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SaW 21.Kw Saisonnachbetrachtungsgebabbel

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Zeit für einen Babbelnedthread.
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Raggamuffin schrieb:

Ich dachte ja, in Babbelfreds wäre babbeln erlaubt.

Vor allem wird das hier ein kurzes Gebabbel, wenn Gespräche über den Trainer und den Kader schon als themenfrend gelten.
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Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?
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Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?
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Nach der Saison ist vor der Saison
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Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?
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philadlerist schrieb:

Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?



Ich habe doch in meinem Beitrag #32 alles zur Berichterstattung der letzten Wochen/Monate geschrieben

Ansonsten bin ich froh, dass die Saison rum ist und freue mich auf die Zukunft mit unserer neuen sportlichen Führung inkl. Trainer.
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Dass Möller nicht weiß, dass sich interne und externe Kommunikation auch unterscheiden können beziehungsweise jede öffentliche Aussage nicht der Wahrheit entsprechen muss, wundert mich jetzt nicht. Das ist im besten Falle sehr naiv. Aber es haben ja auch einige User und sogar Journalisten auf das eine Interview von Broich verwiesen. Ich würde mal behaupten, dass man bei der Eintracht spätestens nach Kovač und Hütter eigentlich schlauer sein sollte. Natürlich sagt der nicht drei Monate im Voraus öffentlich, dass er im Sommer weg ist. Vielleicht hat er den Entschluss aber auch tatsächlich erst später gefasst.

Und falls die Aussage von Fischer stimmt, dass man Hütter trotz fehlender Angebote zu seiner Aussage gedrängt habe, dann hat man sich da ein schönes Ei ins Nest gelegt. Ich habe es schon öfter gesagt: Da finde ich eine offene und ehrliche Kommunikation wie bei Glasner besser. Die fliegt dir dann im Zweifelsfall auch nicht im Verein und im Umfeld um die Ohren. Und wenn ich den direkten Vergleich zur Eintracht und anderen Vereinen nach der Wechselverkündung der Trainer sehe, dann ist Wolfsburg trotz einiger Unruhe im Umfeld doch deutlich besser gefahren und nicht zwischenzeitlich komplett eingebrochen.

Wobei sich bei uns im Verein wohl auch nicht alle einig sind oder sich auf eine einheitliche öffentliche Linie festgelegt haben. Hellmann und Frankenbach haben doch vor ein paar Tagen erst erzählt, dass Bobic entgegen aller Berichte noch voll bei der Sache gewesen sein soll. Jetzt kommt Fischer und meint, dass Bobic schon seit ein paar Wochen in Berlin lebe und nur noch zu den Spielen angereist sei. Da halte ich die Aussagen von der lockeren Plaudertasche Fischer doch eher für realistischer als die Aussagen der öffentlich diplomatischen Hellmann und Frankenbach. Die haben es bei ihrer Pressekonferenz ja bei indirekten Seitenhieben gegen Bobic und Hütter belassen.

Aber immerhin hat Fischer jetzt auch noch einmal bestätigt, dass es zwischen Bobic und Hütter auch immer mal wieder gekracht hat und das Verhältnis nicht das beste war. Darüber gab es ja auch einige Berichte, die ich ohnehin immer für sehr glaubwürdig gehalten habe. Insbesondere die Transferstrategie soll ja ein großer Streitpunkt gewesen sein, wo Bobic eher auf der Seite seines Schützlings Mangas stand, während Hütter nach der erfolgreichen ersten Saison aber wahrscheinlich mehr Einfluss erhalten hat.

Insofern halte ich die Beförderung von Manga noch immer für den wahrscheinlichsten Wechselgrund Hütters. Deren Ansichten waren wohl sehr konträr. Ich muss ja auch keinem erzählen, dass die bisherigen Transfers und Gerüchte für die kommende Saison mit den jungen ausländischen Talenten wieder die klare Handschrift von Manga haben, während das in den letzten beiden Jahren eher nicht der Fall war und stattdessen viele Wunschspieler Hütters sowie der Marke erfahrene Bundesligaspieler verpflichtet wurden.
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Dass Möller nicht weiß, dass sich interne und externe Kommunikation auch unterscheiden können beziehungsweise jede öffentliche Aussage nicht der Wahrheit entsprechen muss, wundert mich jetzt nicht. Das ist im besten Falle sehr naiv. Aber es haben ja auch einige User und sogar Journalisten auf das eine Interview von Broich verwiesen. Ich würde mal behaupten, dass man bei der Eintracht spätestens nach Kovač und Hütter eigentlich schlauer sein sollte. Natürlich sagt der nicht drei Monate im Voraus öffentlich, dass er im Sommer weg ist. Vielleicht hat er den Entschluss aber auch tatsächlich erst später gefasst.

