Corona-Virus (Teil V)
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. September 2022, 18:40 Uhr um 18:40 Uhr gesperrt weil:
Hier weiter machen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138755
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Wie Omikron bei Ungeimpften durchschlägt ist noch weiter unklar. Die Hinweise aus Südafrika, dass die Hospitalisierungsrate geringer sei als bei Delta muss sich erst noch bestätigen, da in Afrika der Altersdurchschnitt der Bevölkerung wesentlich niedriger ist als z. B. in Europa.
Best case: Omikron verschont die Infizierten und die Intensivstationen der Krankenhäuser durch eine wesentlich geringere Hospitalisierungsrate.
Worst case: Omikron tut das nicht oder aber infiziert so viele Menschen mehr als Delta, dass die geringere Hospitalisierungsrate mehr als aufgefressen wird. Aufgrund der erhöhten Ansteckungsgefahr nicht unrealistisch.
Irgendwo dazwischen wird es rauslaufen. So mein aktueller Kenntnisstand. Omikron verhindern wird nicht klappen.
Dann wäre das aber eigentlich nicht gut. Denn bei Corona bleiben ja auch viele Ungeimpfte Symptomfrei. Heißt das jetzt, dass das bei Omicron anders ist, und es kaum noch asymptomische Fälle gibt.
Unf wie sieht das Verhältnis geimpft/ nicht geimpft aus. In den vergangenen Studien waren die Prozentangaben immer zur Kontrollgruppe gedacht, also im Verhältnis zu den nicht Geimpften. Denn nur dieser Vergleich macht ja im Grunde auch Sinn, um eine Aussage darüber zu treffen, ob und inwieweit eine Impfung wirkt. Denn wenn bei den nicht Geimpften auch 75% symptomfrei bleiben würden, hieße das, dass die Impfung nicht wirkt.
Gibt es dazu keine Aussagen?
Und vielleicht halten sich diese 75 % ja auch länger als 5 oder 6 Monate.
Man kann nur indirekt eine Abschätzung vornehmen:
Gefunden habe ich zum einen eine Studie aus Nevada, bei denen der CT-Wert Symptomfreier im Mittel bei knapp 30 liegt.
Kombiniert man diese Zahl mit den CT-Werten aus der britischen react-Studie ergibt sich, dass etwa 20% der Ungeimpften einen CT-Wert von 30 und größer hatten (bei Infektion mit Delta). Daraus könnte man schließen, dass bei Delta die Quote asymptomatischer Verläufe bei Ungeimpften in dieser Größenordnung liegen könnte.
Ob das auch nur halbwegs valide ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Und es sagt natürlich auch überhaupt nichts aus über die Quote bei Omicron.
Nehmen wir jetzt mal an, dass diese 20% auch bei Omicron so bleiben würde, ergebe sich bei einem 75%-Schutz vor symptomatischen Verläufen bei Geimpften im Vergleich zu Ungeimpften ein absoluter Schutz Geimpfter vor symptomatischen Verläufen von 80%.
Aber ob man als Geimpfter bei Omicron jetzt 75 oder 80%-Schutz vor einerm symptomatischen Verlauf hat, liegt ziemlich sicher im Unsicherheitsbereich. Festhalten kann man, dass Booster-Impfungen sehr gut wirken, aber der ein oder andere schon Grippesymptome bekommen wird. Vor schwerem Verlauf oder gar Tod ist man vermutlich aber sehr gut geschützt.
Dann wäre das aber eigentlich nicht gut. Denn bei Corona bleiben ja auch viele Ungeimpfte Symptomfrei. Heißt das jetzt, dass das bei Omicron anders ist, und es kaum noch asymptomische Fälle gibt.
Unf wie sieht das Verhältnis geimpft/ nicht geimpft aus. In den vergangenen Studien waren die Prozentangaben immer zur Kontrollgruppe gedacht, also im Verhältnis zu den nicht Geimpften. Denn nur dieser Vergleich macht ja im Grunde auch Sinn, um eine Aussage darüber zu treffen, ob und inwieweit eine Impfung wirkt. Denn wenn bei den nicht Geimpften auch 75% symptomfrei bleiben würden, hieße das, dass die Impfung nicht wirkt.
