Corona-Virus (Teil V)
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. September 2022, 18:40 Uhr um 18:40 Uhr gesperrt weil:
Hier weiter machen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138755
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Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
Dank dir, fürs deutlich machen!
Es muss schon immer geimpft werden und das zu Recht!
Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
Geschwurblersprech 😂😂😂 Neulich war ich hier schon Impfverweigerer.
Ich überlasse den Thread dann hier aber den "Selbstgefälligen". Tschuldigung für die Störung bzw. Nachfrage zu deinem diskussionswürdigen Vorschlag.
Geschwurblersprech 😂😂😂 Neulich war ich hier schon Impfverweigerer.
Ich überlasse den Thread dann hier aber den "Selbstgefälligen". Tschuldigung für die Störung bzw. Nachfrage zu deinem diskussionswürdigen Vorschlag.
Dein Vorschlag zur Eindämmung beruht aber auf einer Art "Allmachtsphantasie" gegen dein persönliches Feindbild, dem Ungeimpften. Ohne mal die zwei Schritte weiter zu denken, was die Konsequenz deines Vorschlags wäre, behaupte ich mal.
Manche von der "Guten" Seite haben jegliches Maß verloren, was Vorschläge oder Maßnahmen anbelangt. Einschließlich das man hier schon ungeimpften überhaupt eine KH-Behandlung verwehren wollte.
Denkt einfach mal drüber nach. Mit dem Standpunkt hellweiß kommt man auch nicht weiter...
Bravo Herr Palmer.
Die Idee mit dem Melderegister ist doch pragmatisch. Leute anschreiben, Frist einräumen und wenn nicht gibt's Bußgeld.
Anfangen mit den Ü60 jährigen und sollte sich die Lage im Herbst verschlechtern ausdehnen auf alle.
Dein Vorschlag zur Eindämmung beruht aber auf einer Art "Allmachtsphantasie" gegen dein persönliches Feindbild, dem Ungeimpften. Ohne mal die zwei Schritte weiter zu denken, was die Konsequenz deines Vorschlags wäre, behaupte ich mal.
Manche von der "Guten" Seite haben jegliches Maß verloren, was Vorschläge oder Maßnahmen anbelangt. Einschließlich das man hier schon ungeimpften überhaupt eine KH-Behandlung verwehren wollte.
Denkt einfach mal drüber nach. Mit dem Standpunkt hellweiß kommt man auch nicht weiter...
Nun, das Gegenargument hat doch Gewicht: wenn du in bestimmte Länder reisen willst, brauchst du Impfungen, mitunter sogar mehrere, sonst kommst du da nicht rein. Aus guten Gründen, was bisher auch noch niemand ernsthaft in Zweifel zog. Doch plötzlich ist solch eine Impfvorschrift für Reisende eine "Allmachtsphantasie".
Was sagst du denn dazu und warum hast du dich bislang nicht über Länder echauffiert, die diese Impfvorschriften für die Einreise haben?
Griechenland kann man auch ein bisschen dazurechnen. Genauso wie zB Zypern und Malta im Kleinen. Das scheint wie in einigen Modellen auch genannt einigermaßen schnell wieder runterzugehen, wenn das Virus mal durchgerauscht ist.
Ließen sich denn aus Griechenland in etwa Schlüsse für uns ziehen, wie ist denn dort die Impfquote, der Altersschnitt, die Qualität des Gesundheitssystems sowie die eingesetzten Maßnahmen einzuordnen?
Denn eines hat Corona auch gezeigt: ganz unabhängig von der Verschiedenheit der Länder und Maßnahmen verläuft die Pandemie weltweit nach bestimmten Mustern. Sozusagen eine gewisse Art von Charttechnik, bei der auch andere Einflüsse außen vor bleiben.
Du kannst natürlich untersuchen, welche der von dir genannten Kriterien in GR Einfluss haben könnten. Für den Infektionskurvenverlauf ist dies aber irrelevant.