Und falls die Aussage von Fischer stimmt, dass man Hütter trotz fehlender Angebote zu seiner Aussage gedrängt habe, dann hat man sich da ein schönes Ei ins Nest gelegt. Ich habe es schon öfter gesagt: Da finde ich eine offene und ehrliche Kommunikation wie bei Glasner besser. Die fliegt dir dann im Zweifelsfall auch nicht im Verein und im Umfeld um die Ohren. Und wenn ich den direkten Vergleich zur Eintracht und anderen Vereinen nach der Wechselverkündung der Trainer sehe, dann ist Wolfsburg trotz einiger Unruhe im Umfeld doch deutlich besser gefahren und nicht zwischenzeitlich komplett eingebrochen.

Wobei sich bei uns im Verein wohl auch nicht alle einig sind oder sich auf eine einheitliche öffentliche Linie festgelegt haben. Hellmann und Frankenbach haben doch vor ein paar Tagen erst erzählt, dass Bobic entgegen aller Berichte noch voll bei der Sache gewesen sein soll. Jetzt kommt Fischer und meint, dass Bobic schon seit ein paar Wochen in Berlin lebe und nur noch zu den Spielen angereist sei. Da halte ich die Aussagen von der lockeren Plaudertasche Fischer doch eher für realistischer als die Aussagen der öffentlich diplomatischen Hellmann und Frankenbach. Die haben es bei ihrer Pressekonferenz ja bei indirekten Seitenhieben gegen Bobic und Hütter belassen.

Aber immerhin hat Fischer jetzt auch noch einmal bestätigt, dass es zwischen Bobic und Hütter auch immer mal wieder gekracht hat und das Verhältnis nicht das beste war. Darüber gab es ja auch einige Berichte, die ich ohnehin immer für sehr glaubwürdig gehalten habe. Insbesondere die Transferstrategie soll ja ein großer Streitpunkt gewesen sein, wo Bobic eher auf der Seite seines Schützlings Mangas stand, während Hütter nach der erfolgreichen ersten Saison aber wahrscheinlich mehr Einfluss erhalten hat.

Insofern halte ich die Beförderung von Manga noch immer für den wahrscheinlichsten Wechselgrund Hütters. Deren Ansichten waren wohl sehr konträr. Ich muss ja auch keinem erzählen, dass die bisherigen Transfers und Gerüchte für die kommende Saison mit den jungen ausländischen Talenten wieder die klare Handschrift von Manga haben, während das in den letzten beiden Jahren eher nicht der Fall war und stattdessen viele Wunschspieler Hütters sowie der Marke erfahrene Bundesligaspieler verpflichtet wurden.
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Vielleicht war dem Bobic sein letzter Tag ja doch früher als wir offiziell wissen.
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Ich kopiere mal einen Teil meines Postings aus dem WuKo hier rein, weil es halt auch passt:

Natürlich wird es schwer, Silva zu halten. Wenn er geht kommt halt ein anderer. Wir dürfen aber nicht davon ausgehen, dass er nächste Saison wieder so oft treffen würde. Holz hat in der Saison nach den 26 Toren "nur" 15 Treffer erzielt.

28 Tore sind in der Bundesliga schon sehr viel und eher die Ausnahme. Wenn Silva also auch etwas mehr als die Hälfte der Treffer erzielen würde, käme ganz schnell die Meinung auf, dass es besser wäre, wenn man ihn verkauft hätte.

Womöglich wäre der finanzielle Gewinn also bei einem Verkauf größer als der sportliche Verlust. Sollten wir Silva verkaufen und Jovic dafür zurück holen können wäre das durchaus eine Überlegung wert. Wenn Jovic kommt wird wahrscheinlich auch Kostic bleiben.
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Ich kopiere mal einen Teil meines Postings aus dem WuKo hier rein, weil es halt auch passt:

Natürlich wird es schwer, Silva zu halten. Wenn er geht kommt halt ein anderer. Wir dürfen aber nicht davon ausgehen, dass er nächste Saison wieder so oft treffen würde. Holz hat in der Saison nach den 26 Toren "nur" 15 Treffer erzielt.

28 Tore sind in der Bundesliga schon sehr viel und eher die Ausnahme. Wenn Silva also auch etwas mehr als die Hälfte der Treffer erzielen würde, käme ganz schnell die Meinung auf, dass es besser wäre, wenn man ihn verkauft hätte.

