand der Linie und die Bremer Schulter am äußeren Rand war (daher mmn knapp Abseits) und heute eine Perspektive, aus der man absolut keine Rückschlüsse ziehen kann, selbst mit Linie. Und wenn man da eben das Bildmaterial aus Köln und den Funkverkehr mitverfolgen könnte, müsste man auch weitaus weniger diskutieren. Zudem ist da das Argument der neuen Spielsituation sich grenzwertig. Heute noch ne ganze Reihe Pässen bis zum Tor letzte Woche unberechtigte Ecke und Tor, wo weniger Ballkontakte dazwischen waren. Welches zählt, welches nicht?
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren. Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein. Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit? Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte. Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Ich würde wetten das es keine Fernsehbilder gibt die die Szenen aufklären. Wie auch, dazu müsste man die Szene auf gleiche Höhe wie die Spieler aufnehmen oder von oben. Beides gibt es nicht. Beide Szenen sind für mich willkürlich entschieden und was auf dem Feld entschieden wurde ist nicht eindeutig zu wiederlegen. Unterm Strich hat uns das vielleicht 4 Punkte gekostet.
Finds auch affig immer wegen Millimeter da so zu entscheiden. Da fehlt mir irgendwie das Verständnis.
Also wenns Millimeter sind dann sinds Millimeter. Aber für mich wars gar nicht zu erkennen. Solange man nur eine Kameraeinstellung hat und einer der in Betracht kommenden Spieler oder Körperteile verdeckt ist, ist das einfach willkürlich, mal vollkommen losgelöst davon, dass das gleichermaßen willkürlich ist, in welcher Millisekunde der Ball den Fuß verlässt und demzufolge die Linie angesetzt wird.
Finds auch affig immer wegen Millimeter da so zu entscheiden. Da fehlt mir irgendwie das Verständnis.
Also wenns Millimeter sind dann sinds Millimeter. Aber für mich wars gar nicht zu erkennen. Solange man nur eine Kameraeinstellung hat und einer der in Betracht kommenden Spieler oder Körperteile verdeckt ist, ist das einfach willkürlich, mal vollkommen losgelöst davon, dass das gleichermaßen willkürlich ist, in welcher Millisekunde der Ball den Fuß verlässt und demzufolge die Linie angesetzt wird.
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt! natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits. da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden. (mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde. Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
Finds auch affig immer wegen Millimeter da so zu entscheiden. Da fehlt mir irgendwie das Verständnis.
Also wenns Millimeter sind dann sinds Millimeter. Aber für mich wars gar nicht zu erkennen. Solange man nur eine Kameraeinstellung hat und einer der in Betracht kommenden Spieler oder Körperteile verdeckt ist, ist das einfach willkürlich, mal vollkommen losgelöst davon, dass das gleichermaßen willkürlich ist, in welcher Millisekunde der Ball den Fuß verlässt und demzufolge die Linie angesetzt wird.
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt! natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits. da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden. (mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
Das ist ja das Problem. Wenn der VAR seine Entscheidung trifft, dann muss der Zuschauer auch das zu beurteilenden Bildmaterial sehen. Wenn mich als TV Zuschauer heute einer Fragt, ob das jetzt Abseits von Jovic war oder nicht, kann ich nix dazu sagen. Die Bilder, die ich gesehen habe, waren von der Perspektive so, dass man es nicht beurteilen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch war. Und wenn man das nicht erkennen kann, dann ist es kein Abseits.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren. Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein. Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit? Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte. Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Ich weiß es nicht. Aber wir haben jetzt mit VAR in den letzten drei Entscheidungen erlebt, von der eine komplett falsch war, eine diskutabel, da Kostic Fuß am inneren Rand der Linie und die Bremer Schulter am äußeren Rand war (daher mmn knapp Abseits) und heute eine Perspektive, aus der man absolut keine Rückschlüsse ziehen kann, selbst mit Linie. Und wenn man da eben das Bildmaterial aus Köln und den Funkverkehr mitverfolgen könnte, müsste man auch weitaus weniger diskutieren. Zudem ist da das Argument der neuen Spielsituation sich grenzwertig. Heute noch ne ganze Reihe Pässen bis zum Tor letzte Woche unberechtigte Ecke und Tor, wo weniger Ballkontakte dazwischen waren. Welches zählt, welches nicht?
Bei aller berechtigten Kritik. In der Zeit vor dem Videobeweis gab es mehr und gravierendere Fehlentscheidungen. Statistisch werden sich Fehlentscheidungen gleichmäßig über alle Vereine verteilen. Mit Ausnahme des FCB. Warum das so ist? Ich weiß es nicht.. 😊
Finds auch affig immer wegen Millimeter da so zu entscheiden. Da fehlt mir irgendwie das Verständnis.