Gibt es dazu keine Aussagen?
Afrika
183 % mehr Neuinfektionen / 24 % mehr Todesopfer
Nein, kein Witz.
Südafrika fast 150 % Anstieg auf Inzidenz 247. Simbabwe Verfünffachung, Namibia Verfünffachung, Mosambik Vervierfachung... Also der ganze Süden vom afrikanischen Kontinent.
Das einzig Gute ist... In Südafrika haben wir weiterhin nicht mal 200 Todesopfer pro Woche (stagnierend bisher).
Die Todeszahlen in Afrika sind gering (aktuell 1.100 pro Woche) und schwanken daher auch stark, auch weil die Meldungen nicht immer in allen Ländern regelmäßig eingehen, also auch mal 2-3 Wochen Lücke ist bei den Meldungen...
Nahost / Vorderasien
9 % weniger Neuinfektionen und auch 9 % weniger Todesfälle
Israel wieder leicht ansteigend auf Inzidenz 47, Hotspot bleibt neben Georgien (aber sinkend) vor allem Jordanien. Vor allem die sinkenden Zahlen im Iran sorgen für das Minus am Ende.
Asien
2 % weniger Neuinfektionen / 26 % weniger Todesfälle
Dem Absinken in Indien und Malaysia stehen zB stark steigende Zahlen in Südkorea gegenüber (knapp 40 % Plus, Inzidenz nähert sich der 100). Bei den Todesfällen sind Kasachstan und Vietnam vorne, aber beide Länder haben immer noch weniger Todesfälle als zB Deutschland aktuell.
Letztlich ist es so, dass Asien weniger Neuinfektionen hat als Deutschland. Also Asien komplett. In absoluten Zahlen. Gut, Asien testet auch wohl weniger (sonst hätte Asien kaum doppelt so viele Tote im Gesamten) , aber das ist schon ein Brett.
Südamerika
8 % weniger Neuinfektionen / 1 % mehr Todesfälle
Ecuador, Argentinien und Bolivien mit steigenden Zahlen (aber mittleren zweistelligen Inzidenzen nur) , die sinkenden Zahlen in Brasilien und Kolumbien drücken das Ganze dann ins Minus. In ganz Südamerika weniger Todesfälle als in Deutschland. Auch in absoluten Zahlen.
Nord- und Mittelamerika
4 % weniger Neuinfektionen / keine Veränderung bei den Todesfällen
Die USA stagniert bei Inzidenz 250 und 9.000 Todesfällen pro Woche , Kanada mit steigenden Zahlen, Mittelamerika meistens mit sinkenden.
Europa
3 % weniger Neuinfektionen / keine Veränderung bei den Todesfällen
Die höchsten Inzidenzen derzeit in Tschechien, der Slowakei und Belgien (knapp unter 900) , demnach sind Sachsen und Sachsen-Anhalt höher als die am schlimmsten betroffenen Länder...
Alle drei Länder aber sinkend. Stark steigend Dänemark (780er Inzidenz , 50 % Plus, da war doch was mit Omikron). Norwegen auch schon auf fast 600 (ein Drittel mehr), Schweiz auch noch steigend auf 770. Frankreich stark steigend über 500. GB mittlerweile wieder steigend auf 520.
In fast allen Ländern außerhalb von Nord- und Südeuropa sinken die Zahlen aber eigentlich.
Österreich zB ist auf 300-350 runtergesackt. Die haben die Inzidenz in 2-3 Wochen um 2/3 gesenkt.
Die meisten Todesfälle mal wieder Ungarn, schwer betroffen weiterhin Bulgarien, Slowakei, Tschechien und Polen. Deutschland hier eher im Mittelfeld. Weiterhin retten die sinkenden Zahlen in Osteuropa (Ukraine, Russland etc.) die Bilanz bei den Todesfällen. In vielen anderen Ländern steigen sie oder stagnieren.
Weltweit
1 % mehr Neuinfektionen / 4 % weniger Todesfälle
Am Ende kaum Veränderungen. Weiterhin 4,3 Mio bestätigte Neuinfektionen in der Woche, dazu etwas über 50.000 Todesfälle. Damit nun über 270 Millionen bestätigte Infektionen und 5,324 Mio Todesopfer.
