Danke für den sachlichen Beitrag und in die Verlegung genau hier.
Die Verletzungshistorie, siehe Anhang, ist nicht unerheblich und wird von Glasner auch immer wieder genannt um ihm die Zeit zu geben. Warum, weshalb er dann doch verpflichtet wurde, ist sicher müßig, vermutlich sind Alternativen abgesprungen oder waren zu teuer.
Einige wenige schießen hier doch deutlich in der Titulierung über Sam Lammers über das Ziel hinaus, schade. Auch im realen Leben sehe ich in Sky Kneipen Leute mit hasserfüllten Gesicht und fast Schaum vor dem Mund beim Thema "Lammers". Für mich nicht nachvollziehbar, auch wenn Fussball und auch gerade beim Live schauen von Emotionen lebt. Lammers wird mental durchhängen, hoffe, dass er das mit dem Trainerteam hinbekommt, dass er was "druff" hat, ist für mich unbestritten.
Die Verletzungshistorie, siehe Anhang, ist nicht unerheblich und wird von Glasner auch immer wieder genannt um ihm die Zeit zu geben. Warum, weshalb er dann doch verpflichtet wurde, ist sicher müßig, vermutlich sind Alternativen abgesprungen oder waren zu teuer.
Danke für Deinen Anhang. Im Übrigen teile ich auch Deine Vermutung, dass Alternativen entweder zu teuer waren oder zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt abgesprungen sind.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt. So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine. Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, ...
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe? Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt. Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
...auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt.
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen? Dass jeder Jeck anders ist? Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt. Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine.
Das dürfte anzunehmen sein. Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Oh, Statistikzeit! Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Lammers: 1 Scorerpunkt alle 307 Minuten
(bzw. alle 3,4 Spiele)
Vinicius: 1 Scorerpunkt alle 93 Minuten
(bzw. alle 1,0 Spiele)
Muani: 1 Scorerpunkt alle 161 Minuten
(bzw. alle 1,8 Spiele)
Scamacca: 1 Scorerpunkt alle 182 Minuten
(bzw. alle 2,0 Spiele)
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Die Verletzungshistorie, siehe Anhang, ist nicht unerheblich und wird von Glasner auch immer wieder genannt um ihm die Zeit zu geben. Warum, weshalb er dann doch verpflichtet wurde, ist sicher müßig, vermutlich sind Alternativen abgesprungen oder waren zu teuer.
Danke für Deinen Anhang. Im Übrigen teile ich auch Deine Vermutung, dass Alternativen entweder zu teuer waren oder zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt abgesprungen sind.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt. So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine. Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, ...
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe? Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt. Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
...auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt.
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen? Dass jeder Jeck anders ist? Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt. Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine.
Das dürfte anzunehmen sein. Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Hallo @Misanthrop, aus welchen Gründen willst Du aus meinen Beiträgen abstruse Sachen erkennen, die ich Dir (angeblich alle par Tage) in den Mund legen will, um sinngemäß bzw. indirekt einen persönlichen Angriff gegen Dich vorzunehmen? In manchen Sachfragen gehen halt unsere Meinungen auseinander – na und, was ist daran so sonderbar?
Während ich meinem Charakter entsprechend in Fremd-Beurteilungen eher nach positiven Begründungen und möglichen Entschuldigungen für den an den Pranger gestellten suche, findest Du Dich eher in erkennbaren „Negativ-Erscheinungen“ wieder, womit ich gegen Dich wahrhaft keine negativen Charaktereigenschaften verbinden will. Jeder ist nunmal anders gestrickt und das ist doch auch gut so!
Ich sehe grundsätzlich in jedem meiner Beiträge nix anderes als einen wechselseitig sachlich geführten Meinungsaustausch untereinander, wobei ich mich stets um ein gewisses Niveau und gegenseitigen Respekt bemühe, insbesondere auch um die Vermeidung persönlicher „Nettigkeiten“.
Ich weiß allerdings auch, dass mir das nicht bei/mit jedem User gelingen mag, aber zu diesem User-Kreis zähle ich Dich bei mir jedenfalls nicht. Ein geschriebenes Wort lässt sich leider im Gegensatz zu einem gesprochenen Wort nachträglich nur schwer korrigieren oder erklären, erst Recht dann, wenn es vom Gegenüber missverstanden wurde.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, ...
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe? Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt. Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
...auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt.
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen? Dass jeder Jeck anders ist? Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt. Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine.
Das dürfte anzunehmen sein. Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Hallo @Misanthrop, aus welchen Gründen willst Du aus meinen Beiträgen abstruse Sachen erkennen, die ich Dir (angeblich alle par Tage) in den Mund legen will, um sinngemäß bzw. indirekt einen persönlichen Angriff gegen Dich vorzunehmen? In manchen Sachfragen gehen halt unsere Meinungen auseinander – na und, was ist daran so sonderbar?
Während ich meinem Charakter entsprechend in Fremd-Beurteilungen eher nach positiven Begründungen und möglichen Entschuldigungen für den an den Pranger gestellten suche, findest Du Dich eher in erkennbaren „Negativ-Erscheinungen“ wieder, womit ich gegen Dich wahrhaft keine negativen Charaktereigenschaften verbinden will. Jeder ist nunmal anders gestrickt und das ist doch auch gut so!
Ich sehe grundsätzlich in jedem meiner Beiträge nix anderes als einen wechselseitig sachlich geführten Meinungsaustausch untereinander, wobei ich mich stets um ein gewisses Niveau und gegenseitigen Respekt bemühe, insbesondere auch um die Vermeidung persönlicher „Nettigkeiten“.
