Keine Ahnung ob sich alle lieb haben, aber bei der FAZ liest man:
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Keine Ahnung ob sich alle lieb haben, aber bei der FAZ liest man:
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Der Wagner-Chef Prigoschin darf nach Belarus ausreisen, das Strafverfahren gegen ihn wird eingestellt. Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu. Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Der Wagner-Chef Prigoschin darf nach Belarus ausreisen, das Strafverfahren gegen ihn wird eingestellt. Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu. Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Der Wagner-Chef Prigoschin darf nach Belarus ausreisen, das Strafverfahren gegen ihn wird eingestellt. Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu. Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Keine Ahnung ob sich alle lieb haben, aber bei der FAZ liest man:
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Säbelasseln. Der Marsch war eine Machtdemonstration. Er zeigte, dass er könnte, wenn er wollte.
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
Säbelasseln. Der Marsch war eine Machtdemonstration. Er zeigte, dass er könnte, wenn er wollte.
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
Säbelasseln. Der Marsch war eine Machtdemonstration. Er zeigte, dass er könnte, wenn er wollte.
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
Alles sehr dubios. Was ich daraus erkennen mag ist eine Machtdemonstration von Prigoschin. - Ich kann große russische Städte besetzen und auf Moskau marschieren, ohne das mich Putin aufhalten kann. - Ich entscheide mich für das Wohl des russische Volkes, vermeide Blutvergießen und gehe ins Exil. - Ich bekomme dafür keine Strafe. Fazit: Ich habe den ganzen Apparat incl. Putin enteiert. Die Nummer ist noch nicht durch: Er wird auch im Exil ein Unruheherd bleiben, aber Putin muss um seine Macht zu zementieren, ihn "ruhigstellen". Vor allem, was passiert jetzt mit seinen Truppen,die sich auf russischem Gebiet befinden und loyal zu Prigoschin stehen?
Vielleicht mit nach Belarus gehen, als persönliche Leibwache und als Druckmittel auf Kiew? So behält er seine Macht gegenüber dem Kreml. Er bindet durch die Präsenz ukrainische Truppen, und kann als hochgerüsteter Joker Belgorod säubern und ggf. Kiew angreifen. Aber nur wenn der Preis, den Putin zahlt, hoch genug ist. Gleichzeitig übt er verbalen Druck auf den Kreml aus und ist in Warteposition für einen Regimewechsel. Nebenbei stabilisiert er Lukashenkos Diktatur.
Alles sehr dubios. Was ich daraus erkennen mag ist eine Machtdemonstration von Prigoschin. - Ich kann große russische Städte besetzen und auf Moskau marschieren, ohne das mich Putin aufhalten kann. - Ich entscheide mich für das Wohl des russische Volkes, vermeide Blutvergießen und gehe ins Exil. - Ich bekomme dafür keine Strafe. Fazit: Ich habe den ganzen Apparat incl. Putin enteiert. Die Nummer ist noch nicht durch: Er wird auch im Exil ein Unruheherd bleiben, aber Putin muss um seine Macht zu zementieren, ihn "ruhigstellen". Vor allem, was passiert jetzt mit seinen Truppen,die sich auf russischem Gebiet befinden und loyal zu Prigoschin stehen?
Vielleicht mit nach Belarus gehen, als persönliche Leibwache und als Druckmittel auf Kiew? So behält er seine Macht gegenüber dem Kreml. Er bindet durch die Präsenz ukrainische Truppen, und kann als hochgerüsteter Joker Belgorod säubern und ggf. Kiew angreifen. Aber nur wenn der Preis, den Putin zahlt, hoch genug ist. Gleichzeitig übt er verbalen Druck auf den Kreml aus und ist in Warteposition für einen Regimewechsel. Nebenbei stabilisiert er Lukashenkos Diktatur.
Für mich gerade schwierig einzuordnen, was da genau passiert ist. Insbesondere auch, weil der Rückzug bzw. das ganze Manöver ja recht unterschiedliche Gründe haben könnte.
