Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Ich bin wirklich gespannt wer da die Hand hebt. Die meisten kleineren Nutzer (Slowakei, Dänemark, Tsch. Rep., Ungarn, Rumänien usw...) haben eben erst Leopard 2 bekommen und wollen ihre Flotte vergrößern, oder haben ihren Bestand erst kürzlich für viel Geld modernisiert.
Der Leclerc wird nicht mehr hergestellt, bekommt keine Modernisierungen mehr (die letzte vor 15 Jahren) und es gibt in vielen Fällen keine Ersatzteile beim Hersteller.
Daher frag ich mich wirklich, wer seine Leos für einen Panzer abgeben will, den er nicht mehr nachkaufen kann, der älter ist als das was man hat, es Probleme bei der Wartung gibt, und für den man seine komplette Instandhaltungsinfrastruktur neu aufbauen und Personal umschulen müsste.
Wenn nur die Europäer liefern, könne Putin die Nato spalten. Hä?
(Quelle: gmx mit Berufung auf Bild. Also Vorsicht)
Und jetzt kommts so richtig:
Was ein Eiertanz!
Wenn nur die Europäer liefern, könne Putin die Nato spalten. Hä?
(Quelle: gmx mit Berufung auf Bild. Also Vorsicht)
Und jetzt kommts so richtig:
Was ein Eiertanz!
Ich brech mal ne Lanze, zu den HIMARS gehören auch die MARS2 Geräte der Bundeswehr, welche mehr Raketen verschießen können und mobiler sind. Desweiteren gehört Deutschland, nach den USA zu den zweitmeisten Waffenliferanten an die UKR.
Das einzige was halt stört ist die elendige Panzerdebatte, aber da tanzen alle, außer den Briten und den Polen derzeit, auf Eiern rum, aber gezeigt wird nur auf die Deutschen.
Und nein, ich bin auch dafür das wir die Dinger schicken, aber ich hab was dagegen das es NUR der "lahme" Scholz ist der das verhindert. Da sind auch ein paar andere.
Wenn nur die Europäer liefern, könne Putin die Nato spalten. Hä?
(Quelle: gmx mit Berufung auf Bild. Also Vorsicht)
Und jetzt kommts so richtig:
Was ein Eiertanz!
Finnland und Polen und das EU-Parlament reichen da nicht. Es muss schon die USA sein
Hinzukommt, der US-Panzer hat eine ganz andere Antriebstechnik. Die Ausbildung würde viel länger dauern. Die Logistik wäre aufwendiger. Scholz würde zusätzlich Zeit gewinnen.
Ich brech mal ne Lanze, zu den HIMARS gehören auch die MARS2 Geräte der Bundeswehr, welche mehr Raketen verschießen können und mobiler sind. Desweiteren gehört Deutschland, nach den USA zu den zweitmeisten Waffenliferanten an die UKR.
Das einzige was halt stört ist die elendige Panzerdebatte, aber da tanzen alle, außer den Briten und den Polen derzeit, auf Eiern rum, aber gezeigt wird nur auf die Deutschen.
Und nein, ich bin auch dafür das wir die Dinger schicken, aber ich hab was dagegen das es NUR der "lahme" Scholz ist der das verhindert. Da sind auch ein paar andere.
Die Kommunikation ist ein Desaster. Immer wenn eine Bedingung kippt, wird die nächste ausgestellt. Derweil treiben die Populisten aus Warschau auch ihr eigenes Spiel, auf das man nicht in der Lage scheint, Kommunikativ zu reagieren.
Ich weiß natürlich, dass D auch schon viel gegeben hat und ja auch die Marder zugesagt hat. Es reicht aber leider nicht für die UKR.
Wen meinst du denn mit rumeiern? Die Finnen und die Schweden wollen/gehen in die Vollen, mit einer Grenze zu Russland. Die Franzosen bieten Leclerc an. Die Briten liefern Challenger 2.
Rheinmetall kann wohl 100 Panzer liefern, wenn es den Auftrag gibt. Leo 1 und 2, und jetzt brandneu Challenger 1 aus dem Oman. Diese würden gekauft und aufgemotzt und bräuchten entsprechend auch das Go aus Berlin.
Ich brech mal ne Lanze, zu den HIMARS gehören auch die MARS2 Geräte der Bundeswehr, welche mehr Raketen verschießen können und mobiler sind. Desweiteren gehört Deutschland, nach den USA zu den zweitmeisten Waffenliferanten an die UKR.
Das einzige was halt stört ist die elendige Panzerdebatte, aber da tanzen alle, außer den Briten und den Polen derzeit, auf Eiern rum, aber gezeigt wird nur auf die Deutschen.
Und nein, ich bin auch dafür das wir die Dinger schicken, aber ich hab was dagegen das es NUR der "lahme" Scholz ist der das verhindert. Da sind auch ein paar andere.
Die Kommunikation ist ein Desaster. Immer wenn eine Bedingung kippt, wird die nächste ausgestellt. Derweil treiben die Populisten aus Warschau auch ihr eigenes Spiel, auf das man nicht in der Lage scheint, Kommunikativ zu reagieren.
