Ich würde nicht bestreiten, dass ordentlicher Support eine Mannschaft pushen kann und das dies sogar positive Auswirkungen auf Ergebnisse hat.
Da bin ich absolut bei dir. 2 Stunden Liedchen trällern und hüpfen, völlig unabhängig davon wie es der Mannschaft gerade geht, ist halt kein ordentlicher Support sondern eitle Selbstgefälligkeit.
Wenn man schon nicht Handeln kann/will, dann sollte doch der zukünftige Dialog zumindest eine klare Ansage bezüglich der Konsequenzen beinhalten.
Wie soll die Eintracht denn auch handeln? Die Idioten wird sie ohne Hilfe nicht identifizieren können. Da bleibt ja dann nur der Dialog. Und da wird dann sicher auch (sinngemäß) gesagt werden "Wenn ihr nicht Ross und Reiter nennen wollt, dann passt wenigstens besser auf die Leute auf". Zudem hat Reschke ja gestern auch recht deutlich gemacht, wieso es ohne die Kommunikation nicht geht.
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Ich finde das auch zu einfach, Marco. Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren. Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage. Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"... Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer. Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen. Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Gude, fand die Erklärung im Großen und Ganzen auch erst mal in Ordnung. Allerdings stellt sich mir die Frage eines Widerspruchs. Ich kündige vollmundig durch eine Choreo Trouble in Begleitung eines eindeutig brutalem und gewaltverherrlichendem Konterfeis an und wundere mich wenige Zeit später, dass es einzelne Spaggos aus meiner Gruppe allzu deutlich nehmen. Die Gewalt ist da. Sie wird toleriert und hofiert -von Vielen- und es wird mit ihr gespielt ganz explizit in diesem Fangebahren. Das niemand bei der Fanabteilung derlei Choreos unterbindet bzw. korrigiert ist mir ein Rätsel. Der Attila hätte es voll getan, der Spruch mit dem Gebabbel war super. Aber nein, es muss eine martialische Ansage sein und für mich war die Erwartung klar für unseren Marseille-Besuch. Ich hatte eher noch mit richtig vielen Verletzten und mehr Schäden gerechnet. Von daher hat die unmenschliche Behandlung bei Zu- und Abreise zum Stadion zumindest das verhindert. Wenn ich seitens der UEFA ein Anhörer wäre, würde ich ganz genau nachfragen, wie es dazu kommt, dass ein solches Konterfei, dass unmöglich aus dem ekelhaften filmischen Gewaltkontext gelöst werden kann, für eine Choreo zu unserem Championsleague-Debut genehmigt werden konnte. Was ist da die Botschaft??? Für was treten wir an? Ned viel Gebabbel, Attila und Frankfurt Style a la Kamada wären meine Botschaft. Ich weiß dabei sehr wohl, dass die Intension des Filmes facettenreich diskutiert werden kann. Für unseren Chat möchte ich aber mal behaupten, dass unsere Droogs vielleicht punktuell Cineasten sind, aber dass das eher zu einem kleineren Anteil Ursache war für die Auswahl des Gruppenlogos... Ich sehe den Verein hier sehr in der Verantwortung .
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Ich finde das auch zu einfach, Marco. Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren. Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage. Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"... Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer. Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen. Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Dann nenne doch mal bitte ein paar der einigen Dinge, die dir einfallen, damit wir die hier diskutieren können.
Verbot Blockfahnen, Banner, Doppelhalter, Schwenkfahnen. Strenge Zugangskontrollen zum Block. Das wären zB. Schritte, sollte es keine Verbesserung geben.
würde ich noch einen Schritt weitergehen. Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht. Bei den Strafen die uns erwarten trifft es auch welche die nichts dafür können. Das würde insoweit helfen das gewisse Leute eben merken das der Verein auch ernst macht und nicht nur Floskeln raushaut wie bei Fischers Wutrede. Nach seinen Androhungen passiert nämlich auch wieder null. Ich befürchte nur das es dafür schon zu spät ist nach den aussagen von Reschke gestern. Die lassen sich nicht mal die Choreo zeigen und dann kommt der Spruch von Reschke: 9 gute eine schlechte Choreo ist im Verhältnis gut. Da ist mir die Kinnlade runtergefallen. Als Vorstand sollte einem klar sein das eine schlechte mehr kaputt machen kann als 9 gute irgendetwas gut machen können.
Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
würde ich noch einen Schritt weitergehen. Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht. Bei den Strafen die uns erwarten trifft es auch welche die nichts dafür können. Das würde insoweit helfen das gewisse Leute eben merken das der Verein auch ernst macht und nicht nur Floskeln raushaut wie bei Fischers Wutrede. Nach seinen Androhungen passiert nämlich auch wieder null. Ich befürchte nur das es dafür schon zu spät ist nach den aussagen von Reschke gestern. Die lassen sich nicht mal die Choreo zeigen und dann kommt der Spruch von Reschke: 9 gute eine schlechte Choreo ist im Verhältnis gut. Da ist mir die Kinnlade runtergefallen. Als Vorstand sollte einem klar sein das eine schlechte mehr kaputt machen kann als 9 gute irgendetwas gut machen können.
Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun? Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Ich finde das auch zu einfach, Marco. Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren. Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage. Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"... Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer. Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen. Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun? Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Naja, dann sind die Kollektivstrafen der Verbände ja doch rechtens, handelt es sich doch um innerverbandliche Angelegenheiten? Kollektivstrafen sind immer falsch.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun? Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Naja, dann sind die Kollektivstrafen der Verbände ja doch rechtens, handelt es sich doch um innerverbandliche Angelegenheiten? Kollektivstrafen sind immer falsch.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Naja, dann sind die Kollektivstrafen der Verbände ja doch rechtens, handelt es sich doch um innerverbandliche Angelegenheiten? Kollektivstrafen sind immer falsch.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Die 3 Punkte sind völlig richtig. Dialoge sind sicherlich gut, aber so richtig gefruchtet haben sie anscheinend nicht. Da ich die Form und Intensität nicht beurteilen kann, ist es schwierig was dazu zu sagen.
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu Punkt 2. Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte. Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen. Passiert da was? Keine Ahnung. Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher.
WürzburgerAdler schrieb:
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Da sind wir doch nun, das alles so weitergeht Zu 1: Natürlich sind Kollektivstrafen der größte Mist. Das wird so jeder normal denkende Mensch sagen. Aber darum geht es schon lange nicht mehr. Deine Nummer 2 und 3 funktionieren aber doch nicht wie man in der Vergangenheit gesehen hat. Daher meine Frage an Dich welche alternative gibt es den? Wenn Du der Meinung bist es gibt keine, stehen wir vor einem riesen Problem. Zu 2: Ich habe schon vor ein paar Tagen geschrieben, die Eintracht wird in kürze vermelden das 3 oder 4 Täter identifiziert wurden (den Typ, der die Hand hob haben sie ja schon) und ein Stadionverbot bekommen. Das war aber auch schon in der Vergangenheit so und was hat es gebracht? bei nur 30 Idioten in der Kurve kannst man sich vorstellen wie lange es dauert bis die ausgerottet sind. Und es kommen ja immer welche nach. Gefühlt, wenn man 4 rausnimmt kommen 6 nach. Ich komme zu dem Schluss das eine Verfolgung notwendig ist aber nichts ist was auf die Dauer hilft. Zu 3: In Dialog treten kann man doch nur wenn einen Dialogbereit ist. Da müssten eben klare Ansagen der Eintracht kommen. Und das passiert meiner Meinung nach nicht. Als Beispiel möchte ich hier, obwohl es rein gar nichts miteinander zu tun hat, etwas aktuelles nehmen aber einen ungleichen Dialog gut veranschaulicht. Viele möchten in einen Dialog treten mit dem Verbrecher aus Russland, was ja auch richtig ist. Aber, der wirft dann ein paar Häppchen hin (Ausfuhr von Getreide, Kontrolleure dürfen ins AKW usw.) und im Kern passiert gar nichts. (Ein frommer Wunsch von mir, bitte keine Putin Diskussion nun) Man kann eben nichts erreichen in einem Dialog solange nicht beide Seiten bereit sind etwas zu ändern.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Die 3 Punkte sind völlig richtig. Dialoge sind sicherlich gut, aber so richtig gefruchtet haben sie anscheinend nicht. Da ich die Form und Intensität nicht beurteilen kann, ist es schwierig was dazu zu sagen.