Eine Machtdemonstartion war das schon, nur war das auch genug Macht, die da demonstriert wurde? Was hat Prigoschin bekommen dafür, das der vermeintliche Putsch beendet wurde? War man wirklich gewillt bis Moskau vorzudringen oder war der Rückzug von Anfang an das geplante Ende? Fragen über Fragen.
Aktuell sehe ich drei Szenarien als Erklärung (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Für Wagner lief alles wie geplant und man bekam, was man wollte. Sollte Schoigu zeitnah aus seinem Amt verschwinden, wäre das ein Beleg dafür. Zumindest aber die Aufhebung der Verplichtung zur Vertragsunterschrift beim Verteidungsministerium für alle Wagner-Soldaten sollte bei diesem Szenario zeitnah kommuniziert werden.
2. Prigoschin plante tatsächlich den Putsch, hatte aber aus den Reihen des Militärs mehr Unterstützung bzw. Überläufer erwartet und musste dann einsehen, das es nichts wird. Dann kam es zu Verhandlungen mit Moskau und dem Ergebnis des Rückzugs unter Garantie der eingestellten Strafverfolgung plus was auch immer.
3. Das ganze war eine große Show von Putin und Prigoschin um schauen, welche Abweichler sich bei einem Putschversuch offenbaren. Extrem unwahrscheinlich, aber 100% ausschließen würde ich das auch nicht. Wer weiß schon, wer da wem was versprochen hat.
Ich persönliche tendiere zur zweiten Variante, da die Gruppe Wagner selbst im Falle, das sich keine nennenswerten neuen Verbündeten zeigen (was der aktuelle Fall ist) trotzdem in einer ausreichend starken Position befand, um Forderungen stellen zu können. Man kennt ja die aktuelle "Stärke" der russischen Armee und weiß auch, wer alles wo im aktuellen Konflikt gebunden ist. Das war kalkuliertes Risiko, da gab es nicht so viel zu verlieren. Und falls doch plötzliche große Teile des Militärs übergelaufen wären...
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Für mich gerade schwierig einzuordnen, was da genau passiert ist. Insbesondere auch, weil der Rückzug bzw. das ganze Manöver ja recht unterschiedliche Gründe haben könnte.
Eine Machtdemonstartion war das schon, nur war das auch genug Macht, die da demonstriert wurde? Was hat Prigoschin bekommen dafür, das der vermeintliche Putsch beendet wurde? War man wirklich gewillt bis Moskau vorzudringen oder war der Rückzug von Anfang an das geplante Ende? Fragen über Fragen.
Aktuell sehe ich drei Szenarien als Erklärung (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Für Wagner lief alles wie geplant und man bekam, was man wollte. Sollte Schoigu zeitnah aus seinem Amt verschwinden, wäre das ein Beleg dafür. Zumindest aber die Aufhebung der Verplichtung zur Vertragsunterschrift beim Verteidungsministerium für alle Wagner-Soldaten sollte bei diesem Szenario zeitnah kommuniziert werden.
2. Prigoschin plante tatsächlich den Putsch, hatte aber aus den Reihen des Militärs mehr Unterstützung bzw. Überläufer erwartet und musste dann einsehen, das es nichts wird. Dann kam es zu Verhandlungen mit Moskau und dem Ergebnis des Rückzugs unter Garantie der eingestellten Strafverfolgung plus was auch immer.
3. Das ganze war eine große Show von Putin und Prigoschin um schauen, welche Abweichler sich bei einem Putschversuch offenbaren. Extrem unwahrscheinlich, aber 100% ausschließen würde ich das auch nicht. Wer weiß schon, wer da wem was versprochen hat.