Ich weiß allerdings auch, dass mir das nicht bei/mit jedem User gelingen mag, aber zu diesem User-Kreis zähle ich Dich bei mir jedenfalls nicht. Ein geschriebenes Wort lässt sich leider im Gegensatz zu einem gesprochenen Wort nachträglich nur schwer korrigieren oder erklären, erst Recht dann, wenn es vom Gegenüber missverstanden wurde.
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Oh, Statistikzeit! Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Lammers: 1 Scorerpunkt alle 307 Minuten
(bzw. alle 3,4 Spiele)
Vinicius: 1 Scorerpunkt alle 93 Minuten
(bzw. alle 1,0 Spiele)
Muani: 1 Scorerpunkt alle 161 Minuten
(bzw. alle 1,8 Spiele)
Scamacca: 1 Scorerpunkt alle 182 Minuten
(bzw. alle 2,0 Spiele)
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst. Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben). Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein. Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen. Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel. Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller. Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil. Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert. Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Mal abgesehen von allen Vergleichen und Erklärungsansätzen sind wir uns doch sicherlich einig in dem Wunsch, dass Sam Lammers ins Rollen kommen möge. Vielleicht wäre es bei aller berechtigten konstruktiven Kritik der beste Ansatz, ihn im Stadion mal so richtig zu ermutigen. Ich habe noch in allerbester Erinnerung - die Uralten hier werden es ebenfalls wissen -, wie Arie van Lent weiland bei Ladehemmung förmlich zum Treffer gebrüllt wurde. (Wobei "Aariieee" phonetisch freilich besser kommt als "Sammm" - da müsste man sich was einfallen lassen )
Ich stand damals relativ zentral hinter dem Tor und es war tatsächlich so, dass es, als es dann mal vollbracht war, als kollektive Leistung von Arie und der Kurve gesehen werden konnte. Aber damals war Arie für uns ja auch ein großer Name, man hat gesehen, dass er sich reinhaute und hat ihn eben unterstützt. Heute haben wir einen 28-Tore-Stürmer verloren, sind eine vermeintlich große Nummer und da wollen viele eben gleichwertigen Ersatz sehen. Aber du hast vollkommen recht, am müsste ihm helfen.
Mal abgesehen von allen Vergleichen und Erklärungsansätzen sind wir uns doch sicherlich einig in dem Wunsch, dass Sam Lammers ins Rollen kommen möge. Vielleicht wäre es bei aller berechtigten konstruktiven Kritik der beste Ansatz, ihn im Stadion mal so richtig zu ermutigen. Ich habe noch in allerbester Erinnerung - die Uralten hier werden es ebenfalls wissen -, wie Arie van Lent weiland bei Ladehemmung förmlich zum Treffer gebrüllt wurde. (Wobei "Aariieee" phonetisch freilich besser kommt als "Sammm" - da müsste man sich was einfallen lassen )
Ich stand damals relativ zentral hinter dem Tor und es war tatsächlich so, dass es, als es dann mal vollbracht war, als kollektive Leistung von Arie und der Kurve gesehen werden konnte. Aber damals war Arie für uns ja auch ein großer Name, man hat gesehen, dass er sich reinhaute und hat ihn eben unterstützt. Heute haben wir einen 28-Tore-Stürmer verloren, sind eine vermeintlich große Nummer und da wollen viele eben gleichwertigen Ersatz sehen. Aber du hast vollkommen recht, am müsste ihm helfen.
Wurde doch die Tage auch schon gepostet, dass die hier so gehypten Alternativen bei ihren Vereinen auch alle nicht (wesentlich) besser performen als Lammers.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht "Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird. Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand. Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen "Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Oh, Statistikzeit! Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Lammers: 1 Scorerpunkt alle 307 Minuten
(bzw. alle 3,4 Spiele)
Vinicius: 1 Scorerpunkt alle 93 Minuten
(bzw. alle 1,0 Spiele)
Muani: 1 Scorerpunkt alle 161 Minuten
(bzw. alle 1,8 Spiele)
Scamacca: 1 Scorerpunkt alle 182 Minuten
(bzw. alle 2,0 Spiele)
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst. Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben). Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein. Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen. Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel. Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller. Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil. Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert. Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst. Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben). Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein. Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen. Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel. Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller. Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil. Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert. Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Habe ich weiter oben schon zugegeben. Nur sollten einige auch mal Ihr weiches Fell ablegen, wenn man sauer ist, vergreift man sich oft beim Sport im Ton, wenn Emotionen im Spiel sind. So war das bei mir auch. Ich bin halt stinksauer, wenn ich den Eindruck vermittelt bekomme, Spieler bewegen sich zu wenig fürs Team. Gerade wenn sie neu sind. Bei einem etablierten Spieler, der sich sonst immer engagiert, könnte man wenigstens denken, er halt gesundheitliche Probleme oder was anderes läuft gerade schief, was man nicht weiß. Aber Lammers hat bis jetzt halt den Eindruck vermittelt, das das seine Art zu spielen ist. Das klappt vielleicht in Spanien oder England aber nicht bei unserer für Ihren Erfolg hart arbeitende Eintrachtmannschaft, wenn man nicht gerade in jedem 2. Spiel ein Tor schießt. Unsere Eintrachtspieler leben von Laufintensiven und kampfbetonten Spiel. Da müssen dann alle 11 mitziehen.