Dein Vorschlag zur Eindämmung beruht aber auf einer Art "Allmachtsphantasie" gegen dein persönliches Feindbild, dem Ungeimpften. Ohne mal die zwei Schritte weiter zu denken, was die Konsequenz deines Vorschlags wäre, behaupte ich mal.
Manche von der "Guten" Seite haben jegliches Maß verloren, was Vorschläge oder Maßnahmen anbelangt. Einschließlich das man hier schon ungeimpften überhaupt eine KH-Behandlung verwehren wollte.
Denkt einfach mal drüber nach. Mit dem Standpunkt hellweiß kommt man auch nicht weiter...
Nun, das Gegenargument hat doch Gewicht: wenn du in bestimmte Länder reisen willst, brauchst du Impfungen, mitunter sogar mehrere, sonst kommst du da nicht rein. Aus guten Gründen, was bisher auch noch niemand ernsthaft in Zweifel zog. Doch plötzlich ist solch eine Impfvorschrift für Reisende eine "Allmachtsphantasie".
Was sagst du denn dazu und warum hast du dich bislang nicht über Länder echauffiert, die diese Impfvorschriften für die Einreise haben?
Um exotische Reisen zu buchen werden alle mögliche Risiken und Impfungen auf sich genommen, bei Corona ist die Einreise Bedingung ein "Drama"?
Ließen sich denn aus Griechenland in etwa Schlüsse für uns ziehen, wie ist denn dort die Impfquote, der Altersschnitt, die Qualität des Gesundheitssystems sowie die eingesetzten Maßnahmen einzuordnen?
Denn eines hat Corona auch gezeigt: ganz unabhängig von der Verschiedenheit der Länder und Maßnahmen verläuft die Pandemie weltweit nach bestimmten Mustern. Sozusagen eine gewisse Art von Charttechnik, bei der auch andere Einflüsse außen vor bleiben.
Du kannst natürlich untersuchen, welche der von dir genannten Kriterien in GR Einfluss haben könnten. Für den Infektionskurvenverlauf ist dies aber irrelevant.
Vielleicht sind ja "doch" Länder dabei, die uns helfen, einzuordnen, wann wir in Deutschland "laufen lassen" können (GR?, GB?, USA? Weitere?). Drosten wirkte an dieser Stelle für Deutschland gestern sehr unsicher.
Nun, das Gegenargument hat doch Gewicht: wenn du in bestimmte Länder reisen willst, brauchst du Impfungen, mitunter sogar mehrere, sonst kommst du da nicht rein. Aus guten Gründen, was bisher auch noch niemand ernsthaft in Zweifel zog. Doch plötzlich ist solch eine Impfvorschrift für Reisende eine "Allmachtsphantasie".
Was sagst du denn dazu und warum hast du dich bislang nicht über Länder echauffiert, die diese Impfvorschriften für die Einreise haben?
Um exotische Reisen zu buchen werden alle mögliche Risiken und Impfungen auf sich genommen, bei Corona ist die Einreise Bedingung ein "Drama"?
Denn eines hat Corona auch gezeigt: ganz unabhängig von der Verschiedenheit der Länder und Maßnahmen verläuft die Pandemie weltweit nach bestimmten Mustern. Sozusagen eine gewisse Art von Charttechnik, bei der auch andere Einflüsse außen vor bleiben.
Du kannst natürlich untersuchen, welche der von dir genannten Kriterien in GR Einfluss haben könnten. Für den Infektionskurvenverlauf ist dies aber irrelevant.
Vielleicht sind ja "doch" Länder dabei, die uns helfen, einzuordnen, wann wir in Deutschland "laufen lassen" können (GR?, GB?, USA? Weitere?). Drosten wirkte an dieser Stelle für Deutschland gestern sehr unsicher.
Genau. Meine Beobachtungen sind rein statistischer/technischer Natur. Also ein reiner Teilaspekt der Pandemiebetrachtung.
So ist z. B. zu beobachten, dass die Kurven durchwegs wesentlich steiler verlaufen als bei anderen Varianten. Dies gilt allerdings - so zumindest in SA und GB zu beobachten - auch für die Abwärtskurve. Und - auch dies nur vorläufig - für einen bestimmten Zeitpunkt des Scheitelpunktes.