Womöglich wäre der finanzielle Gewinn also bei einem Verkauf größer als der sportliche Verlust. Sollten wir Silva verkaufen und Jovic dafür zurück holen können wäre das durchaus eine Überlegung wert. Wenn Jovic kommt wird wahrscheinlich auch Kostic bleiben.
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Basaltkopp schrieb:

Womöglich wäre der finanzielle Gewinn also bei einem Verkauf größer als der sportliche Verlust. Sollten wir Silva verkaufen und Jovic dafür zurück holen können wäre das durchaus eine Überlegung wert. Wenn Jovic kommt wird wahrscheinlich auch Kostic bleiben.


Sehe ich auch so. Und fände ich auch geil, denn ich bin und bleibe großer Jovic-Fan. Aber wie ich gerade gelesen habe, hört Zidane in Madrid auf, damit natürlich neue Chancen für Jovic, auch wenn er sich hier gerade nicht ins Schaufenster gestellt hat.

Ansonsten können wir doch gelassen sein. Wie Hellmann sagt, müssen wir aus wirtschaftlichen Zwängen nicht verkaufen sondern interessierte Clubs unsere Preisschilder treffen.
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Basaltkopp schrieb:

Womöglich wäre der finanzielle Gewinn also bei einem Verkauf größer als der sportliche Verlust. Sollten wir Silva verkaufen und Jovic dafür zurück holen können wäre das durchaus eine Überlegung wert. Wenn Jovic kommt wird wahrscheinlich auch Kostic bleiben.


Sehe ich auch so. Und fände ich auch geil, denn ich bin und bleibe großer Jovic-Fan. Aber wie ich gerade gelesen habe, hört Zidane in Madrid auf, damit natürlich neue Chancen für Jovic, auch wenn er sich hier gerade nicht ins Schaufenster gestellt hat.

Ansonsten können wir doch gelassen sein. Wie Hellmann sagt, müssen wir aus wirtschaftlichen Zwängen nicht verkaufen sondern interessierte Clubs unsere Preisschilder treffen.
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Andy schrieb:

Ansonsten können wir doch gelassen sein. Wie Hellmann sagt, müssen wir aus wirtschaftlichen Zwängen nicht verkaufen sondern interessierte Clubs unsere Preisschilder treffen.

Wobei diese Aussage ja auch nichts anderes als eine Aufforderung zum Bieterwettkampf ist
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Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?
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philadlerist schrieb:

Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?


Saison war subbä, nur das Ende war scheiße. 5 Platz ist toll, 4. Platz wär toller gewesen. Bobic weg, Hütter weg. Bruno auch. Viele Tore ham mer gemacht, aber auch viele kassiert. Silva Maschine, Kostic Maschine. Younes draußen lassen ist doof.

So, jetzt gibts wirklich nix mehr zu sagen.

Diese Analyse wurde Ihnen präsentiert von ja! Eistee Zitrone (trink ich gerade).


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philadlerist schrieb:

Gibt es so wenig zur abgelaufenen Saison zu sagen?


Saison war subbä, nur das Ende war scheiße. 5 Platz ist toll, 4. Platz wär toller gewesen. Bobic weg, Hütter weg. Bruno auch. Viele Tore ham mer gemacht, aber auch viele kassiert. Silva Maschine, Kostic Maschine. Younes draußen lassen ist doof.

So, jetzt gibts wirklich nix mehr zu sagen.

Diese Analyse wurde Ihnen präsentiert von ja! Eistee Zitrone (trink ich gerade).


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Ich möchte ergänzen: Kamada ist der beste lethargische Rumpelfußballer aller Zeiten nach Meier.
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Im Prinzip ist nicht s schlimmes passiert. Wir haben einen sehr guten Trainer verloren und hoffentlich mit Glasner einen sehr guten bekommen. Wir haben einen sehr guten Sportvorstand verloren und hoffentlich eine noch besseren oder mindestens gleichwertigen bekommen.

Und ob diejenigen die mit Bobic und Hütter zusammen weggehen wirklich ein Verlust sind möchte ich zumindest mal bezweifeln.

Hier war dann das Kommitment ja eher auf diese beiden als auf die Eintracht bezogen. Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Gruß
tobago
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Im Prinzip ist nicht s schlimmes passiert. Wir haben einen sehr guten Trainer verloren und hoffentlich mit Glasner einen sehr guten bekommen. Wir haben einen sehr guten Sportvorstand verloren und hoffentlich eine noch besseren oder mindestens gleichwertigen bekommen.