herzlich Willkommen im Forum. Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben. Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
herzlich Willkommen im Forum. Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben. Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
herzlich Willkommen im Forum. Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben. Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
Vielleicht hat er die Aussage auf van Lent bezogen der hier erwähnt wurde? ....
herzlich Willkommen im Forum. Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben. Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
herzlich Willkommen im Forum. Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben. Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
Vielleicht hat er die Aussage auf van Lent bezogen der hier erwähnt wurde? ....
nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Habe ich weiter oben schon zugegeben. Nur sollten einige auch mal Ihr weiches Fell ablegen, wenn man sauer ist, vergreift man sich oft beim Sport im Ton, wenn Emotionen im Spiel sind. So war das bei mir auch. Ich bin halt stinksauer, wenn ich den Eindruck vermittelt bekomme, Spieler bewegen sich zu wenig fürs Team. Gerade wenn sie neu sind. Bei einem etablierten Spieler, der sich sonst immer engagiert, könnte man wenigstens denken, er halt gesundheitliche Probleme oder was anderes läuft gerade schief, was man nicht weiß. Aber Lammers hat bis jetzt halt den Eindruck vermittelt, das das seine Art zu spielen ist. Das klappt vielleicht in Spanien oder England aber nicht bei unserer für Ihren Erfolg hart arbeitende Eintrachtmannschaft, wenn man nicht gerade in jedem 2. Spiel ein Tor schießt. Unsere Eintrachtspieler leben von Laufintensiven und kampfbetonten Spiel. Da müssen dann alle 11 mitziehen.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder. Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst. Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben). Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein. Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen. Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel. Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller. Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil. Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert. Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Danke für Deinen sehr differenzierten Beitrag in einem Thread, der imHo in einigen (wenigen - trotzdem) Beiträgen das bisher widerwärtigste Bashing eines aktuellen Spielers von Eintracht Frankfurt beinhaltet, das ich bis jetzt im Forum lesen konnte! Ja, es läuft bei dem Jungen bisher nicht so wie wir, die Eintracht und sicher auch der Spieler uns das gewünscht/vorgestellt haben. Trotzdem hat er immerhin 2 Tore geschossen, von denen uns eines einen wichtigen Punkt in der Liga gebracht hat und das andere dazu beigetragen hat in der EL zu überwintern! Ansonsten sehe ich das so wie WB und hoffe das man da im Stadien mal den Jungen richtig pusht, wie seinerzeit Arie oder Du Ri. In punkto Sam Lammers sollten hier mal einige so richtig runterfahren!
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Um eines möchte ich Dich bitten. Vergleiche Lammers nicht mit verdienten Spielern wie Meier. Meier kam mit 20 Jahren hierher, hat sich immer den Ar..... aufgerissen( Zusatzschichten im Training, Abwehrarbeit geleistet usw.) und selbst wenn er Mal nicht traf, kamen wenigstens ein paar Pässe an, hat sich frei gelaufen usw. Also Meier hat sich sehr wohl engagiert. Es ist ja auch nicht so, das jemand fordert, das er einen Marathon läuft, Maradona spielt oder 20 Tore in einer Saison Schiessen soll . Ich habe noch von niemanden gelesen, das zu viel von Ihm gefordert wird. Im Gegenteil. Wenn man es mit einem normalen Arbeiter vergleichen würde, würde man sagen, Er soll pünktlich sein, respektvoll und fair gegenüber seinen Kollegen und sich bei der Einarbeitung Mühe geben. Mehr wird aktuell von Lammers nicht verlangt.
Deswegen sehe ich es auch nicht als Bashing. Denn es erwartet keiner Wunderdinge unter anderem auch, weil andere Spieler auch im Leistungsloch stecken. Und was ich niedlich finde, sind momentan, die Rechtfertigungen für sein zu geringes Engament. Er hatte wenig Spielpraxis, verpasste Vorbereitung usw. Alles verständlich, nur ist es ja nicht so, das er nicht schon länger Profi ist und in einem Alter, wo man wissen sollte, wie der Hase läuft und wenn man sein Leben lang von Kindheit an für den Beruf Fussballprofi lebt, dann sollte man in der Lage sein, nicht von 0 beginnen zu müssen, weil man Mal eine Vorbereitung nicht mitgemacht hat. Wie man sich bewegen muss um in freie Räume zu kommen, wie man sich als zentrale Spitze anbieten muss sollte man deswegen nicht verlernt haben. Ich zähle schon extra keine Fehlpässe oder ähnliches von Lammers auf, ich möchte nur erkennen, ja der hat Bock mit der Mannschaft zu kicken.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Danke für Deinen sehr differenzierten Beitrag in einem Thread, der imHo in einigen (wenigen - trotzdem) Beiträgen das bisher widerwärtigste Bashing eines aktuellen Spielers von Eintracht Frankfurt beinhaltet, das ich bis jetzt im Forum lesen konnte! Ja, es läuft bei dem Jungen bisher nicht so wie wir, die Eintracht und sicher auch der Spieler uns das gewünscht/vorgestellt haben. Trotzdem hat er immerhin 2 Tore geschossen, von denen uns eines einen wichtigen Punkt in der Liga gebracht hat und das andere dazu beigetragen hat in der EL zu überwintern! Ansonsten sehe ich das so wie WB und hoffe das man da im Stadien mal den Jungen richtig pusht, wie seinerzeit Arie oder Du Ri. In punkto Sam Lammers sollten hier mal einige so richtig runterfahren!