Also wenns Millimeter sind dann sinds Millimeter. Aber für mich wars gar nicht zu erkennen. Solange man nur eine Kameraeinstellung hat und einer der in Betracht kommenden Spieler oder Körperteile verdeckt ist, ist das einfach willkürlich, mal vollkommen losgelöst davon, dass das gleichermaßen willkürlich ist, in welcher Millisekunde der Ball den Fuß verlässt und demzufolge die Linie angesetzt wird.
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt! natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits. da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden. (mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde. Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde. Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
Das Beste wäre, wenn der VAR abgeschafft würde. Da wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht. Wenn aber ein scheinbar unbestechliches und ach so gerechtes Instrument wie der VAR genutzt wird, ist alles gerechter? Wer's glaubt wird selig... Ach so, habe vergessen dass dann wieder einige Posten bei DFB/DFL und Zulieferbetrieben wegfallen würden. Dann geht das natürlich nicht.... Außerdem würden wir die Bibi verlieren... von dem her: es war nur mal so ein Gedankenspiel.
Ich weiß es nicht. Aber wir haben jetzt mit VAR in den letzten drei Entscheidungen erlebt, von der eine komplett falsch war, eine diskutabel, da Kostic Fuß am inneren Rand der Linie und die Bremer Schulter am äußeren Rand war (daher mmn knapp Abseits) und heute eine Perspektive, aus der man absolut keine Rückschlüsse ziehen kann, selbst mit Linie. Und wenn man da eben das Bildmaterial aus Köln und den Funkverkehr mitverfolgen könnte, müsste man auch weitaus weniger diskutieren. Zudem ist da das Argument der neuen Spielsituation sich grenzwertig. Heute noch ne ganze Reihe Pässen bis zum Tor letzte Woche unberechtigte Ecke und Tor, wo weniger Ballkontakte dazwischen waren. Welches zählt, welches nicht?
Bei aller berechtigten Kritik. In der Zeit vor dem Videobeweis gab es mehr und gravierendere Fehlentscheidungen. Statistisch werden sich Fehlentscheidungen gleichmäßig über alle Vereine verteilen. Mit Ausnahme des FCB. Warum das so ist? Ich weiß es nicht.. 😊
Naja, ich habe eigentlich nur deine Beschwerden den geltenden Regeln gegenübergestellt. Mehr nicht. Ich muss die Linie auch nicht sehen. Der VAR muss sie sehen und er muss sich sicher sein.
Und wenn dir in diesem schmalen Bereich die Eindeutigkeit fehlt, liegt es vielleicht an deinen Augen oder der Auflösung deines TV-Geräts. Wir hatten vor kurzem auch eine "gleiche Höhe"-Entscheidung, da war es in der Tat auch für den VAR nicht zu sehen. Heute offenbar schon, sonst hätte er vielleicht auch auf "gleiche Höhe" plädiert.
Und ein Letztes: Ab wie vielen Millimetern ist es für dich denn dann eindeutig? 5? 10? 15? 20? Herrje, wir hatten das doch jetzt schon wirklich oft genug.
Hier bleibt nur zu hoffen, dass es wirklich keinen Spielraum gibt. Leichte Zweifel habe ich da seit letzter Woche. Bei der veröffentlichten Linie war die Schulter des Bremers klar im Abseits und ich habe echt gute Augen.
Und heute? Eben mal gesehen. Keine Ahnung, aber auch hier scheint mir die Schulter des Stuttgarter weiter zu gehen als Lukas Hacke.
Falls das alles nur optische Täuschungen sind, alles gut. Ich hoffe inständig, dass das am Ende tatsächlich mathematisch eindeutig berechnet ist.
Ich weiß es auch nicht. Ich könnte mir nur vorstellen, dass man in Köln bessere (schärfere) Bilder in höherer Auflösung hat als wir zu Hause.
Dann muss man das zeigen. Ich denke, das müsste möglich sein. Insbesondere dürfen keine Bilder im Umlauf bleiben, die eigentlich das Gegenteil zeigen, wie letzte Woche in Bremen. Das schafft bei mir kein Vertrauen und man fragt sich, ist hier evtl doch etwas Willkür dabei.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde. Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen. das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde. Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
Das Beste wäre, wenn der VAR abgeschafft würde. Da wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht. Wenn aber ein scheinbar unbestechliches und ach so gerechtes Instrument wie der VAR genutzt wird, ist alles gerechter? Wer's glaubt wird selig... Ach so, habe vergessen dass dann wieder einige Posten bei DFB/DFL und Zulieferbetrieben wegfallen würden. Dann geht das natürlich nicht.... Außerdem würden wir die Bibi verlieren... von dem her: es war nur mal so ein Gedankenspiel.
