Was ich nicht verstehe ist, warum postet man das nicht in den News auf der Eintracht Homepage? Das Interesse sowohl der Fans, als auch der Öffentlichkeit dürfte ja da sein.
Was ich nicht verstehe ist, warum postet man das nicht in den News auf der Eintracht Homepage? Das Interesse sowohl der Fans, als auch der Öffentlichkeit dürfte ja da sein.
Dazu die Signalwirkung nach innen und außen.
Naja, das ist ja lt. Artikel nur ein Zwischenstand, gegen bis zu 13 Leute laufen die Verfahren noch. Wenn dann wird seitens der Eintracht frühestens dann ein Kommentar kommen, wenn das Ganze komplett abgeschlossen ist.
Ich behaupte ja nicht das er mit allem Recht hatte, es geht mir schlicht und ergreifend darum das er eine andere Seite aufgezeigt hat. Das ist für mich als "aussenstehender" doch das entscheidende das ich die möglichkeit habe BEIDE Seiten zu sehen/hören und mir dann eine Meinnung zu bilden bzw. evtl. meine bisher gefasste Meinnung zu revidieren oder halt eben mich darin bestärkt zu fühlen was ich eh schon dachte.
Das mit dem Container stimmt wohl aber wenn man danach geht wäre das Forum komplett überflüssig.
Man sieht es hier ja auch schon zum wiederholten male in diesem Thread das man hier sofort persönlich angegangen wird. Aber so ist das halt hier in dem Forum. Es muss ja "ne Sau durchs Dorf getrieben" werden.
Verstehst Du das, was Du liest eigentlich? Niemand hat sich daran gestört, dass eine andere Position aufgezeigt wurde, selbst dann nicht, wenn man die Position nicht teilte. Es ging und geht schlicht um die Art und Weise. Und die ab und an eben nicht Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger. Dass jemand bei Gegenwind geht ist halt so. Hat auch nix mit der getrieben Sau zu tun, das ist schlicht Unfug.
Vielleicht solltest Du Deine Beiträge und die Antworten dazu einfach mal lesen und verstehen, du tust Dir hier keinen Gefallen
Super Idee. Da werden die Betroffenen sicherlich nachdenklich werden, in sich gehen und fürderhin nur noch edel, hilfreich und gut sein.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden, ob es Sinn macht oder nur ein Zeichen ist sei dahingestellt. Vielleicht mal generell über die Fahnen, Doppelhalter, Banner,... nachdenken: mit der Info vom Verein, beim nächsten Verstoß gegen z.B. Vermummung, Pyro, oder was auch immer, sind die halt mal eine Zeit außen vor.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Super Idee. Da werden die Betroffenen sicherlich nachdenklich werden, in sich gehen und fürderhin nur noch edel, hilfreich und gut sein.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden, ob es Sinn macht oder nur ein Zeichen ist sei dahingestellt. Vielleicht mal generell über die Fahnen, Doppelhalter, Banner,... nachdenken: mit der Info vom Verein, beim nächsten Verstoß gegen z.B. Vermummung, Pyro, oder was auch immer, sind die halt mal eine Zeit außen vor.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen. Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert. Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
babbelnedd schrieb:
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen. Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert. Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen. Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert. Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Danke schön für Deinen Beitrag. Du sprichst mir aus der Seele.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen. Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert. Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen. Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert. Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Danke schön für Deinen Beitrag. Du sprichst mir aus der Seele.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
babbelnedd schrieb:
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Du kannst durchaus beides sein: Fan und gleichzeitig ein gewaltverherrlichendes A********. Genau das ist ja das Kernproblem daran. Wenn dem nicht so wäre, würde es den viel beschworenen Selbstreinigungsprozess wohl tatsächlich geben, denn welches Interesse sollten die restlichen Fans haben, Leute zu schützen (in der Gruppe), die ganz offensichtlich eigentlich keine emotionale Bindung zur Eintracht haben.
Ich verstehe deine Absicht und stimme dir ja auch zu, dass solches Verhalten klar zeigt, dass die Gewaltphantasien hier ganz klar bei diesen Personen an erster Stelle stehen und die Eintracht erst irgendwann danach kommt. Aber ja, leider kann man auch solch negative Dinge als Fanverhalten bezeichnen, nur eben am radikalen und verachtungswürdigen Rand von Fandasein.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind. Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden,.....