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos". Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen. Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier? Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten. Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler? Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt. Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben: Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........! Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier? Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten. Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler? Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt. Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben: Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........! Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein. Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau. Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß. Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier?
Rat mal, warum ich im Konjunktiv geschrieben hatte. Natürlich kenne ich sein Gehalt nicht.
Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten. Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler?
Das ist etwas an meinen Sätzen vorbei. Mir ging es doch ersichtlich nicht um ein Corona-Gehaltsniveau. Sondern um ein fiktives Szenario, in dem ein Spieler sich selbst noch nicht wieder für wettbewerbsfähig hält und das im Gegenzug nur angemessen vergütet bekommen möchte. Steht doch da oben genau so.
Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt. Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben: Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........! Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Das hat nun aber gar nicht mit meinem von Dir zitierten Beitrag zu tun.
Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben: Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........!
Sow war schon unter Hütter lange nur Mitläufer. Spielt die Mannschaft gut, spielt Sow gut, spielt sie schlecht wie derzeit, taucht er ab. Da Costa war vor seiner Leihe in ähnlich desolatem Zustand wie jetzt, Toure hat seit er hier ist noch nie ein konstantes Level abgeliefert und Hrustic war auch letzte Saison das was er heuer auch ist. Ein Ergänzungsspieler! Hinteregger hat mit der EM quasi ohne Pause durchgespielt und NDicka ist nicht wirklich schlecht und hatte schon öfter schwächere Phasen. Er ist noch jung! Kamada spielt auch nicht wesentlich anders als früher. Allerdings ist er mittlerweile viel präsenter im Zweikampf und in der Defensivarbeit. Und Kostic wird konsequent gedoppelt und hat keinen Stürmer zur Verfügung den er bedienen kann.
Alles im allem könnte man zusammenfassen: dein Beitrag ist quatsch!
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier? Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten. Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler? Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt. Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben: Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........! Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Gehaltsspekulationen gehen doch ebenso ins Leere, wie der Gedanke, dass bei Verpflichtungen die verhandelten Gehaltshöhen dann auch zur abgegebenen Leistung passen.
Dass die Auftritte von Lammers bisher spielerisch wie auch kämpferisch eher als enttäuschend einzustufend sind, darüber gibt es bestimmt keine zwei Meinungen. Allerdings entfernt man sich hier in seinen Begründungen und Erklärungen: Einige suchen nach Entschuldigungen und hoffen, dass bei ihm in der Wintervorbereitung der Knoten platzt, andere haben Lammers bereits abgeschrieben.
Aber wie Du schon richtig schreibst, selbst unsere „Etablierten“ schwächeln und allesamt haben in ihrem Spiel so manchen (ungewohnten) Aussetzer, was es nicht unbedingt leichter macht, Lammers in ein Team zu integrieren, wo neben ihm nahezu jeder Einzelne nach einer beständigen Form sucht.
Für eine gute Idee würde ich übrigens die Umsetzung des Vorschlages eines Users halten, Lammers lautstark anzufeuern, wie es einst van Lent erfahren hat – wäre auf alle Fälle besser, als auf in einzuschlagen (bildlich gemeint).
Die Verletzungshistorie, siehe Anhang, ist nicht unerheblich und wird von Glasner auch immer wieder genannt um ihm die Zeit zu geben. Warum, weshalb er dann doch verpflichtet wurde, ist sicher müßig, vermutlich sind Alternativen abgesprungen oder waren zu teuer.
Einige wenige schießen hier doch deutlich in der Titulierung über Sam Lammers über das Ziel hinaus, schade. Auch im realen Leben sehe ich in Sky Kneipen Leute mit hasserfüllten Gesicht und fast Schaum vor dem Mund beim Thema "Lammers". Für mich nicht nachvollziehbar, auch wenn Fussball und auch gerade beim Live schauen von Emotionen lebt.
Lammers wird mental durchhängen, hoffe, dass er das mit dem Trainerteam hinbekommt, dass er was "druff" hat, ist für mich unbestritten.
https://www.transfermarkt.de/sam-lammers/verletzungen/spieler/386914
Danke für Deinen Anhang. Im Übrigen teile ich auch Deine Vermutung, dass Alternativen entweder zu teuer waren oder zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt abgesprungen sind.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt. So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine. Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe?
Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt.
Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen?
Dass jeder Jeck anders ist?
Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt.
Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
Das dürfte anzunehmen sein.
Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht
"Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird.
Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand.
Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen
"Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht
"Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird.
Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand.
Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen
"Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Oh, Statistikzeit!
Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder.
Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Danke für Deinen Anhang. Im Übrigen teile ich auch Deine Vermutung, dass Alternativen entweder zu teuer waren oder zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt abgesprungen sind.
In anderen Beiträgen wird die Verletzungshistorie und der damit verbundene Heilungsprozess von Lammers als Grund für seine durchwachsenen Leistungen ausgeschlossen, auch, weil Verletzungsvergleiche zu anderen Spielern herangezogen und damit begründet werden (Rode), was sich aber tatsächlich weder logischen noch nachvollziehbar erklären lässt. So gibt es bestimmt in der medizinischen Betreuung und einer anschließenden Reha qualitativ große Unterschiede in den internationalen Ligen und hier auch wieder innerhalb der jeweiligen Vereine. Ein weiterer Grund, der einen Vergleich kaum zuläßt, dürfte zum Beispiel auch ein zu früher Spieleinsatz vor einer vollständigen Heilung gewesen sein - ganz abgesehen davon, dass nicht jede Knie- oder Schulterverletzung gleich zu bewerten ist und auch nicht den gleichen Heilungsprozess erfährt.