Ich weiß natürlich, dass D auch schon viel gegeben hat und ja auch die Marder zugesagt hat. Es reicht aber leider nicht für die UKR.
Wen meinst du denn mit rumeiern? Die Finnen und die Schweden wollen/gehen in die Vollen, mit einer Grenze zu Russland. Die Franzosen bieten Leclerc an. Die Briten liefern Challenger 2.
Rheinmetall kann wohl 100 Panzer liefern, wenn es den Auftrag gibt. Leo 1 und 2, und jetzt brandneu Challenger 1 aus dem Oman. Diese würden gekauft und aufgemotzt und bräuchten entsprechend auch das Go aus Berlin.
Die polnische Regierung hat schon gesagt, dass ihnen das am Allerwertesten vorbei geht. Der polnische MP sagte wörtlich:
"Die Zustimmung ist hier zweitrangig. Wir werden entweder schnell eine Einigung erzielen, oder wir werden selbst das Richtige tun."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/waffenlieferungen-ukraine-leopard-panzer-laender
Die polnische Regierung hat schon gesagt, dass ihnen das am Allerwertesten vorbei geht. Der polnische MP sagte wörtlich:
"Die Zustimmung ist hier zweitrangig. Wir werden entweder schnell eine Einigung erzielen, oder wir werden selbst das Richtige tun."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/waffenlieferungen-ukraine-leopard-panzer-laender
Ein guter Grund, weitere Waffenlieferungen an Polen künftig genau zu hinterfragen. Partner die sich nicht an rechtsverbindliche Absprachen und internationale Verträge halten, sollten gerade beim Thema Waffen sehr kritisch gesehen werden.
Die polnische Regierung hat schon gesagt, dass ihnen das am Allerwertesten vorbei geht. Der polnische MP sagte wörtlich:
"Die Zustimmung ist hier zweitrangig. Wir werden entweder schnell eine Einigung erzielen, oder wir werden selbst das Richtige tun."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/waffenlieferungen-ukraine-leopard-panzer-laender
Ein guter Grund, weitere Waffenlieferungen an Polen künftig genau zu hinterfragen. Partner die sich nicht an rechtsverbindliche Absprachen und internationale Verträge halten, sollten gerade beim Thema Waffen sehr kritisch gesehen werden.
Hier muss ich Franke recht geben. So sehr die Polen auch moralisch Recht haben, aber es gibt Verträge.
Ein guter Grund, weitere Waffenlieferungen an Polen künftig genau zu hinterfragen. Partner die sich nicht an rechtsverbindliche Absprachen und internationale Verträge halten, sollten gerade beim Thema Waffen sehr kritisch gesehen werden.
Hier muss ich Franke recht geben. So sehr die Polen auch moralisch Recht haben, aber es gibt Verträge.
Hier muss ich Franke recht geben. So sehr die Polen auch moralisch Recht haben, aber es gibt Verträge.
In etwa so, wie bei den Klimaprotesten?
Da wird ja angesichts der Lützerath Proteste, interessanterweise gerade von den Leuten die hier mit einem Rechtsbruch zu sympathisieren scheinen, ganz ausführlich auf die Rechtslage hingewiesen und man kann moralische Gründe angesichts der Klimakatastrophe so gar nicht gelten lassen.
Aber wenn es um Waffen geht und einem Bruch internationaler Vereinbarungen von den Rechtspopulisten der PIS an der polnischen Spitze, ja dann wird man empathisch.
In etwa so, wie bei den Klimaprotesten?
Da wird ja angesichts der Lützerath Proteste, interessanterweise gerade von den Leuten die hier mit einem Rechtsbruch zu sympathisieren scheinen, ganz ausführlich auf die Rechtslage hingewiesen und man kann moralische Gründe angesichts der Klimakatastrophe so gar nicht gelten lassen.
Aber wenn es um Waffen geht und einem Bruch internationaler Vereinbarungen von den Rechtspopulisten der PIS an der polnischen Spitze, ja dann wird man empathisch.
In etwa so, wie bei den Klimaprotesten?
Da wird ja angesichts der Lützerath Proteste, interessanterweise gerade von den Leuten die hier mit einem Rechtsbruch zu sympathisieren scheinen, ganz ausführlich auf die Rechtslage hingewiesen und man kann moralische Gründe angesichts der Klimakatastrophe so gar nicht gelten lassen.
Aber wenn es um Waffen geht und einem Bruch internationaler Vereinbarungen von den Rechtspopulisten der PIS an der polnischen Spitze, ja dann wird man empathisch.
Mein Thema war Rechtsbruch aus moralischen Erwägungen. Ich habe nur versucht aufzuzeigen, wie stark doch der Hang zur Bereitschaft dazu, bzw. zur Sympathie dafür zu sein scheint, wenn es in die eigenen Wertemuster passt, während die Vertreter anderer Werte schnell in die Nähe von Terroristen gerückt werden, obwohl deren Thema nicht weniger katastrophales für eine große Zahl von Menschen erwarteten lässt.
Wär man böse, könnte man von Doppelzüngigkeit sprechen, mindestens aber davon, dass einige Leutchen eher wenig ernst zu nehmen sind.