Bis Jahresende dürften wir da also bei etwas über 280 Mio und 5,47 - 5,48 Mio liegen. Plus halt Dunkelziffer.
Wir werden in den nächsten 1-2 Wochen in den Ländern mit signifikantem Anstieg durch Omikron wohl die Antwort darauf bekommen, wie tödlich das fallspezifisch ist. Wenn man schaut, wo Omikron schon alles einigermaßen häufig vorkommt und wie sich dort die Zahlen entwickelt, dann kann man wirklich nur hoffen, dass diese Variante sich tatsächlich individuell schwächer auswirkt, denn sonst... Tja.
Wie Omikron bei Ungeimpften durchschlägt ist noch weiter unklar. Die Hinweise aus Südafrika, dass die Hospitalisierungsrate geringer sei als bei Delta muss sich erst noch bestätigen, da in Afrika der Altersdurchschnitt der Bevölkerung wesentlich niedriger ist als z. B. in Europa.
Best case: Omikron verschont die Infizierten und die Intensivstationen der Krankenhäuser durch eine wesentlich geringere Hospitalisierungsrate.
Worst case: Omikron tut das nicht oder aber infiziert so viele Menschen mehr als Delta, dass die geringere Hospitalisierungsrate mehr als aufgefressen wird. Aufgrund der erhöhten Ansteckungsgefahr nicht unrealistisch.
Irgendwo dazwischen wird es rauslaufen. So mein aktueller Kenntnisstand. Omikron verhindern wird nicht klappen.
Heißt aber nicht dass die alle mindestens Symptome einer Grippe haben, wie behauptet wurde.
Dann wäre das aber eigentlich nicht gut. Denn bei Corona bleiben ja auch viele Ungeimpfte Symptomfrei. Heißt das jetzt, dass das bei Omicron anders ist, und es kaum noch asymptomische Fälle gibt.
Unf wie sieht das Verhältnis geimpft/ nicht geimpft aus. In den vergangenen Studien waren die Prozentangaben immer zur Kontrollgruppe gedacht, also im Verhältnis zu den nicht Geimpften. Denn nur dieser Vergleich macht ja im Grunde auch Sinn, um eine Aussage darüber zu treffen, ob und inwieweit eine Impfung wirkt. Denn wenn bei den nicht Geimpften auch 75% symptomfrei bleiben würden, hieße das, dass die Impfung nicht wirkt.
Gibt es dazu keine Aussagen?
Und vielleicht halten sich diese 75 % ja auch länger als 5 oder 6 Monate.
https://www.google.com/amp/s/www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.studien-aus-israel-booster-erhoehen-impfschutz-deutlich.43d38dde-7731-4f8c-a9c1-b70a9aca35ee._amp.html
Noch viel seltener schwere Verläufe und Todesfälle. Die Vergleichsgruppe waren Doppeltgeimpfte.
Wenn man jetzt noch weiß, wie oft sich Ungeimpfte mit Omicron anstecken, könnte man eine Aussage darüber treffen, wie gut eine Impfung schützt im Vergleich Ungeimpft/ Geboostert.
Ich war erschrocken, wie viele Mitarbeiter meine Mutter aufgezählt hat, die bisher nicht geimpft sind in ihrer Einrichtung ( sie ist Vorstandsvorsitzende in einem Heim in Oberursel).
Sie werden dann vermutlich Personal aus Zeitarbeitsfirmen rekrutieren müssen, der Betrieb muss ja aufrecht erhalten werden.
https://www.rbb24.de/politik/thema/corona/beitraege/2021/12/bundestag-beschliesst-impfpflicht-pflegeberufe-maerz.html
Und vielleicht halten sich diese 75 % ja auch länger als 5 oder 6 Monate.
https://www.google.com/amp/s/www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.studien-aus-israel-booster-erhoehen-impfschutz-deutlich.43d38dde-7731-4f8c-a9c1-b70a9aca35ee._amp.html
Noch viel seltener schwere Verläufe und Todesfälle. Die Vergleichsgruppe waren Doppeltgeimpfte.