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe?
Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt.
Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen?
Dass jeder Jeck anders ist?
Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt.
Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
Das dürfte anzunehmen sein.
Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Während ich meinem Charakter entsprechend in Fremd-Beurteilungen eher nach positiven Begründungen und möglichen Entschuldigungen für den an den Pranger gestellten suche, findest Du Dich eher in erkennbaren „Negativ-Erscheinungen“ wieder, womit ich gegen Dich wahrhaft keine negativen Charaktereigenschaften verbinden will. Jeder ist nunmal anders gestrickt und das ist doch auch gut so!
Ich sehe grundsätzlich in jedem meiner Beiträge nix anderes als einen wechselseitig sachlich geführten Meinungsaustausch untereinander, wobei ich mich stets um ein gewisses Niveau und gegenseitigen Respekt bemühe, insbesondere auch um die Vermeidung persönlicher „Nettigkeiten“.
Ich weiß allerdings auch, dass mir das nicht bei/mit jedem User gelingen mag, aber zu diesem User-Kreis zähle ich Dich bei mir jedenfalls nicht. Ein geschriebenes Wort lässt sich leider im Gegensatz zu einem gesprochenen Wort nachträglich nur schwer korrigieren oder erklären, erst Recht dann, wenn es vom Gegenüber missverstanden wurde.
Würdest Du bitte mal aufhören, mir alle paar Tage irgendwelche abstrusen Sachen in den Mund zu legen, die ich nicht geschreiben habe?
Beim letzten Mal habe ich das unkommentiert stehen lassen. Aber wenn das zur Gewohnheit werden sollte, stieße das bei mir gewaltig auf Missfallen.
Eignes für Dich: Niemand hatte behauptet, Lammers sei nicht durch irgendwelche früheren Wehwehchen gehandicapt.
Richtig ist vielmehr, dass seine Verletzungsgeschichte und die längere Zeitdauer ohne nennenswerte Vereltzungen nicht gerade aufdrängen, dass da sein Problem liegt.
Ist das so schwer?
Dieser Satz lässt sich beim besten Willen auch nicht nachvollziehen oder logisch erklären.
Was möchtest Du denn mitteilen?
Dass jeder Jeck anders ist?
Ein blauer Fleck keine Gürtelrose?
Ja, geschenkt.
Hat auch niemand etwas anderes behauptet, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, Beiträge nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen.
Das dürfte anzunehmen sein.
Und inwiefern erhellt uns das nun hinsichtlich der Causa Lammers und seiner Verletzungshistorie?
Und was sagt uns all das kluge Zeug, dass Dir so einfällt, wenn Du nur lange genug vor dich hinschreibst, denn nun zur möglichen verletzungsbedingten Leistungsminderung eines Herrn Lammers?
Während ich meinem Charakter entsprechend in Fremd-Beurteilungen eher nach positiven Begründungen und möglichen Entschuldigungen für den an den Pranger gestellten suche, findest Du Dich eher in erkennbaren „Negativ-Erscheinungen“ wieder, womit ich gegen Dich wahrhaft keine negativen Charaktereigenschaften verbinden will. Jeder ist nunmal anders gestrickt und das ist doch auch gut so!
Ich sehe grundsätzlich in jedem meiner Beiträge nix anderes als einen wechselseitig sachlich geführten Meinungsaustausch untereinander, wobei ich mich stets um ein gewisses Niveau und gegenseitigen Respekt bemühe, insbesondere auch um die Vermeidung persönlicher „Nettigkeiten“.
Ich weiß allerdings auch, dass mir das nicht bei/mit jedem User gelingen mag, aber zu diesem User-Kreis zähle ich Dich bei mir jedenfalls nicht. Ein geschriebenes Wort lässt sich leider im Gegensatz zu einem gesprochenen Wort nachträglich nur schwer korrigieren oder erklären, erst Recht dann, wenn es vom Gegenüber missverstanden wurde.
Weil es hierzu passt und eh eher in diesen Thread gehört, kopiere ich den Post aus dem Nachbetrachtungsthread nochmal hier rein.
Zur generellen Einordnung der Trefferquote von neuen Stürmern möchte ich nochmal auf diesen Blog-Beitrag verweisen und folgende Stellen zitieren:
- mit Blick auf die Eintracht
"Ende August, kurz vor Ende des Transferfensters, haben wir im Artikel „Ein Sturm zieht auf – Teil 2“ schon geschrieben, dass es dennoch keinen neuen 20-Tore-Stürmer geben wird.
Schlicht, weil es in den letzten 10 Jahren überhaupt nur ein Stürmer geschafft hat, in seinem ersten Jahr in Bundesliga 20 oder mehr Tore zu schießen: Erling Halaand.
Auch die verklärte Erinnerung an die Büffelherde scheint bei vielen immer noch nachzuhängen. Nochmal zu Erinnerung die Torbilanz der hochgepriesenen Ex-Stürmer der Eintracht in ihrer ersten Bundesliga-Hinrunde: Andrè Silva: 3 Tore, Luca Jovic: 2 Tore, Ante Rebic: 0 Tore, Sebastian Haller 6 Tore."