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren. Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu Punkt 2. Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte. Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen. Passiert da was? Keine Ahnung. Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Was mir in Bezug auf das Thema Einzeltäter fehlt, ist das konsequente Aufzeigen einer Grenze. Ja, in den Stehern ist es immer schon etwas anarchisch und das ist auch gut so.
Aber Dinge wie das Beispiel mit dem Ordner gehen einfach nicht. Das überschreitet jegliche Grenzen dermaßen weit. Und da ist die Eintracht gemeinsam mit den Sicherheitskräften gefordert. Das funktioniert derzeit überhaupt nicht. Genauso wenig geht es, dass man keine Hilfe von Ordnern erwarten kann, wenn man im Stadionumlauf(!) eins auf die Nase bekommt. Dafür können die einzelnen Ordner wenig, wohl aber die Organisation, die dafür zuständig ist, ausschließlich unprofessionelle Ordner dahin zu stellen.
Ich könnte da jetzt noch viele weitere Beispiele aufzählen, es geht am Ende darum, eine klare Grenze aufzuzeigen, denn sonst werden die Zustände immer schlimmer.
Würde ich meiner Klasse alles durchgehen lassen, würden die logischerweise auch immer mehr Unsinn anstellen. Möglicherweise sind die 8-Jährigen auch vom Intellekt her eine gute Vergleichsgruppe in Bezug auf den ein oder anderen Kandidaten im Block.
1. Keine Kollektivstrafen 2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung 3. Dialog
Zu Punkt 2. Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte. Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen. Passiert da was? Keine Ahnung. Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Was mir in Bezug auf das Thema Einzeltäter fehlt, ist das konsequente Aufzeigen einer Grenze. Ja, in den Stehern ist es immer schon etwas anarchisch und das ist auch gut so.
Aber Dinge wie das Beispiel mit dem Ordner gehen einfach nicht. Das überschreitet jegliche Grenzen dermaßen weit. Und da ist die Eintracht gemeinsam mit den Sicherheitskräften gefordert. Das funktioniert derzeit überhaupt nicht. Genauso wenig geht es, dass man keine Hilfe von Ordnern erwarten kann, wenn man im Stadionumlauf(!) eins auf die Nase bekommt. Dafür können die einzelnen Ordner wenig, wohl aber die Organisation, die dafür zuständig ist, ausschließlich unprofessionelle Ordner dahin zu stellen.
Ich könnte da jetzt noch viele weitere Beispiele aufzählen, es geht am Ende darum, eine klare Grenze aufzuzeigen, denn sonst werden die Zustände immer schlimmer.
Würde ich meiner Klasse alles durchgehen lassen, würden die logischerweise auch immer mehr Unsinn anstellen. Möglicherweise sind die 8-Jährigen auch vom Intellekt her eine gute Vergleichsgruppe in Bezug auf den ein oder anderen Kandidaten im Block.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Wir Fans müssen in der Gemeinschaft zusammenhalten/dagegenhalten. Ich kann nur von der entspannten Helsinki-Reise schwärmen. Schon vor Fischers Ansprache war einhellig (aber leise) die Meinung vertreten, daß es ganz gut ist mal ohne Streß einfach nur Spass zu haben und zu genießen und mit den "Gegnern" zu quatschen und zu lachen. Im Stadion gab es einen Zwischenfall. In Finnland darf man nicht nur nicht rauchen im Stadion sondern es gab ein absolut striktes Alkoholverbot auf den Rängen. Haben wir uns natürlich alle drüber geärgert, aber muss man respektieren. Und vor allem kann man gegen die Security nicht tätlich werden. Die Dame war sehr freundlich und das war nunmal ihr Job. Leider eskalierte die Situation dann total mit der Einzelperson, aber bis auf einige Krawallmacher, die direkt angerannt kamen und auf Angriff gehen wollten, war die Masse der SGE Fans friedlich und hat die Security unterstützt/geschützt. Die Aggros hatten keine Chance und sind wieder abgezogen. Sowas wünsche ich mir generell.