Wenn man jetzt noch weiß, wie oft sich Ungeimpfte mit Omicron anstecken, könnte man eine Aussage darüber treffen, wie gut eine Impfung schützt im Vergleich Ungeimpft/ Geboostert.
https://www.fr.de/politik/corona-variante-omikron-booster-impfung-wirksamkeit-biontech-news-zr-91150414.html
Oder hier:
https://www.deutschlandfunk.de/wie-gut-wirken-corona-impfstoffe-gegen-omikron-100.html
Man muss noch abwarten. Allzu optimistisch klingt das aber nicht.
https://www.google.com/amp/s/www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.studien-aus-israel-booster-erhoehen-impfschutz-deutlich.43d38dde-7731-4f8c-a9c1-b70a9aca35ee._amp.html
Noch viel seltener schwere Verläufe und Todesfälle. Die Vergleichsgruppe waren Doppeltgeimpfte.
Wenn man jetzt noch weiß, wie oft sich Ungeimpfte mit Omicron anstecken, könnte man eine Aussage darüber treffen, wie gut eine Impfung schützt im Vergleich Ungeimpft/ Geboostert.
https://www.fr.de/politik/corona-variante-omikron-booster-impfung-wirksamkeit-biontech-news-zr-91150414.html
Oder hier:
https://www.deutschlandfunk.de/wie-gut-wirken-corona-impfstoffe-gegen-omikron-100.html
Man muss noch abwarten. Allzu optimistisch klingt das aber nicht.
Schlimmstenfalls liegt die Infektionsquote bei Omicron bei 100% bei Ungeimpften. Dann würden die Zahlen aus Israel bedeuten, dass man sich mit Booster 10 x seltener ansteckt. Das wäre jetzt schon alleine nicht schlecht. Klar, gegen Delta war es wohl deutlich besser.
Wenn die Ansteckungsquote bei Omicron aber nicht bei 100% liegt und es auch hier asymptomische Verläufe bei Ungeimpften gibt, wäre die Quote beim Boostern nochmal besser und ginge Richtung Quote Delta.
So mein Verständnis. Man muss ja Gleiches mit Gleichen vergleichen
Dann wäre das aber eigentlich nicht gut. Denn bei Corona bleiben ja auch viele Ungeimpfte Symptomfrei. Heißt das jetzt, dass das bei Omicron anders ist, und es kaum noch asymptomische Fälle gibt.
Unf wie sieht das Verhältnis geimpft/ nicht geimpft aus. In den vergangenen Studien waren die Prozentangaben immer zur Kontrollgruppe gedacht, also im Verhältnis zu den nicht Geimpften. Denn nur dieser Vergleich macht ja im Grunde auch Sinn, um eine Aussage darüber zu treffen, ob und inwieweit eine Impfung wirkt. Denn wenn bei den nicht Geimpften auch 75% symptomfrei bleiben würden, hieße das, dass die Impfung nicht wirkt.
Gibt es dazu keine Aussagen?
Man kann nur indirekt eine Abschätzung vornehmen:
Gefunden habe ich zum einen eine Studie aus Nevada, bei denen der CT-Wert Symptomfreier im Mittel bei knapp 30 liegt.
Kombiniert man diese Zahl mit den CT-Werten aus der britischen react-Studie ergibt sich, dass etwa 20% der Ungeimpften einen CT-Wert von 30 und größer hatten (bei Infektion mit Delta). Daraus könnte man schließen, dass bei Delta die Quote asymptomatischer Verläufe bei Ungeimpften in dieser Größenordnung liegen könnte.
Ob das auch nur halbwegs valide ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Und es sagt natürlich auch überhaupt nichts aus über die Quote bei Omicron.
Nehmen wir jetzt mal an, dass diese 20% auch bei Omicron so bleiben würde, ergebe sich bei einem 75%-Schutz vor symptomatischen Verläufen bei Geimpften im Vergleich zu Ungeimpften ein absoluter Schutz Geimpfter vor symptomatischen Verläufen von 80%.
Aber ob man als Geimpfter bei Omicron jetzt 75 oder 80%-Schutz vor einerm symptomatischen Verlauf hat, liegt ziemlich sicher im Unsicherheitsbereich. Festhalten kann man, dass Booster-Impfungen sehr gut wirken, aber der ein oder andere schon Grippesymptome bekommen wird. Vor schwerem Verlauf oder gar Tod ist man vermutlich aber sehr gut geschützt.