- mit Blick auf die potenziellen Lammers-Alternativen
"Der von allen als Toplösung geforderte Carlos Vinicius? Hat bis dato in 12 Einsätzen in den Niederlanden 2 Tore geschossen. Gianluca Scamacca? Hat in der Serie A in 11 Einsätzen 2 Tore geschossen. Kolo Muani? Hat in der League 1 in 11 Spielen 2 Tore geschossen." --> und Muani und Scamacca sind bei ihrem Verein geblieben
Oh, Statistikzeit!
Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder.
Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst.
Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben).
Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein.
Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen.
Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel.
Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller.
Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil.
Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Oh, Statistikzeit!
Das gefällt mir.
Na dann schauen wir uns die Daten doch mal genauer an. Nicht nach "Einsätzen", sondern nach "Einsatzminuten". Und nach Scorerpunkten, nicht nur nach Toren.
Bitte schön:
Macht das jetzt Vinicius zum Heiland oder der Alternative, die wir unbedingt gebraucht hätten? Nicht zwangsläufig. In Holland haben auch Lammers und Ache halbwegs regelmäßig getroffen, das ist nicht unbedingt ein sensationelles Qualitätsmerkmal.
Aber es zeigt schon, dass Lammers von allen Kandidaten bislang deutlich am schlechtesten performt. Und das würde ich auch sagen, wenn er irgendwie noch 2 Tore mehr gemacht hätte. Er ist einfach null ins Spiel eingebunden und wenn er den Ball doch mal bekommt, verliert er ihn direkt wieder.
Vielleicht wird es irgendwann besser. Aber aktuell sehe ich da halt keine Indizien für.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst.
Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben).
Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein.
Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen.
Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel.
Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller.
Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil.
Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos".
Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen.
Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst.
Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben).
Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein.
Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen.
Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel.
Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller.
Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil.
Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Habe ich weiter oben schon zugegeben.
Nur sollten einige auch mal Ihr weiches Fell ablegen, wenn man sauer ist, vergreift man sich oft beim Sport im Ton, wenn Emotionen im Spiel sind. So war das bei mir auch.
Ich bin halt stinksauer, wenn ich den Eindruck vermittelt bekomme, Spieler bewegen sich zu wenig fürs Team.
Gerade wenn sie neu sind.
Bei einem etablierten Spieler, der sich sonst immer engagiert, könnte man wenigstens denken, er
halt gesundheitliche Probleme oder was anderes läuft gerade schief, was man nicht weiß.
Aber Lammers hat bis jetzt halt den Eindruck vermittelt, das das seine Art zu spielen ist.
Das klappt vielleicht in Spanien oder England aber nicht bei unserer für Ihren Erfolg hart arbeitende
Eintrachtmannschaft, wenn man nicht gerade in jedem 2. Spiel ein Tor schießt. Unsere Eintrachtspieler leben von Laufintensiven und kampfbetonten Spiel. Da müssen dann alle 11 mitziehen.
Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben.
Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
Köhler und der bucklige Meier bekommen Verträge bis zur Rente, warum setzt ihr nicht auf Tosun (?) oder andere Talente?
Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben.
Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
Vielleicht hat er die Aussage auf van Lent bezogen der hier erwähnt wurde? ....
Ich meine da gab es so eine Disskusion damals.
Sonst wäre das in der Tat seltsam.
Ob man Spieler mag oder nicht, ist völlig irrelevant, vermutlich wirst Du es anders gemeint haben.
Welche jüngere Stümertalente hat denn Lammers tatsächlich den Weg versperrt, meinst Du Ache oder jemand aus unserer Jugend?
Vielleicht hat er die Aussage auf van Lent bezogen der hier erwähnt wurde? ....
Ich meine da gab es so eine Disskusion damals.
Sonst wäre das in der Tat seltsam.
Ich habe dich ja ein wenig gegen die harte Kritik verteidigt, aber du musst schon zugeben, dass "nicht sehr engagiert" sich schon etwas weicher und gnädiger anhört, als"vereinsschädigend", oder?
Adjektive (="wie"-Wörter) machen eine Menge aus....
Habe ich weiter oben schon zugegeben.
Nur sollten einige auch mal Ihr weiches Fell ablegen, wenn man sauer ist, vergreift man sich oft beim Sport im Ton, wenn Emotionen im Spiel sind. So war das bei mir auch.
Ich bin halt stinksauer, wenn ich den Eindruck vermittelt bekomme, Spieler bewegen sich zu wenig fürs Team.
Gerade wenn sie neu sind.
Bei einem etablierten Spieler, der sich sonst immer engagiert, könnte man wenigstens denken, er
halt gesundheitliche Probleme oder was anderes läuft gerade schief, was man nicht weiß.
Aber Lammers hat bis jetzt halt den Eindruck vermittelt, das das seine Art zu spielen ist.
Das klappt vielleicht in Spanien oder England aber nicht bei unserer für Ihren Erfolg hart arbeitende
Eintrachtmannschaft, wenn man nicht gerade in jedem 2. Spiel ein Tor schießt. Unsere Eintrachtspieler leben von Laufintensiven und kampfbetonten Spiel. Da müssen dann alle 11 mitziehen.
Ich mag es nicht, wenn man Stürmer nur rein an Tore misst.
Da hast Dur recht, zu einem guten Stürmer gehört (genauso wie bei jedem anderen Spieler neben den Hauptaufgaben, noch andere Aufgaben).
Einen Stürmer nur an seinen Toren zu messen kann verkehrt sein.
Das Joveljic kein Stürmer wie ein Jovic wird, konnte man bei seinen Einsätzen zu Beginn schon erkennen.