Und ob diejenigen die mit Bobic und Hütter zusammen weggehen wirklich ein Verlust sind möchte ich zumindest mal bezweifeln.

Hier war dann das Kommitment ja eher auf diese beiden als auf die Eintracht bezogen. Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?
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tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?
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Dann wäre Krösche automatisch abgestempelt.
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Dass Möller nicht weiß, dass sich interne und externe Kommunikation auch unterscheiden können beziehungsweise jede öffentliche Aussage nicht der Wahrheit entsprechen muss, wundert mich jetzt nicht. Das ist im besten Falle sehr naiv. Aber es haben ja auch einige User und sogar Journalisten auf das eine Interview von Broich verwiesen. Ich würde mal behaupten, dass man bei der Eintracht spätestens nach Kovač und Hütter eigentlich schlauer sein sollte. Natürlich sagt der nicht drei Monate im Voraus öffentlich, dass er im Sommer weg ist. Vielleicht hat er den Entschluss aber auch tatsächlich erst später gefasst.

Und falls die Aussage von Fischer stimmt, dass man Hütter trotz fehlender Angebote zu seiner Aussage gedrängt habe, dann hat man sich da ein schönes Ei ins Nest gelegt. Ich habe es schon öfter gesagt: Da finde ich eine offene und ehrliche Kommunikation wie bei Glasner besser. Die fliegt dir dann im Zweifelsfall auch nicht im Verein und im Umfeld um die Ohren. Und wenn ich den direkten Vergleich zur Eintracht und anderen Vereinen nach der Wechselverkündung der Trainer sehe, dann ist Wolfsburg trotz einiger Unruhe im Umfeld doch deutlich besser gefahren und nicht zwischenzeitlich komplett eingebrochen.

Wobei sich bei uns im Verein wohl auch nicht alle einig sind oder sich auf eine einheitliche öffentliche Linie festgelegt haben. Hellmann und Frankenbach haben doch vor ein paar Tagen erst erzählt, dass Bobic entgegen aller Berichte noch voll bei der Sache gewesen sein soll. Jetzt kommt Fischer und meint, dass Bobic schon seit ein paar Wochen in Berlin lebe und nur noch zu den Spielen angereist sei. Da halte ich die Aussagen von der lockeren Plaudertasche Fischer doch eher für realistischer als die Aussagen der öffentlich diplomatischen Hellmann und Frankenbach. Die haben es bei ihrer Pressekonferenz ja bei indirekten Seitenhieben gegen Bobic und Hütter belassen.

Aber immerhin hat Fischer jetzt auch noch einmal bestätigt, dass es zwischen Bobic und Hütter auch immer mal wieder gekracht hat und das Verhältnis nicht das beste war. Darüber gab es ja auch einige Berichte, die ich ohnehin immer für sehr glaubwürdig gehalten habe. Insbesondere die Transferstrategie soll ja ein großer Streitpunkt gewesen sein, wo Bobic eher auf der Seite seines Schützlings Mangas stand, während Hütter nach der erfolgreichen ersten Saison aber wahrscheinlich mehr Einfluss erhalten hat.

Insofern halte ich die Beförderung von Manga noch immer für den wahrscheinlichsten Wechselgrund Hütters. Deren Ansichten waren wohl sehr konträr. Ich muss ja auch keinem erzählen, dass die bisherigen Transfers und Gerüchte für die kommende Saison mit den jungen ausländischen Talenten wieder die klare Handschrift von Manga haben, während das in den letzten beiden Jahren eher nicht der Fall war und stattdessen viele Wunschspieler Hütters sowie der Marke erfahrene Bundesligaspieler verpflichtet wurden.
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DonGuillermo schrieb:

Aber es haben ja auch einige User und sogar Journalisten auf das eine Interview von Broich verwiesen. Ich würde mal behaupten, dass man bei der Eintracht spätestens nach Kovač und Hütter eigentlich schlauer sein sollte. Natürlich sagt der nicht drei Monate im Voraus öffentlich, dass er im Sommer weg ist. Vielleicht hat er den Entschluss aber auch tatsächlich erst später gefasst.

Hm. Das bedeutet, Broich darf Dinge tun und sagen, die Hütter nicht erlaubt sind? Oder verstehe ich da was falsch?