Wir Fans müssen in der Gemeinschaft zusammenhalten/dagegenhalten. Ich kann nur von der entspannten Helsinki-Reise schwärmen. Schon vor Fischers Ansprache war einhellig (aber leise) die Meinung vertreten, daß es ganz gut ist mal ohne Streß einfach nur Spass zu haben und zu genießen und mit den "Gegnern" zu quatschen und zu lachen. Im Stadion gab es einen Zwischenfall. In Finnland darf man nicht nur nicht rauchen im Stadion sondern es gab ein absolut striktes Alkoholverbot auf den Rängen. Haben wir uns natürlich alle drüber geärgert, aber muss man respektieren. Und vor allem kann man gegen die Security nicht tätlich werden. Die Dame war sehr freundlich und das war nunmal ihr Job. Leider eskalierte die Situation dann total mit der Einzelperson, aber bis auf einige Krawallmacher, die direkt angerannt kamen und auf Angriff gehen wollten, war die Masse der SGE Fans friedlich und hat die Security unterstützt/geschützt. Die Aggros hatten keine Chance und sind wieder abgezogen. Sowas wünsche ich mir generell.
Hmm, also ich finde es gab einige entspannte Fahrten und bei den Unentspannten hatte das verschiedenste Gründe. In Sevilla wurde ja auch viel mit den Rangers gequatscht und bei den meisten Liga-Auswärtsspielen war mir das auch möglich. Manchmal war die Polizei störend, manchmal die gegnerischen Fans, manchmal die eigenen. Ich sehe da nicht übermäßig viel, wie man da am derzeitigen Punkt sinnvoll eingreifen kann
Ich würde ebenso unterstellen, dass auf-die-Fresse und Böllerwürfe einen gegenteiligen Effekt haben.
Da bin ich absolut bei dir. 2 Stunden Liedchen trällern und hüpfen, völlig unabhängig davon wie es der Mannschaft gerade geht, ist halt kein ordentlicher Support sondern eitle Selbstgefälligkeit.
Wie soll die Eintracht denn auch handeln? Die Idioten wird sie ohne Hilfe nicht identifizieren können. Da bleibt ja dann nur der Dialog. Und da wird dann sicher auch (sinngemäß) gesagt werden "Wenn ihr nicht Ross und Reiter nennen wollt, dann passt wenigstens besser auf die Leute auf". Zudem hat Reschke ja gestern auch recht deutlich gemacht, wieso es ohne die Kommunikation nicht geht.
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Ich finde das auch zu einfach, Marco.
Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren.
Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage.
Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"...
Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer.
Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen.
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Da ich glaube das Du die "Selbstreinigung" meinst besteht diese Hoffnung ungefähr seit 1997 und wird in irgend einer Form jedes Jahr wiederholt.
https://fans.eintracht.de/news/statement-der-fanabteilung-nach-marseille-144607/
fand die Erklärung im Großen und Ganzen auch erst mal in Ordnung.