Ich persönliche tendiere zur zweiten Variante, da die Gruppe Wagner selbst im Falle, das sich keine nennenswerten neuen Verbündeten zeigen (was der aktuelle Fall ist) trotzdem in einer ausreichend starken Position befand, um Forderungen stellen zu können. Man kennt ja die aktuelle "Stärke" der russischen Armee und weiß auch, wer alles wo im aktuellen Konflikt gebunden ist. Das war kalkuliertes Risiko, da gab es nicht so viel zu verlieren. Und falls doch plötzliche große Teile des Militärs übergelaufen wären...
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Es gibt ja mittlerweile dutzende Theorien. Gerade eben von einer CIA-Story gelesen, ich hatte nur drauf gewartet.
Das hier etwa liest sich wie eine Mafiastory und klingt nicht ganz abwegig. Conclusio: Prigo sollte aus dem Spiel genommen werden und wählte die Flucht nach vorne. Sein Ziel war nie Moskau, sondern nur sich selbst zu retten und freizupressen.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Es gibt ja mittlerweile dutzende Theorien. Gerade eben von einer CIA-Story gelesen, ich hatte nur drauf gewartet.
Das hier etwa liest sich wie eine Mafiastory und klingt nicht ganz abwegig. Conclusio: Prigo sollte aus dem Spiel genommen werden und wählte die Flucht nach vorne. Sein Ziel war nie Moskau, sondern nur sich selbst zu retten und freizupressen.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
In dem Fall, also wenn der Prigo wirklich massenhaft Kämpfer mitnehmen dürfte, kann ich nur hoffen, dass der Norden und der Nordosten der Ukraine mittlerweile sehr gut verteidigt werden könnten, genug Minen und sonstige Sperren/Verteidigungsanlagen das Land verschandeln (und für Ewigkeiten noch unnutzbarer gemacht haben, als es wegen der Atomkatastrophe ohnehin schon gewesen ist).
Das Ende des gestrigen Schauspiels mag mir nicht gefallen, ein anderes Ende hätte mir aber bestimmt auch nicht gefallen. Von daher schaue ich halt weiter mit Sorge auf die neue Situation, die gerade am Entstehen ist.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Das ist wohl wahr. Gibt es denn aber konkrete Hinweise darauf, dass die Wagnerleute ihrem Oberwagner ins schöne Weissrussland folgen? Frage für meinen Freund Richard (u.a. "Walkürenritt").
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
In dem Fall, also wenn der Prigo wirklich massenhaft Kämpfer mitnehmen dürfte, kann ich nur hoffen, dass der Norden und der Nordosten der Ukraine mittlerweile sehr gut verteidigt werden könnten, genug Minen und sonstige Sperren/Verteidigungsanlagen das Land verschandeln (und für Ewigkeiten noch unnutzbarer gemacht haben, als es wegen der Atomkatastrophe ohnehin schon gewesen ist).
Das Ende des gestrigen Schauspiels mag mir nicht gefallen, ein anderes Ende hätte mir aber bestimmt auch nicht gefallen. Von daher schaue ich halt weiter mit Sorge auf die neue Situation, die gerade am Entstehen ist.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Ich denke auch das es am ehesten Punkt 2 ist. Was dann aber auch bedeutet, dass Putin enteiert wurde und das der Anführer der Wagner Gruppe erstmal nicht mehr vor Ort präsent ist. Eigentlich wäre dies unter den Umständen das derzeit beste Ergebnis für die Ukraine.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Das ist wohl wahr. Gibt es denn aber konkrete Hinweise darauf, dass die Wagnerleute ihrem Oberwagner ins schöne Weissrussland folgen? Frage für meinen Freund Richard (u.a. "Walkürenritt").
Also der Machthaber Lukaschenko hat gerade erlebt, dass der Vogel seinen großen Bruder Putin massiv in die Bredouille gebracht hat mit seiner Privatarmee - jetzt lädt er ihn und seine Bande in sein kleineres Land ein? Er muss doch befürchten dass dasselbe mit ihm passiert. Prigoschin und 100 Leuten „Asyl“ bieten, um Putin aus der Patsche helfen, klar. Aber die ganze Bande ins Land lassen?