Von einer Impfung geht für Kinder und Jugendliche keine Gefahr aus!
Gleichzeitig zeichnet sich aber ab, dass unter dem Diktat der Omikron Variante, kaum mehr ein darstellbarer Nutzen der Impfung für unter 18jährige vorliegt.
Argumente für die Impfung von gesunden/nicht vorbelasteten Kindern und Jugendlichen waren:
1. Verhinderung schwerer Verläufe/Entlastung des Gesundheitssystems
2. Schutz der Erwachsenen im Umfeld der Kinder durch Reduzierung der Ansteckungen/Infektiosität, entsprechend Entlastung des Gesundheitssystems durch weniger Ansteckungen
3. Verhindern von Long Covid
Sieht man sich jetzt das Infektionsgeschehen unter Omikron an, muss man feststellen, dass durch die Impfung
1. Kein nennenswertes Hospitalisierungsgeschehen verhindert wird, da kaum schwere Verläufe bei ungeimpften, gesunden Kindern und Jugendlichen vorkommen
2. Kein nennenswerter Schutz vor Infektion und kaum eine Reduzierung der Infektiosität bei Geimpften vorliegt
3. Long Covid weitgehend unabhängig von der Schwere des Verlaufs auch bei geimpften Infizierten vorliegen kann.
Wie man auf dieser Grundlage eine allgemeine Impfpflicht argumentieren will - und man muss sich klar vor Augen halten, dass diese Fakten leicht abgeschwächt auch für die Gruppe der unter 50jährigen gelten - ist mir ein Rätsel!
Was von einer Impfung bleibt, die die Infektiosität kaum mehr reduziert, also kaum mehr das Infektionsgeschehen selbst beeinflussen kann, ist also ein persönlicher Nutzen in Form der Risikominimierung eines schweren Verlaufs. Gesellschaftlich gesehen kann aber nur bezüglich der Risikogruppen, in der Breite sind das die über 60jährigen, von einer Verpflichtung zum Schutz aller gesprochen werden, weil nur innerhalb der Risikogruppen eine große Masse an Hospitalisierten zu erwarten ist, also nur aus dieser Gruppe heraus eine Überlastung des Gesundheitssystems zu erwarten ist.
Bezüglich Omikron wurde von nem Gamechanger gesprochen. Ein Teil dieser Änderung ist die Relevanz der Impfung für die Allgemeinheit.
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Sehr gut zusammengefasst. Daher bin ich auch von meiner Forderung für die allgemeine Impfpflicht (vorerst) abgerückt und plädiere für eine Impfpflicht ab 60 Jahren oder 50 Jahren nach italienischem Vorbild. Diese wird aber unausweichlich sein als Prävention für weitere Wellen, das sehen mittlerweile nahezu alle anerkannten Wissenschaftler so... ich hoffe die Politik hört zu und lässt sich nicht von queren Einflüssen leiten.
Vielleicht sind ja "doch" Länder dabei, die uns helfen, einzuordnen, wann wir in Deutschland "laufen lassen" können (GR?, GB?, USA? Weitere?). Drosten wirkte an dieser Stelle für Deutschland gestern sehr unsicher.
Genau. Meine Beobachtungen sind rein statistischer/technischer Natur. Also ein reiner Teilaspekt der Pandemiebetrachtung.
So ist z. B. zu beobachten, dass die Kurven durchwegs wesentlich steiler verlaufen als bei anderen Varianten. Dies gilt allerdings - so zumindest in SA und GB zu beobachten - auch für die Abwärtskurve. Und - auch dies nur vorläufig - für einen bestimmten Zeitpunkt des Scheitelpunktes.
Von einer Impfung geht für Kinder und Jugendliche keine Gefahr aus!
Gleichzeitig zeichnet sich aber ab, dass unter dem Diktat der Omikron Variante, kaum mehr ein darstellbarer Nutzen der Impfung für unter 18jährige vorliegt.