Er war ein ganz andere Spielertyp, der mir persönlich aber gut gefiel.
Er erinnerte mich sehr an einen jungen Haller.
Was Lammers für ein Typ ist möchte ich noch nicht entgültig beurteilen, doch was er bisher zeigte war zu wenig, passt nicht zu unserem Spielstil.
Aber natürlich ist es noch möglich das er sich steigert.
Nur aktuell sehe ich da auch wenig Hoffnung nach den bisherigen Auftritten, die nicht gerade sehr engagiert wirkten. (Ich hoffe das darf man schreiben).
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos".
Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen.
Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Danke für Deinen sehr differenzierten Beitrag in einem Thread, der imHo in einigen (wenigen - trotzdem) Beiträgen das bisher widerwärtigste Bashing eines aktuellen Spielers von Eintracht Frankfurt beinhaltet, das ich bis jetzt im Forum lesen konnte!
Ja, es läuft bei dem Jungen bisher nicht so wie wir, die Eintracht und sicher auch der Spieler uns das gewünscht/vorgestellt haben. Trotzdem hat er immerhin 2 Tore geschossen, von denen uns eines einen wichtigen Punkt in der Liga gebracht hat und das andere dazu beigetragen hat in der EL zu überwintern!
Ansonsten sehe ich das so wie WB und hoffe das man da im Stadien mal den Jungen richtig pusht, wie seinerzeit Arie oder Du Ri.
In punkto Sam Lammers sollten hier mal einige so richtig runterfahren!
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein.
Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau.
Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß.
Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Um eines möchte ich Dich bitten.
Vergleiche Lammers nicht mit verdienten Spielern wie Meier.
Meier kam mit 20 Jahren hierher, hat sich immer den Ar..... aufgerissen( Zusatzschichten im Training, Abwehrarbeit geleistet usw.) und selbst wenn er Mal nicht traf, kamen wenigstens ein paar Pässe an, hat sich frei gelaufen usw.
Also Meier hat sich sehr wohl engagiert.
Es ist ja auch nicht so, das jemand fordert, das er einen Marathon läuft, Maradona spielt oder
20 Tore in einer Saison Schiessen soll .
Ich habe noch von niemanden gelesen, das zu viel von Ihm gefordert wird.
Im Gegenteil.
Wenn man es mit einem normalen Arbeiter vergleichen würde, würde man sagen,
Er soll pünktlich sein, respektvoll und fair gegenüber seinen Kollegen und sich bei der Einarbeitung Mühe geben.
Mehr wird aktuell von Lammers nicht verlangt.
Deswegen sehe ich es auch nicht als Bashing.
Denn es erwartet keiner Wunderdinge unter anderem auch, weil andere Spieler auch im Leistungsloch stecken.
Und was ich niedlich finde, sind momentan, die Rechtfertigungen für sein zu geringes Engament.
Er hatte wenig Spielpraxis, verpasste Vorbereitung usw.
Alles verständlich, nur ist es ja nicht so, das er nicht schon länger Profi ist und in einem Alter, wo man wissen sollte, wie der Hase läuft und wenn man sein Leben lang von Kindheit an für den Beruf Fussballprofi lebt, dann sollte man in der Lage sein, nicht von 0 beginnen zu müssen, weil man Mal eine Vorbereitung nicht mitgemacht hat.
Wie man sich bewegen muss um in freie Räume zu kommen, wie man sich als zentrale Spitze anbieten muss sollte man deswegen nicht verlernt haben.
Ich zähle schon extra keine Fehlpässe oder ähnliches von Lammers auf, ich möchte nur erkennen, ja der hat Bock mit der Mannschaft zu kicken.
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos".
Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen.
Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Danke für Deinen sehr differenzierten Beitrag in einem Thread, der imHo in einigen (wenigen - trotzdem) Beiträgen das bisher widerwärtigste Bashing eines aktuellen Spielers von Eintracht Frankfurt beinhaltet, das ich bis jetzt im Forum lesen konnte!
Ja, es läuft bei dem Jungen bisher nicht so wie wir, die Eintracht und sicher auch der Spieler uns das gewünscht/vorgestellt haben. Trotzdem hat er immerhin 2 Tore geschossen, von denen uns eines einen wichtigen Punkt in der Liga gebracht hat und das andere dazu beigetragen hat in der EL zu überwintern!
Ansonsten sehe ich das so wie WB und hoffe das man da im Stadien mal den Jungen richtig pusht, wie seinerzeit Arie oder Du Ri.
In punkto Sam Lammers sollten hier mal einige so richtig runterfahren!
Ich bin da bei dem Thema "engagiert wirkten" seit Alex Meier sehr vorsichtig geworden. Ich erinnere da leider z.B. an unsere letzte Abstiegssaison und auch die Jahre davor. Wenn Meier nicht getroffen hatte, war da oft vergleichbares zu lesen und ich bin ganz ehrlich, für mich wirkte es damals auch aus der Distanz "wenig engagiert", wenn nicht sogar "lustlos".
Aber das lag eben ein bisschen an der Körpergröße und seiner Art sich zu bewegen.
Man kann nicht von jedem Spieler (gerade Stürmer) erwarten, dass er wie Rebic oder aktuell Borre da jedem Ball nachjagt.