Also der Machthaber Lukaschenko hat gerade erlebt, dass der Vogel seinen großen Bruder Putin massiv in die Bredouille gebracht hat mit seiner Privatarmee - jetzt lädt er ihn und seine Bande in sein kleineres Land ein? Er muss doch befürchten dass dasselbe mit ihm passiert. Prigoschin und 100 Leuten „Asyl“ bieten, um Putin aus der Patsche helfen, klar. Aber die ganze Bande ins Land lassen?
Das ist damit ja trotzdem nicht zu Ende. Oder was ist der Status? Putsch abgeblasen und alle haben sich wieder lieb?
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Das ist eine so schräge Aussage. Mit welchem Ziel ist er denn bis dort hin marschiert?
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu.
Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Neues aus Minsk: Ehemaliger Söldnerchef sucht Erdgeschosswohnung in ruhiger Lage.
Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu.
Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Putin ist brutal gegen seine Gegner. Prigoschin gehört seit heute dazu.
Er wäre nicht der Erste, der das mit seinem Leben bezahlen müsste.
Neues aus Minsk: Ehemaliger Söldnerchef sucht Erdgeschosswohnung in ruhiger Lage.
Der Söldnerchef Jewgeni Prigoschin hat den Vormarsch seiner Truppen auf die russische Hauptstadt Moskau nach eigenen Angaben gestoppt. „Unsere Kolonnen drehen um und gehen in die entgegengesetzte Richtung in die Feldlager zurück“, sagte er am Samstag in einer von seinem Pressedienst auf Telegram veröffentlichten Sprachnachricht. Bislang sei „nicht ein Tropfen Blut unserer Kämpfer“ vergossen worden, sagte Prigoschin. „Jetzt ist der Moment gekommen, wo Blut vergossen werden könnte.“ Deshalb sei es Zeit, die Kolonnen umdrehen zu lassen.
Klingt jetzt eher nach „Wir lassen es mit dem Putsch“ oder?
Das ist eine so schräge Aussage. Mit welchem Ziel ist er denn bis dort hin marschiert?
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
Das ist eine so schräge Aussage. Mit welchem Ziel ist er denn bis dort hin marschiert?
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
*lebt
Ein Krieg bzw. Propaganda von der Beliebtheit und Unterstützung des Volkes. Er zieht sich zurück, um kein russisches Blut zu vergießen. Sinnvoller Schachzug, wenn man die Videos sieht, wie die Bevölkerung die Wagner-Gruppen willkommen geheißen hat.
Wagner wird auch weiterhin Heldenstatus haben. Die Kommunikation bzw. Propaganda der russischen Regierung sprach nach dem Richtungswechsel von Wagner als „russische Helden“. Diesem Status wurden sie in den russischen Städten gerecht. Diesen Status behalten sie bei, da sie nicht untereinander kämpfen und Blut vergießen wollen. Der wahre Feind sitzt in der Ukraine.
*lebt
- Ich kann große russische Städte besetzen und auf Moskau marschieren, ohne das mich Putin aufhalten kann.
- Ich entscheide mich für das Wohl des russische Volkes, vermeide Blutvergießen und gehe ins Exil. - Ich bekomme dafür keine Strafe.
Fazit: Ich habe den ganzen Apparat incl. Putin enteiert.
Die Nummer ist noch nicht durch: Er wird auch im Exil ein Unruheherd bleiben, aber Putin muss um seine Macht zu zementieren, ihn "ruhigstellen". Vor allem, was passiert jetzt mit seinen Truppen,die sich auf russischem Gebiet befinden und loyal zu Prigoschin stehen?
- Ich kann große russische Städte besetzen und auf Moskau marschieren, ohne das mich Putin aufhalten kann.
- Ich entscheide mich für das Wohl des russische Volkes, vermeide Blutvergießen und gehe ins Exil. - Ich bekomme dafür keine Strafe.
Fazit: Ich habe den ganzen Apparat incl. Putin enteiert.