Man kann nur indirekt eine Abschätzung vornehmen:
Gefunden habe ich zum einen eine Studie aus Nevada, bei denen der CT-Wert Symptomfreier im Mittel bei knapp 30 liegt.
Kombiniert man diese Zahl mit den CT-Werten aus der britischen react-Studie ergibt sich, dass etwa 20% der Ungeimpften einen CT-Wert von 30 und größer hatten (bei Infektion mit Delta). Daraus könnte man schließen, dass bei Delta die Quote asymptomatischer Verläufe bei Ungeimpften in dieser Größenordnung liegen könnte.
Ob das auch nur halbwegs valide ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Und es sagt natürlich auch überhaupt nichts aus über die Quote bei Omicron.
Nehmen wir jetzt mal an, dass diese 20% auch bei Omicron so bleiben würde, ergebe sich bei einem 75%-Schutz vor symptomatischen Verläufen bei Geimpften im Vergleich zu Ungeimpften ein absoluter Schutz Geimpfter vor symptomatischen Verläufen von 80%.
Aber ob man als Geimpfter bei Omicron jetzt 75 oder 80%-Schutz vor einerm symptomatischen Verlauf hat, liegt ziemlich sicher im Unsicherheitsbereich. Festhalten kann man, dass Booster-Impfungen sehr gut wirken, aber der ein oder andere schon Grippesymptome bekommen wird. Vor schwerem Verlauf oder gar Tod ist man vermutlich aber sehr gut geschützt.
Und das von Haus aus. 😉
Und das von Haus aus. 😉
https://www.fr.de/politik/corona-variante-omikron-booster-impfung-wirksamkeit-biontech-news-zr-91150414.html
Oder hier:
https://www.deutschlandfunk.de/wie-gut-wirken-corona-impfstoffe-gegen-omikron-100.html
Man muss noch abwarten. Allzu optimistisch klingt das aber nicht.
Schlimmstenfalls liegt die Infektionsquote bei Omicron bei 100% bei Ungeimpften. Dann würden die Zahlen aus Israel bedeuten, dass man sich mit Booster 10 x seltener ansteckt. Das wäre jetzt schon alleine nicht schlecht. Klar, gegen Delta war es wohl deutlich besser.
Wenn die Ansteckungsquote bei Omicron aber nicht bei 100% liegt und es auch hier asymptomische Verläufe bei Ungeimpften gibt, wäre die Quote beim Boostern nochmal besser und ginge Richtung Quote Delta.
So mein Verständnis. Man muss ja Gleiches mit Gleichen vergleichen
Bis jetzt kann man nur vorsichtige Abschätzungen vornehmen.
Egal, ob das jetzt so oder so ähnlich ist, kommt es in den nächsten Wochen darauf an, die Booster-Quote so schnell wie möglich so hoch wie möglich zu bekommen. Nur das zählt, die Erstimpfungen jetzt kommen zu spät, als dass sie noch einen Einfluss auf die Omicron-Welle hätten. Wie gesagt, es ist jetzt ein Wettlauf gegen die Zeit.
OT : Hinnehmbar Gibts das Wort eigentlich ? Sind ja einige Lehrer hier.
Für den Einzelnen stimmt das, aber gesamtgesellschaftlich könnten wir schon ein Problem bekommen, wenn in kurzer Zeit Millionen Arbeitnehmer gleichzeit grippekrank ausfallen.
Man denke nur an die Schlangen vor den Tankstellen in England, als nach dem Brexit die ausländischen Tanklaster-Fahrer plötzlich alle weg waren.
Schlimmstenfalls liegt die Infektionsquote bei Omicron bei 100% bei Ungeimpften. Dann würden die Zahlen aus Israel bedeuten, dass man sich mit Booster 10 x seltener ansteckt. Das wäre jetzt schon alleine nicht schlecht. Klar, gegen Delta war es wohl deutlich besser.