Allerdings stellt sich mir die Frage eines Widerspruchs. Ich kündige vollmundig durch eine Choreo Trouble in Begleitung eines eindeutig brutalem und gewaltverherrlichendem Konterfeis an und wundere mich wenige Zeit später, dass es einzelne Spaggos aus meiner Gruppe allzu deutlich nehmen. Die Gewalt ist da. Sie wird toleriert und hofiert -von Vielen- und es wird mit ihr gespielt ganz explizit in diesem Fangebahren. Das niemand bei der Fanabteilung derlei Choreos unterbindet bzw. korrigiert ist mir ein Rätsel. Der Attila hätte es voll getan, der Spruch mit dem Gebabbel war super. Aber nein, es muss eine martialische Ansage sein und für mich war die Erwartung klar für unseren Marseille-Besuch. Ich hatte eher noch mit richtig vielen Verletzten und mehr Schäden gerechnet. Von daher hat die unmenschliche Behandlung bei Zu- und Abreise zum Stadion zumindest das verhindert.
Wenn ich seitens der UEFA ein Anhörer wäre, würde ich ganz genau nachfragen, wie es dazu kommt, dass ein solches Konterfei, dass unmöglich aus dem ekelhaften filmischen Gewaltkontext gelöst werden kann, für eine Choreo zu unserem Championsleague-Debut genehmigt werden konnte. Was ist da die Botschaft???
Für was treten wir an? Ned viel Gebabbel, Attila und Frankfurt Style a la Kamada wären meine Botschaft. Ich weiß dabei sehr wohl, dass die Intension des Filmes facettenreich diskutiert werden kann. Für unseren Chat möchte ich aber mal behaupten, dass unsere Droogs vielleicht punktuell Cineasten sind, aber dass das eher zu einem kleineren Anteil Ursache war für die Auswahl des Gruppenlogos...
Ich sehe den Verein hier sehr in der Verantwortung .
Ich finde das auch zu einfach, Marco.
Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren.
Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage.
Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"...
Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer.
Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen.
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Verbot Blockfahnen, Banner, Doppelhalter, Schwenkfahnen. Strenge Zugangskontrollen zum Block. Das wären zB. Schritte, sollte es keine Verbesserung geben.
würde ich noch einen Schritt weitergehen.
Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht. Bei den Strafen die uns erwarten trifft es auch welche die nichts dafür können. Das würde insoweit helfen das gewisse Leute eben merken das der Verein auch ernst macht und nicht nur Floskeln raushaut wie bei Fischers Wutrede. Nach seinen Androhungen passiert nämlich auch wieder null.
Ich befürchte nur das es dafür schon zu spät ist nach den aussagen von Reschke gestern. Die lassen sich nicht mal die Choreo zeigen und dann kommt der Spruch von Reschke: 9 gute eine schlechte Choreo ist im Verhältnis gut. Da ist mir die Kinnlade runtergefallen. Als Vorstand sollte einem klar sein das eine schlechte mehr kaputt machen kann als 9 gute irgendetwas gut machen können.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
würde ich noch einen Schritt weitergehen.
Block sperren für was weis ich wie viele Spiele. Natürlich wären da viel unschuldige auch betroffen aber anders geht es anscheinend nicht. Bei den Strafen die uns erwarten trifft es auch welche die nichts dafür können. Das würde insoweit helfen das gewisse Leute eben merken das der Verein auch ernst macht und nicht nur Floskeln raushaut wie bei Fischers Wutrede. Nach seinen Androhungen passiert nämlich auch wieder null.
Ich befürchte nur das es dafür schon zu spät ist nach den aussagen von Reschke gestern. Die lassen sich nicht mal die Choreo zeigen und dann kommt der Spruch von Reschke: 9 gute eine schlechte Choreo ist im Verhältnis gut. Da ist mir die Kinnlade runtergefallen. Als Vorstand sollte einem klar sein das eine schlechte mehr kaputt machen kann als 9 gute irgendetwas gut machen können.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun?
Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Ich finde das auch zu einfach, Marco.
Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren.
Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage.
Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"...
Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer.
Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen.
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Da ich glaube das Du die "Selbstreinigung" meinst besteht diese Hoffnung ungefähr seit 1997 und wird in irgend einer Form jedes Jahr wiederholt.