Die Nummer ist noch nicht durch: Er wird auch im Exil ein Unruheherd bleiben, aber Putin muss um seine Macht zu zementieren, ihn "ruhigstellen". Vor allem, was passiert jetzt mit seinen Truppen,die sich auf russischem Gebiet befinden und loyal zu Prigoschin stehen?
Eine Machtdemonstartion war das schon, nur war das auch genug Macht, die da demonstriert wurde? Was hat Prigoschin bekommen dafür, das der vermeintliche Putsch beendet wurde? War man wirklich gewillt bis Moskau vorzudringen oder war der Rückzug von Anfang an das geplante Ende? Fragen über Fragen.
Aktuell sehe ich drei Szenarien als Erklärung (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Für Wagner lief alles wie geplant und man bekam, was man wollte. Sollte Schoigu zeitnah aus seinem Amt verschwinden, wäre das ein Beleg dafür. Zumindest aber die Aufhebung der Verplichtung zur Vertragsunterschrift beim Verteidungsministerium für alle Wagner-Soldaten sollte bei diesem Szenario zeitnah kommuniziert werden.
2. Prigoschin plante tatsächlich den Putsch, hatte aber aus den Reihen des Militärs mehr Unterstützung bzw. Überläufer erwartet und musste dann einsehen, das es nichts wird. Dann kam es zu Verhandlungen mit Moskau und dem Ergebnis des Rückzugs unter Garantie der eingestellten Strafverfolgung plus was auch immer.
3. Das ganze war eine große Show von Putin und Prigoschin um schauen, welche Abweichler sich bei einem Putschversuch offenbaren. Extrem unwahrscheinlich, aber 100% ausschließen würde ich das auch nicht. Wer weiß schon, wer da wem was versprochen hat.
Ich persönliche tendiere zur zweiten Variante, da die Gruppe Wagner selbst im Falle, das sich keine nennenswerten neuen Verbündeten zeigen (was der aktuelle Fall ist) trotzdem in einer ausreichend starken Position befand, um Forderungen stellen zu können. Man kennt ja die aktuelle "Stärke" der russischen Armee und weiß auch, wer alles wo im aktuellen Konflikt gebunden ist. Das war kalkuliertes Risiko, da gab es nicht so viel zu verlieren. Und falls doch plötzliche große Teile des Militärs übergelaufen wären...
Wie auch immer, alles sehr bedenklich.
Eine Machtdemonstartion war das schon, nur war das auch genug Macht, die da demonstriert wurde? Was hat Prigoschin bekommen dafür, das der vermeintliche Putsch beendet wurde? War man wirklich gewillt bis Moskau vorzudringen oder war der Rückzug von Anfang an das geplante Ende? Fragen über Fragen.
Aktuell sehe ich drei Szenarien als Erklärung (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Für Wagner lief alles wie geplant und man bekam, was man wollte. Sollte Schoigu zeitnah aus seinem Amt verschwinden, wäre das ein Beleg dafür. Zumindest aber die Aufhebung der Verplichtung zur Vertragsunterschrift beim Verteidungsministerium für alle Wagner-Soldaten sollte bei diesem Szenario zeitnah kommuniziert werden.
2. Prigoschin plante tatsächlich den Putsch, hatte aber aus den Reihen des Militärs mehr Unterstützung bzw. Überläufer erwartet und musste dann einsehen, das es nichts wird. Dann kam es zu Verhandlungen mit Moskau und dem Ergebnis des Rückzugs unter Garantie der eingestellten Strafverfolgung plus was auch immer.
3. Das ganze war eine große Show von Putin und Prigoschin um schauen, welche Abweichler sich bei einem Putschversuch offenbaren. Extrem unwahrscheinlich, aber 100% ausschließen würde ich das auch nicht. Wer weiß schon, wer da wem was versprochen hat.