DonGuillermo schrieb:

Und falls die Aussage von Fischer stimmt, dass man Hütter trotz fehlender Angebote zu seiner Aussage gedrängt habe, dann hat man sich da ein schönes Ei ins Nest gelegt. Ich habe es schon öfter gesagt: Da finde ich eine offene und ehrliche Kommunikation wie bei Glasner besser. Die fliegt dir dann im Zweifelsfall auch nicht im Verein und im Umfeld um die Ohren. Und wenn ich den direkten Vergleich zur Eintracht und anderen Vereinen nach der Wechselverkündung der Trainer sehe, dann ist Wolfsburg trotz einiger Unruhe im Umfeld doch deutlich besser gefahren und nicht zwischenzeitlich komplett eingebrochen.

Ich finde, das ist eine reine Spekulation. Genauso könnte man sagen, dass das Herumgeeiere von Glasner mehr Unruhe verursachte als die klare Aussage von Hütter / Eberl. Denn davor eierte Hütter genauso herum, selbst sein "Ich bleibe" wurde permanent angezweifelt und die Diskussionen um seinen Verbleib wurden weit heftiger geführt als die um das nächste Spiel oder die CL. Und das wird evtl. in der Mannschaft auch so gewesen sein.
Dies wird auch der Grund gewesen für die Eintracht gewesen sein, Hütter zu seiner Aussage zu bewegen.

Was ich dagegen mehr gewichten würde, sind die Unterschiede in der Reaktion auf die von den Protagonisten ausgehenden Verunsicherungen. In Wolfsburg ist das ein Heben der Augenbrauen bei ein paar Fans und Journalisten, in Frankfurt ist es ein Shitstorm.
Und: vielleicht war die Wolfsburger Mannschaft ja doch ein bisschen stabiler als die unsere? Der gesamte Saisonverlauf spricht dafür.
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tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?
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Basaltkopp schrieb:

tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?

Also das ist ja jetzt wirklich nicht realistisch.
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Dann wäre Krösche automatisch abgestempelt.
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SamuelMumm schrieb:

Dann wäre Krösche automatisch abgestempelt.

Mein letzter Beitrag war extra für dich und BK.
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tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?
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Basaltkopp schrieb:

tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?

Nein, so lange dieser Möller hier ist kann nicht alles gut sein.
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Das Theater von einigen gegen Möller ist schon interessant.
Hier wird von Toleranz und "gegen Rechts geschwärmt" und dann erlebt man im Forum immer wieder
die speziellen Ausnahmen, die es eigentlich nicht geben darf bei solchen Themen.
Wenn es bei der Eintracht sportlich mal nicht läuft, ist bestimmt auch der Möller schuld.

Lasst den Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt doch einfach in Ruhe seine Arbeit machen.
Bei manchen meint man ja er hätte Ihnen die Frau ausgespannt.
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tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?
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Basaltkopp schrieb:

tobago schrieb:

Wenn jetzt noch das Thema Möller kritisch betrachtet wird von unseren Verantwortlichen, dann sollte doch alles im Sommer wieder in Ordnung kommen.

Mal angenommen, dass Krösche Möller kritisch betrachtet und zu dem Schluss kommt, dass er der richtige Mann ist, wäre dann auch alles gut?

ich gehe davon aus, dass ein Sportvorstand sich die Ergebnisse der Arbeit seiner Verantwortlichen ansieht und bewertet, mit ihnen und dem gesamten Umfeld um sie herum spricht und dann eine Entscheidung trifft ob die Arbeit gut oder schlecht ist. Wenn sie nicht gut ist aber verbessert werden kann und man das erste Möllerjahr als "Lehrgeld" ansieht, dann ist das auch eine Sicht. Wenn das erste Jahr aber eine Vollkatastrophe war dann wird ein vorausschauender Sportvorstand eine Änderung herbeiführen. Das muss noch nicht in den nächsten 8 Wochen passieren, denn jetzt muss er die Bundesligamannschaft planen, ich denke aber der nächste Punkt danach ist genau das, die Prüfung dieser Dinge. Und wenn er Möller für gut befindet dann tut er das halt.

Und um die Frage zu beantworten, ja dann ist für mich alles OK. Ich halte persönlich nix von Möller als Mensch, aber ob er fachlich gut oder schlecht ist kann ich doch gar nicht bewerten und will das auch gar nicht. Ich habe null Einsicht in die aktuelle Jugendarbeit der Eintracht. Und ob Broich jetzt wegen Möller oder der Eintracht gegangen ist, oder weil er ein anderes Angebot hat oder vielleicht nur weil sein Kumpel zu Bobic wechselt weiß ich nicht. Ist mir aber auch egal, ich fand Broich eh früher schon immer nur einen Schwätzer.

Gruß
tobago


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