Das Beste wäre, wenn der VAR abgeschafft würde. Da wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht. Wenn aber ein scheinbar unbestechliches und ach so gerechtes Instrument wie der VAR genutzt wird, ist alles gerechter? Wer's glaubt wird selig...
Alles vielleicht nicht, aber Abseits in jedem Fall. Ich schätze mal zu 97 %.
Du und Lachen? Du weißt doch gar nicht, wie das geht.
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Guter Plan ...
Genau so machen wir's.
Einverstanden
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Guter Plan ...
Doofmund hat verloren. Brause muss am Mittwoch nach Liverpool. Sonntag hauen wir die weg und Ende Gelände.
Genau so machen wir's.
Budapest.
Genau so machen wir's.
Budapest.
Ah, richtig. Naja, reisestrapazen so und so.
Ansonsten fand ich die Leistung heute ordentlich gegen starke Stuttgarter. Vor allem in der zweiten Halbzeit war das sehr gut, Stuttgart mit kaum Chancen, leider haben wir einmal geschlafen und schlecht gestanden. Ilsanker sehr gut, Jovic hat sich deutlich gesteigert, Kostic auch. Unterm Strich fehlt noch ein kein wenig zur absoluten Spitzenmannschaft, aber weiterhin ist alles möglich. Gerade gegen starke Gegner spielen wir auch immer besser und ich denke wir werden bis zum Schluss in der Verlosung um die CL bleiben. Diesmal ohne Dauerbelastung und mit eher einfachen Restprogramm. Also weiter dran glauben.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Als die erste Hälfte gehe ich mit, aber leichtes Restprogramm?
Lpz, BVB, Wob, Gla, Lev, alle noch vor der Brust...
Ich bin bei Dir, das das nicht zwingend negativ ist, weil wir direkte Duelle haben und gewinnen könnten. Auch, dass Lev und Bvb am letzten Spieltag gegeneinander spielen, ist ein Vorteil.
Aber leicht ist das doch sicher nicht, oder wo habe ich Dich falsch verstanden?
59,9% zu 40,1% Ballbesitz, 13 zu 4 Ecken und 19 zu 8 Torschüsse für uns
Von den Werten her ein ordentliches Heimspiel ...
Ansonsten fand ich die Leistung heute ordentlich gegen starke Stuttgarter. Vor allem in der zweiten Halbzeit war das sehr gut, Stuttgart mit kaum Chancen, leider haben wir einmal geschlafen und schlecht gestanden. Ilsanker sehr gut, Jovic hat sich deutlich gesteigert, Kostic auch. Unterm Strich fehlt noch ein kein wenig zur absoluten Spitzenmannschaft, aber weiterhin ist alles möglich. Gerade gegen starke Gegner spielen wir auch immer besser und ich denke wir werden bis zum Schluss in der Verlosung um die CL bleiben. Diesmal ohne Dauerbelastung und mit eher einfachen Restprogramm. Also weiter dran glauben.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Und letzte Woche sah es sogar einfach wie Abseits aus.
Die fehlende Transparenz ist Mist.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren.
Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein.
Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit?
Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte.
Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Und letzte Woche sah es sogar einfach wie Abseits aus.
Die fehlende Transparenz ist Mist.
Budapest.
Ah, richtig. Naja, reisestrapazen so und so.
Die Entscheidungen aus dem Kölner Keller müssen einfach transparenter an den Zuschauer übermittelt werden.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren.
Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein.
Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit?
Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte.
Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren.
Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein.
Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit?
Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte.
Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
Also wenns Millimeter sind dann sinds Millimeter. Aber für mich wars gar nicht zu erkennen. Solange man nur eine Kameraeinstellung hat und einer der in Betracht kommenden Spieler oder Körperteile verdeckt ist, ist das einfach willkürlich, mal vollkommen losgelöst davon, dass das gleichermaßen willkürlich ist, in welcher Millisekunde der Ball den Fuß verlässt und demzufolge die Linie angesetzt wird.
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt!
natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen.
das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
(mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
diesen satz bitte streichen.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde.
Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt!
natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen.
das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
(mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
diesen satz bitte streichen.
Mich beschleicht der Gedanke, dass der VAR hauptsächlich eingeführt wurde, um Fehlentscheidungen nicht nachvollziehbar zu legitimieren.
Denn wenn alles transparent wäre, könnte man ja auch eine Kamera inklusive Mikro nach Köln in den Keller stellen. Außerdem müsste die Konversation zw. Schiedsrichter und VAR entweder live übertragen werden oder zumindest im Nachhinein öffentlich verfügbar sein.
Was ist denn an dem System VAR transparent und warum wird es nicht transparenter gehandelt? Hat die DFL Angst vor der Wahrheit?