Na, dann würde ich in jeder Stadt, in der ein alkoholisierter Autofahrer jemanden überfahren hat, mal eben eine Alkoholsperre ausrufen für was weiß ich wie viele Wochen. Denn anders geht es anscheinend nicht.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun?
Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Und das hat nun genau was mit einem Fußball Verein zu tun?
Das Verhältnis einer Stadt gegenüber seinen Bürgern sollte und muss schon vom Gesetzgeber her doch ein anderes sein. Der Verein mit seinem Hausrecht hat gegenüber seinen Fans doch andere Möglichkeiten.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren.
Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren.
Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen
2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung
3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Dem kann man zustimmen. Aber was kann man den tun wenn alles andere nicht gefruchtet hat? Von Dir kam noch kein Vorschlag. Deine Beiträge beschränken sich nur darauf andere zu kritisieren.
Man kann natürlich alles so weiterlaufen lassen wie bisher. Ist das Deine Idee?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen
2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung
3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Dialoge sind sicherlich gut, aber so richtig gefruchtet haben sie anscheinend nicht.
Da ich die Form und Intensität nicht beurteilen kann, ist es schwierig was dazu zu sagen.
Zu Punkt 2.
Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte.
Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen.
Passiert da was? Keine Ahnung.
Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Da sind wir doch nun, das alles so weitergeht
Zu 1:
Natürlich sind Kollektivstrafen der größte Mist. Das wird so jeder normal denkende Mensch sagen. Aber darum geht es schon lange nicht mehr. Deine Nummer 2 und 3 funktionieren aber doch nicht wie man in der Vergangenheit gesehen hat. Daher meine Frage an Dich welche alternative gibt es den? Wenn Du der Meinung bist es gibt keine, stehen wir vor einem riesen Problem.
Zu 2:
Ich habe schon vor ein paar Tagen geschrieben, die Eintracht wird in kürze vermelden das 3 oder 4 Täter identifiziert wurden (den Typ, der die Hand hob haben sie ja schon) und ein Stadionverbot bekommen. Das war aber auch schon in der Vergangenheit so und was hat es gebracht? bei nur 30 Idioten in der Kurve kannst man sich vorstellen wie lange es dauert bis die ausgerottet sind. Und es kommen ja immer welche nach. Gefühlt, wenn man 4 rausnimmt kommen 6 nach. Ich komme zu dem Schluss das eine Verfolgung notwendig ist aber nichts ist was auf die Dauer hilft.
Zu 3:
In Dialog treten kann man doch nur wenn einen Dialogbereit ist. Da müssten eben klare Ansagen der Eintracht kommen. Und das passiert meiner Meinung nach nicht.
Als Beispiel möchte ich hier, obwohl es rein gar nichts miteinander zu tun hat, etwas aktuelles nehmen aber einen ungleichen Dialog gut veranschaulicht.
Viele möchten in einen Dialog treten mit dem Verbrecher aus Russland, was ja auch richtig ist. Aber, der wirft dann ein paar Häppchen hin (Ausfuhr von Getreide, Kontrolleure dürfen ins AKW usw.) und im Kern passiert gar nichts. (Ein frommer Wunsch von mir, bitte keine Putin Diskussion nun)
Man kann eben nichts erreichen in einem Dialog solange nicht beide Seiten bereit sind etwas zu ändern.
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen
2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung
3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Dialoge sind sicherlich gut, aber so richtig gefruchtet haben sie anscheinend nicht.
Da ich die Form und Intensität nicht beurteilen kann, ist es schwierig was dazu zu sagen.
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Und dann?
Keine Ahnung, wie oft du hier liest. Allzu oft scheint es nicht zu sein, sonst würdest du meine Haltung zu diesem Thema kennen. Ich wiederhole sie aber gerne für dich nochmal in der Kurzfassung:
1. Keine Kollektivstrafen
2. Intensivierung der Einzeltäterverfolgung
3. Dialog
Zu allen Punkten habe ich mich seit etlichen Jahren hier ausführlich erklärt. Bis du kamst und behauptet hast, ich würde nur kritisieren.