Argumente für die Impfung von gesunden/nicht vorbelasteten Kindern und Jugendlichen waren:
1. Verhinderung schwerer Verläufe/Entlastung des Gesundheitssystems
2. Schutz der Erwachsenen im Umfeld der Kinder durch Reduzierung der Ansteckungen/Infektiosität, entsprechend Entlastung des Gesundheitssystems durch weniger Ansteckungen
3. Verhindern von Long Covid
Sieht man sich jetzt das Infektionsgeschehen unter Omikron an, muss man feststellen, dass durch die Impfung
1. Kein nennenswertes Hospitalisierungsgeschehen verhindert wird, da kaum schwere Verläufe bei ungeimpften, gesunden Kindern und Jugendlichen vorkommen
2. Kein nennenswerter Schutz vor Infektion und kaum eine Reduzierung der Infektiosität bei Geimpften vorliegt
3. Long Covid weitgehend unabhängig von der Schwere des Verlaufs auch bei geimpften Infizierten vorliegen kann.
Wie man auf dieser Grundlage eine allgemeine Impfpflicht argumentieren will - und man muss sich klar vor Augen halten, dass diese Fakten leicht abgeschwächt auch für die Gruppe der unter 50jährigen gelten - ist mir ein Rätsel!
Was von einer Impfung bleibt, die die Infektiosität kaum mehr reduziert, also kaum mehr das Infektionsgeschehen selbst beeinflussen kann, ist also ein persönlicher Nutzen in Form der Risikominimierung eines schweren Verlaufs. Gesellschaftlich gesehen kann aber nur bezüglich der Risikogruppen, in der Breite sind das die über 60jährigen, von einer Verpflichtung zum Schutz aller gesprochen werden, weil nur innerhalb der Risikogruppen eine große Masse an Hospitalisierten zu erwarten ist, also nur aus dieser Gruppe heraus eine Überlastung des Gesundheitssystems zu erwarten ist.
Bezüglich Omikron wurde von nem Gamechanger gesprochen. Ein Teil dieser Änderung ist die Relevanz der Impfung für die Allgemeinheit.
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Was ja z.B. nach einer Impfung gegen Gelbfieber um freiwillig in "exotische" Länder zu reisen nicht so ist. Weil du ja auf mein Posting Bezug genommen hast.
Das meinte ich u.a. mit Maß.
Mag sein…aber warum sollte dies interessieren?
Wir haben keine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung, welchen Sinn hat dann so eine Überlegung um die aktuelle Situation zu beurteilen?
Und was hat es mit den drei Punkten zu tun die FrankenAdler anspricht?
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Was ja z.B. nach einer Impfung gegen Gelbfieber um freiwillig in "exotische" Länder zu reisen nicht so ist. Weil du ja auf mein Posting Bezug genommen hast.
Das meinte ich u.a. mit Maß.
Das spielt für die Bestimmungen, die das Land, in welches man einreisen will resp. das Land, aus dem man ausreisen will, erlassen hat, keine Rolle. Die Bestimmungen sind da, egal, ob man sie für berechtigt hält oder nicht. Und bisher hat sich niemand darüber beschwert. Warum jetzt?
Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
Daten von Roylab weiterhin, aber es kann natürlich auch mal dank Meldeverzug bei den abendlich erscheinenden Meldungen auch mal ne Zacke mehr drin sein (also wenn zB bei meinem Abgreifen der Daten um 22 Uhr die Zahlen für den Tag noch nicht veröffentlicht wurden, am nächsten Tag aber schon um 21 Uhr...)
https://abload.de/img/allinoneadj44.jpg
Die Ähnlichkeit der deutschen und der niederländischen Linie fand ich übrigens auch ganz interessant.
Von einer Impfung geht für Kinder und Jugendliche keine Gefahr aus!
Gleichzeitig zeichnet sich aber ab, dass unter dem Diktat der Omikron Variante, kaum mehr ein darstellbarer Nutzen der Impfung für unter 18jährige vorliegt.