Zu guter Letzt plädiere ich für eine Pressekonferenz nach jedem Spiel, in der der Schiedsrichter und auch der VAR, falls er eingegriffen hat, zugeschaltet sein sollte.
Die Trainer müssen sich ja auch vor und nach jedem Spiel erklären...
In der Zeit vor dem Videobeweis gab es mehr und gravierendere Fehlentscheidungen. Statistisch werden sich Fehlentscheidungen gleichmäßig über alle Vereine verteilen. Mit Ausnahme des FCB. Warum das so ist? Ich weiß es nicht.. 😊
das ist in dieser millimeter-fragestellung doch genau der entscheidende punkt!
natürlich kann man sagen, dass halt irgendwo ein punkt gesetzt wird und dann ist ein millimeter im abseits eben abseits.
da aber das stoppbild beim verlassen des balles vom fuß des passgebers auch 0,01 sekunden früher oder später gesetzt werden könnte, hätte dies eben auch (entscheidenen) einfluss auf jene millimeter-abseitsentscheidungen.
das macht es für mich unbefriedigend und würde auch einen festgelegten toleranzbereich von X cm begünden.
(mit der vorgabe: im zweifel für den stürmer).
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde.
Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
Das Beste wäre, wenn der VAR abgeschafft würde. Da wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht. Wenn aber ein scheinbar unbestechliches und ach so gerechtes Instrument wie der VAR genutzt wird, ist alles gerechter?
Wer's glaubt wird selig...
Ach so, habe vergessen dass dann wieder einige Posten bei DFB/DFL und Zulieferbetrieben wegfallen würden. Dann geht das natürlich nicht....
Außerdem würden wir die Bibi verlieren... von dem her: es war nur mal so ein Gedankenspiel.
In der Zeit vor dem Videobeweis gab es mehr und gravierendere Fehlentscheidungen. Statistisch werden sich Fehlentscheidungen gleichmäßig über alle Vereine verteilen. Mit Ausnahme des FCB. Warum das so ist? Ich weiß es nicht.. 😊
Hier bleibt nur zu hoffen, dass es wirklich keinen Spielraum gibt. Leichte Zweifel habe ich da seit letzter Woche. Bei der veröffentlichten Linie war die Schulter des Bremers klar im Abseits und ich habe echt gute Augen.
Und heute? Eben mal gesehen. Keine Ahnung, aber auch hier scheint mir die Schulter des Stuttgarter weiter zu gehen als Lukas Hacke.
Falls das alles nur optische Täuschungen sind, alles gut. Ich hoffe inständig, dass das am Ende tatsächlich mathematisch eindeutig berechnet ist.
Dann muss man das zeigen. Ich denke, das müsste möglich sein. Insbesondere dürfen keine Bilder im Umlauf bleiben, die eigentlich das Gegenteil zeigen, wie letzte Woche in Bremen. Das schafft bei mir kein Vertrauen und man fragt sich, ist hier evtl doch etwas Willkür dabei.
Prima. Dann sollte man diese auch zeigen.
Das ist im Grunde der erste richtig Vorschlag, den ich zu 100% unterstützen würde.
Abseits ist objektiv, 100% und in bin bei Werner, das es da kein Grau geben KANN.
ABER, um genau diese Problematik der Millisekunde zu der der Pass kommt, etwas "aufzuweichen" (denn genau DAS bleibt ein wenig subjektiv), wäre es richtig und ratsam, hier einen Toleranzbereich zuzulassen, z. B. 5 cm? Aber wieviel es sein darf, sollen die Experten sagen....
Man könnte aber z. B. auch genauer festlegen oder definieren, wann eine Szene vorbei ist, z. B. 3 Pässe oder 5 Sekunden nach dem drauf folgenden Pass oder so. Alles, was Dem Abhilfe schafft, dass man sich irgendwie unzufrieden gibt, wenn sowas so knapp und gefühlt lange her ist, wäre gut...
Wenn es heute abseits war, okay. Aber letzte Woche fand ich Sergeant eher abseits als Luka heute. Mir fehlt da auch die klare Kommunikation und Linie.
Das Beste wäre, wenn der VAR abgeschafft würde. Da wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht. Wenn aber ein scheinbar unbestechliches und ach so gerechtes Instrument wie der VAR genutzt wird, ist alles gerechter?
Wer's glaubt wird selig...
Ach so, habe vergessen dass dann wieder einige Posten bei DFB/DFL und Zulieferbetrieben wegfallen würden. Dann geht das natürlich nicht....
Außerdem würden wir die Bibi verlieren... von dem her: es war nur mal so ein Gedankenspiel.
Alles vielleicht nicht, aber Abseits in jedem Fall. Ich schätze mal zu 97 %.