Wenn die Ansteckungsquote bei Omicron aber nicht bei 100% liegt und es auch hier asymptomische Verläufe bei Ungeimpften gibt, wäre die Quote beim Boostern nochmal besser und ginge Richtung Quote Delta.
So mein Verständnis. Man muss ja Gleiches mit Gleichen vergleichen
Bis jetzt kann man nur vorsichtige Abschätzungen vornehmen.
Egal, ob das jetzt so oder so ähnlich ist, kommt es in den nächsten Wochen darauf an, die Booster-Quote so schnell wie möglich so hoch wie möglich zu bekommen. Nur das zählt, die Erstimpfungen jetzt kommen zu spät, als dass sie noch einen Einfluss auf die Omicron-Welle hätten. Wie gesagt, es ist jetzt ein Wettlauf gegen die Zeit.
Umgekehrt heißt das aber, dass man die ersten Monate geschützt ist, dann aber zeitnah einen Booster braucht.
https://www.google.com/amp/s/www.stern.de/amp/gesundheit/erste-daten--so-schneiden-die-aktuellen-impfstoffe-gegen-omikron-ab-31411348.html
Insofern hilft natürlich jede Impfung.
OT : Hinnehmbar Gibts das Wort eigentlich ? Sind ja einige Lehrer hier.
Für den Einzelnen stimmt das, aber gesamtgesellschaftlich könnten wir schon ein Problem bekommen, wenn in kurzer Zeit Millionen Arbeitnehmer gleichzeit grippekrank ausfallen.
Man denke nur an die Schlangen vor den Tankstellen in England, als nach dem Brexit die ausländischen Tanklaster-Fahrer plötzlich alle weg waren.
Ich hoffe ja auf die neuen Medikamente , die einigen Grund zum Optimismus geben.
Dann dürfen Millionen Menschen auch nicht mehr zeitgleich Sommerurlaub machen.
Das ist bissi viel Schwarzmalerei von dir.
Bezogen aud Drittimpfungen. Quelle : ZON
Für den Einzelnen stimmt das, aber gesamtgesellschaftlich könnten wir schon ein Problem bekommen, wenn in kurzer Zeit Millionen Arbeitnehmer gleichzeit grippekrank ausfallen.
Man denke nur an die Schlangen vor den Tankstellen in England, als nach dem Brexit die ausländischen Tanklaster-Fahrer plötzlich alle weg waren.
Ich hoffe ja auf die neuen Medikamente , die einigen Grund zum Optimismus geben.
Für den Einzelnen stimmt das, aber gesamtgesellschaftlich könnten wir schon ein Problem bekommen, wenn in kurzer Zeit Millionen Arbeitnehmer gleichzeit grippekrank ausfallen.
Man denke nur an die Schlangen vor den Tankstellen in England, als nach dem Brexit die ausländischen Tanklaster-Fahrer plötzlich alle weg waren.
Dann dürfen Millionen Menschen auch nicht mehr zeitgleich Sommerurlaub machen.
Das ist bissi viel Schwarzmalerei von dir.
Bis jetzt kann man nur vorsichtige Abschätzungen vornehmen.
Egal, ob das jetzt so oder so ähnlich ist, kommt es in den nächsten Wochen darauf an, die Booster-Quote so schnell wie möglich so hoch wie möglich zu bekommen. Nur das zählt, die Erstimpfungen jetzt kommen zu spät, als dass sie noch einen Einfluss auf die Omicron-Welle hätten. Wie gesagt, es ist jetzt ein Wettlauf gegen die Zeit.
Umgekehrt heißt das aber, dass man die ersten Monate geschützt ist, dann aber zeitnah einen Booster braucht.
https://www.google.com/amp/s/www.stern.de/amp/gesundheit/erste-daten--so-schneiden-die-aktuellen-impfstoffe-gegen-omikron-ab-31411348.html
Insofern hilft natürlich jede Impfung.
Coronaerkrankung mit Symptomen ist um den Faktor 3,8 höher als für Geimpfte
Hospitalisierung, Faktor 5,9
Intensivpflege, Faktor 9,4 und
Versterben, Faktor 5,8
nur mal so zur Info ...
Komisch. Sollte nicht so weit auseinander liegen . Intensivpflege und Versterben hängt doch dicht zusammen.