Ich persönliche tendiere zur zweiten Variante, da die Gruppe Wagner selbst im Falle, das sich keine nennenswerten neuen Verbündeten zeigen (was der aktuelle Fall ist) trotzdem in einer ausreichend starken Position befand, um Forderungen stellen zu können. Man kennt ja die aktuelle "Stärke" der russischen Armee und weiß auch, wer alles wo im aktuellen Konflikt gebunden ist. Das war kalkuliertes Risiko, da gab es nicht so viel zu verlieren. Und falls doch plötzliche große Teile des Militärs übergelaufen wären...
Wie auch immer, alles sehr bedenklich.
Das hier etwa liest sich wie eine Mafiastory und klingt nicht ganz abwegig. Conclusio: Prigo sollte aus dem Spiel genommen werden und wählte die Flucht nach vorne. Sein Ziel war nie Moskau, sondern nur sich selbst zu retten und freizupressen.
https://twitter.com/KleineMaulwurf/status/1672727159415218178
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Das hier etwa liest sich wie eine Mafiastory und klingt nicht ganz abwegig. Conclusio: Prigo sollte aus dem Spiel genommen werden und wählte die Flucht nach vorne. Sein Ziel war nie Moskau, sondern nur sich selbst zu retten und freizupressen.
https://twitter.com/KleineMaulwurf/status/1672727159415218178
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Klar, wenn die sich alle dorthin zurückziehen, dann könnte es kritisch für Kiew werden.
In dem Fall, also wenn der Prigo wirklich massenhaft Kämpfer mitnehmen dürfte, kann ich nur hoffen, dass der Norden und der Nordosten der Ukraine mittlerweile sehr gut verteidigt werden könnten, genug Minen und sonstige Sperren/Verteidigungsanlagen das Land verschandeln (und für Ewigkeiten noch unnutzbarer gemacht haben, als es wegen der Atomkatastrophe ohnehin schon gewesen ist).
Das Ende des gestrigen Schauspiels mag mir nicht gefallen, ein anderes Ende hätte mir aber bestimmt auch nicht gefallen. Von daher schaue ich halt weiter mit Sorge auf die neue Situation, die gerade am Entstehen ist.
Das ist wohl wahr. Gibt es denn aber konkrete Hinweise darauf, dass die Wagnerleute ihrem Oberwagner ins schöne Weissrussland folgen? Frage für meinen Freund Richard (u.a. "Walkürenritt").
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Klar, wenn die sich alle dorthin zurückziehen, dann könnte es kritisch für Kiew werden.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
In dem Fall, also wenn der Prigo wirklich massenhaft Kämpfer mitnehmen dürfte, kann ich nur hoffen, dass der Norden und der Nordosten der Ukraine mittlerweile sehr gut verteidigt werden könnten, genug Minen und sonstige Sperren/Verteidigungsanlagen das Land verschandeln (und für Ewigkeiten noch unnutzbarer gemacht haben, als es wegen der Atomkatastrophe ohnehin schon gewesen ist).
Das Ende des gestrigen Schauspiels mag mir nicht gefallen, ein anderes Ende hätte mir aber bestimmt auch nicht gefallen. Von daher schaue ich halt weiter mit Sorge auf die neue Situation, die gerade am Entstehen ist.
Die Wagnertruppe in Belarus halte ich für kein sehr gutes Ergebnis, speziell für die Ukraine nicht.
Das ist wohl wahr. Gibt es denn aber konkrete Hinweise darauf, dass die Wagnerleute ihrem Oberwagner ins schöne Weissrussland folgen? Frage für meinen Freund Richard (u.a. "Walkürenritt").
Er muss doch befürchten dass dasselbe mit ihm passiert. Prigoschin und 100 Leuten „Asyl“ bieten, um Putin aus der Patsche helfen, klar.
Aber die ganze Bande ins Land lassen?
Er muss doch befürchten dass dasselbe mit ihm passiert. Prigoschin und 100 Leuten „Asyl“ bieten, um Putin aus der Patsche helfen, klar.
Aber die ganze Bande ins Land lassen?