Zu Punkt 2.
Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte.
Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen.
Passiert da was? Keine Ahnung.
Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Aber Dinge wie das Beispiel mit dem Ordner gehen einfach nicht. Das überschreitet jegliche Grenzen dermaßen weit. Und da ist die Eintracht gemeinsam mit den Sicherheitskräften gefordert. Das funktioniert derzeit überhaupt nicht. Genauso wenig geht es, dass man keine Hilfe von Ordnern erwarten kann, wenn man im Stadionumlauf(!) eins auf die Nase bekommt. Dafür können die einzelnen Ordner wenig, wohl aber die Organisation, die dafür zuständig ist, ausschließlich unprofessionelle Ordner dahin zu stellen.
Ich könnte da jetzt noch viele weitere Beispiele aufzählen, es geht am Ende darum, eine klare Grenze aufzuzeigen, denn sonst werden die Zustände immer schlimmer.
Würde ich meiner Klasse alles durchgehen lassen, würden die logischerweise auch immer mehr Unsinn anstellen. Möglicherweise sind die 8-Jährigen auch vom Intellekt her eine gute Vergleichsgruppe in Bezug auf den ein oder anderen Kandidaten im Block.
Zu Punkt 2.
Ich weiß nicht ob man überhaupt "Einzeltäterverfolgung" betreibt. Daher bin ich unsicher ob man da etwas intensivieren könnte.
Interessant wäre ja z.B. einmal der Umgang mit der Situation beim Bayernspiel. Als die Ordner einen Fan auf dem Spielfeld festhalten wollten und Leute aus dem Block ihm zur Hilfe gekommen sind. Sicher könnte man da Einzelne belangen, keine Notwendigkeit für unsinnige Kollektivstrafen.
Passiert da was? Keine Ahnung.
Vielleicht sieht die AG diese konkrete Situation auch nicht so eng, kann alles sein. Wäre aber halt auch interessant ob es so ist - weil man dann etwas genauer wüsste was im Stadion toleriert wird.
Aber Dinge wie das Beispiel mit dem Ordner gehen einfach nicht. Das überschreitet jegliche Grenzen dermaßen weit. Und da ist die Eintracht gemeinsam mit den Sicherheitskräften gefordert. Das funktioniert derzeit überhaupt nicht. Genauso wenig geht es, dass man keine Hilfe von Ordnern erwarten kann, wenn man im Stadionumlauf(!) eins auf die Nase bekommt. Dafür können die einzelnen Ordner wenig, wohl aber die Organisation, die dafür zuständig ist, ausschließlich unprofessionelle Ordner dahin zu stellen.
Ich könnte da jetzt noch viele weitere Beispiele aufzählen, es geht am Ende darum, eine klare Grenze aufzuzeigen, denn sonst werden die Zustände immer schlimmer.
Würde ich meiner Klasse alles durchgehen lassen, würden die logischerweise auch immer mehr Unsinn anstellen. Möglicherweise sind die 8-Jährigen auch vom Intellekt her eine gute Vergleichsgruppe in Bezug auf den ein oder anderen Kandidaten im Block.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Und dann?
Fragst du das ernsthaft?
Und dann?
Was ist denn er für einer?
Könnte man aus Ihrer Furcht vor dem Szenario auch schließen was Sie für einer sind?
Hmm, also ich finde es gab einige entspannte Fahrten und bei den Unentspannten hatte das verschiedenste Gründe.
In Sevilla wurde ja auch viel mit den Rangers gequatscht und bei den meisten Liga-Auswärtsspielen war mir das auch möglich.
Manchmal war die Polizei störend, manchmal die gegnerischen Fans, manchmal die eigenen. Ich sehe da nicht übermäßig viel, wie man da am derzeitigen Punkt sinnvoll eingreifen kann
Was ist denn er für einer?