Argumente für die Impfung von gesunden/nicht vorbelasteten Kindern und Jugendlichen waren:
1. Verhinderung schwerer Verläufe/Entlastung des Gesundheitssystems
2. Schutz der Erwachsenen im Umfeld der Kinder durch Reduzierung der Ansteckungen/Infektiosität, entsprechend Entlastung des Gesundheitssystems durch weniger Ansteckungen
3. Verhindern von Long Covid
Sieht man sich jetzt das Infektionsgeschehen unter Omikron an, muss man feststellen, dass durch die Impfung
1. Kein nennenswertes Hospitalisierungsgeschehen verhindert wird, da kaum schwere Verläufe bei ungeimpften, gesunden Kindern und Jugendlichen vorkommen
2. Kein nennenswerter Schutz vor Infektion und kaum eine Reduzierung der Infektiosität bei Geimpften vorliegt
3. Long Covid weitgehend unabhängig von der Schwere des Verlaufs auch bei geimpften Infizierten vorliegen kann.
Wie man auf dieser Grundlage eine allgemeine Impfpflicht argumentieren will - und man muss sich klar vor Augen halten, dass diese Fakten leicht abgeschwächt auch für die Gruppe der unter 50jährigen gelten - ist mir ein Rätsel!
Was von einer Impfung bleibt, die die Infektiosität kaum mehr reduziert, also kaum mehr das Infektionsgeschehen selbst beeinflussen kann, ist also ein persönlicher Nutzen in Form der Risikominimierung eines schweren Verlaufs. Gesellschaftlich gesehen kann aber nur bezüglich der Risikogruppen, in der Breite sind das die über 60jährigen, von einer Verpflichtung zum Schutz aller gesprochen werden, weil nur innerhalb der Risikogruppen eine große Masse an Hospitalisierten zu erwarten ist, also nur aus dieser Gruppe heraus eine Überlastung des Gesundheitssystems zu erwarten ist.
Bezüglich Omikron wurde von nem Gamechanger gesprochen. Ein Teil dieser Änderung ist die Relevanz der Impfung für die Allgemeinheit.
Sehr gut zusammengefasst. Daher bin ich auch von meiner Forderung für die allgemeine Impfpflicht (vorerst) abgerückt und plädiere für eine Impfpflicht ab 60 Jahren oder 50 Jahren nach italienischem Vorbild. Diese wird aber unausweichlich sein als Prävention für weitere Wellen, das sehen mittlerweile nahezu alle anerkannten Wissenschaftler so... ich hoffe die Politik hört zu und lässt sich nicht von queren Einflüssen leiten.
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Mag sein…aber warum sollte dies interessieren?
Wir haben keine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung, welchen Sinn hat dann so eine Überlegung um die aktuelle Situation zu beurteilen?
Und was hat es mit den drei Punkten zu tun die FrankenAdler anspricht?
Naja, weil er daraus die Allgemeine Impfpflicht infrage stellt? Sollte es eher so sein, dass die Impfung auch die Infektionsrate deutlich verringert, würde dies seine Überlegungen doch sehr schwächen.
Mag sein…aber warum sollte dies interessieren?
Wir haben keine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung, welchen Sinn hat dann so eine Überlegung um die aktuelle Situation zu beurteilen?
Und was hat es mit den drei Punkten zu tun die FrankenAdler anspricht?
Naja, weil er daraus die Allgemeine Impfpflicht infrage stellt? Sollte es eher so sein, dass die Impfung auch die Infektionsrate deutlich verringert, würde dies seine Überlegungen doch sehr schwächen.
Wenn dann müsste man fragen wie sind die Unterschiede zwischen 75% (aktueller Stand) und 95% Impfquote?
Weil dies wäre der Unterschied den eine Impfpflicht derzeit machen würde.
Und ich finde FrankenAdler bringt auch den Punkt „Alter“ richtigerweise ins Spiel. Der Altersdurchschnitt in den Krankenhäusern ist doch sehr deutlich.