Lammers selbst kann man eigentlich nur in Schutz nehmen, denn er hat noch mit die geringste Verantwortung an seinen bisherigen Leistungen. Ich will nicht alles im Detail nochmal aufzählen, aber zwei Jahre mit nur minimaler Spielpraxis, komplett verpasste Vorbereitung (kam erst nach unserem 4. Pflichtspiel) und eigentlich nicht der Stürmertyp, der Borre optimal ergänzt. Zu all diesen Dingen kann der Spieler nichts. Wer weiß, wie wir heute über ihn schreiben würden, wenn er schon Mitte Juli ausgeliehen worden wäre und er hier eine Vorbereitung mitmachen gekonnt hätte?
Ich habe noch ein bisschen Hoffnung auf die Vorbereitung im Winter, aber zugegebenermaßen ist diese in diesem Winter extrem kurz. Aber ich bin mir sicher, dass er noch ein paar Tore bei uns machen wird. Ob es noch für den richtigen Durchbruch reichen wird? Da bin auch auch skeptisch.
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein.
Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau.
Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß.
Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier?
Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten.
Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler?
Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt.
Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben:
Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........!
Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Köhler und der bucklige Meier bekommen Verträge bis zur Rente, warum setzt ihr nicht auf Tosun (?) oder andere Talente?
Einen Spieler in Schutz zu nehmen, weil er aufgrund zurückliegender Nichteinsatzzeiten seine Leistung nicht abrufen kann, fiele mir nicht ein.
Ich gehe davon aus, Lammers bezieht hier das Gehalt eines Profifußballers auf gehobenem europäischem Niveau. Also ein klein wenig über Bochum- oder Fürth-Niveau.
Wenn er selbst sich aber sicher war, dass er seine Leistung monatelang nicht abrufen können würde, hätte er ja auch entsprechend auf Gehalt verzichten können.
Unsinnig. Weltfremd. Ich weiß.
Aber dann darf man als Arbeitgeber auch vom ersten Tag an Leistung erwarten. Sein Berater wird ja entsprechend fordernd verhandelt haben. Und man verdient mutmaßlich nicht gar so schlecht, wenn man von Bergamo zur Eintracht wechselt.
Kennst Du sein Gehalt oder spekulierst Du hier?
Er ist von Bergamo ausgeliehen, zu Coronazeiten.
Was an Gehalt zahlt demnach die Eintracht für den Spieler?
Ich denke mal nicht das der Spieler, wie hier ja direkt kolportiert wird, absichtlich keine Leistung bringt.
Es sind doch viele etablierte "Stammspieler" (von der letzten Saison) die bisher bei weitem das nicht zeigen, was sie eigentlich draufhaben:
Kamada, Kostic, Hinteregger, Sow, Da Costa, Toure, N'Dicka, Hrustic, .........!
Hier liegen die Probleme und nicht bei Lammers!
Rat mal, warum ich im Konjunktiv geschrieben hatte.
Natürlich kenne ich sein Gehalt nicht.
Das ist etwas an meinen Sätzen vorbei.
Mir ging es doch ersichtlich nicht um ein Corona-Gehaltsniveau.
Sondern um ein fiktives Szenario, in dem ein Spieler sich selbst noch nicht wieder für wettbewerbsfähig hält und das im Gegenzug nur angemessen vergütet bekommen möchte. Steht doch da oben genau so.
Das hat nun aber gar nicht mit meinem von Dir zitierten Beitrag zu tun.
Sow war schon unter Hütter lange nur Mitläufer. Spielt die Mannschaft gut, spielt Sow gut, spielt sie schlecht wie derzeit, taucht er ab.
Da Costa war vor seiner Leihe in ähnlich desolatem Zustand wie jetzt, Toure hat seit er hier ist noch nie ein konstantes Level abgeliefert und Hrustic war auch letzte Saison das was er heuer auch ist. Ein Ergänzungsspieler!
Hinteregger hat mit der EM quasi ohne Pause durchgespielt und NDicka ist nicht wirklich schlecht und hatte schon öfter schwächere Phasen. Er ist noch jung!
Kamada spielt auch nicht wesentlich anders als früher. Allerdings ist er mittlerweile viel präsenter im Zweikampf und in der Defensivarbeit. Und Kostic wird konsequent gedoppelt und hat keinen Stürmer zur Verfügung den er bedienen kann.
Alles im allem könnte man zusammenfassen: dein Beitrag ist quatsch!
Gehaltsspekulationen gehen doch ebenso ins Leere, wie der Gedanke, dass bei Verpflichtungen die verhandelten Gehaltshöhen dann auch zur abgegebenen Leistung passen.
Dass die Auftritte von Lammers bisher spielerisch wie auch kämpferisch eher als enttäuschend einzustufend sind, darüber gibt es bestimmt keine zwei Meinungen. Allerdings entfernt man sich hier in seinen Begründungen und Erklärungen: Einige suchen nach Entschuldigungen und hoffen, dass bei ihm in der Wintervorbereitung der Knoten platzt, andere haben Lammers bereits abgeschrieben.
Aber wie Du schon richtig schreibst, selbst unsere „Etablierten“ schwächeln und allesamt haben in ihrem Spiel so manchen (ungewohnten) Aussetzer, was es nicht unbedingt leichter macht, Lammers in ein Team zu integrieren, wo neben ihm nahezu jeder Einzelne nach einer beständigen Form sucht.
Für eine gute Idee würde ich übrigens die Umsetzung des Vorschlages eines Users halten, Lammers lautstark anzufeuern, wie es einst van Lent erfahren hat – wäre auf alle Fälle besser, als auf in einzuschlagen (bildlich gemeint).