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen. Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen. (Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen: - versuchter Mord - versuchter Totschlag - schwere Körperverletzung mit Todesfolge - schwere Körperverletzung - Körperverletzung - Gewaltandrohung - Sachbeschädigung - Erpressung - Beleidigung - uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Du kannst durchaus beides sein: Fan und gleichzeitig ein gewaltverherrlichendes A********. Genau das ist ja das Kernproblem daran. Wenn dem nicht so wäre, würde es den viel beschworenen Selbstreinigungsprozess wohl tatsächlich geben, denn welches Interesse sollten die restlichen Fans haben, Leute zu schützen (in der Gruppe), die ganz offensichtlich eigentlich keine emotionale Bindung zur Eintracht haben.
Ich verstehe deine Absicht und stimme dir ja auch zu, dass solches Verhalten klar zeigt, dass die Gewaltphantasien hier ganz klar bei diesen Personen an erster Stelle stehen und die Eintracht erst irgendwann danach kommt. Aber ja, leider kann man auch solch negative Dinge als Fanverhalten bezeichnen, nur eben am radikalen und verachtungswürdigen Rand von Fandasein.
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
babbelnedd schrieb:
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Ich meinte von Frankfurt fans/bei Frankfurt Spielen. Das Menschen die Im Stadion gewalttätige Vollpfosten(ich verharmlose nicht, ich halte mich an die Sprachregeln, sonst hätte ich andere Worte) sind dies außerhalb des Stadions fortführen und dann vor Gericht kommen wundert mich nicht.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Ich will es mal so sagen: Fans sind für mich grundsätzlich erstmal alle potenziellen 51.500 Zuschauer im Waldstadion. Wenn dann im Laufe des Stadionbesuches davon 50, 100, 150 oder 200 Leute Straftaten begehen (Feuerwerkskörper verschießen, einem mal eben aufs Maul hauen weil er früher geht, Gewalt androhen, sich vermummen, den Platz stürmen, Besucher von ihren gekauften Plätzen prügeln, uvm.), dann haben die, jedenfalls für mich, verwirkt im Laufe nachfolgender Diskussionen als "Fan" bezeichnet zu werden. Solange nämlich gesagt wird, da sind SGE-.Fans wieder mal als Randale-Weltmeister aufgefallen, beleidigt bzw. mißachtet man die Straftat freien 51.350 Fans. Mein Wunsch wäre, dass in jedmöglicher Diskussion, insbesondere auch in der Presse, es sinngemäß heißt: "Aus den 51.500 Fans hat sich leider eine Gruppe von rund 150 Verbrechern (ersatzweise: Hooligans, Straftätern, Gewalttäter oder ähnliches) zusammengerafft die durch x,y,z aufgefallen sind." Und wenn hier im Forum über diese ganz Wenigen diskutiert wird, sollten genau diese ganz Wenigen auch nach ihren Vergehen, also Platzstürmer, Gewalttäter, Vermummte, Pyrowerfer etc. benannt werden. Alles andere ist für mich eine Herabsetzung/Beleidigung von 51.350 Fans
Ich meinte von Frankfurt fans/bei Frankfurt Spielen. Das Menschen die Im Stadion gewalttätige Vollpfosten(ich verharmlose nicht, ich halte mich an die Sprachregeln, sonst hätte ich andere Worte) sind dies außerhalb des Stadions fortführen und dann vor Gericht kommen wundert mich nicht.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind. Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind. Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.
Was kann der Verein dafür, dass bei einigen die Sicherungen durchbrennen? Ich finde es immer schwierig den Verein in die Verantwortung für die Fehltritte weniger zu nehmen. Die Eintracht sucht dahingehend den Dialog, was wohl der vernünftigste Weg ist. Sie kann Personen des Stadions verweisen und, dafür bin ich auch, bei Identifizierung eventuell folgende Strafen an die Übeltäter weitergeben. Wenn jemand Straftaten begeht, sollte die Verantwortung auch bei dieser Person oder der Gruppe liegen, die diese deckt.
...wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind. Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen. Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag. Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Ich will es mal so sagen: Fans sind für mich grundsätzlich erstmal alle potenziellen 51.500 Zuschauer im Waldstadion. Wenn dann im Laufe des Stadionbesuches davon 50, 100, 150 oder 200 Leute Straftaten begehen (Feuerwerkskörper verschießen, einem mal eben aufs Maul hauen weil er früher geht, Gewalt androhen, sich vermummen, den Platz stürmen, Besucher von ihren gekauften Plätzen prügeln, uvm.), dann haben die, jedenfalls für mich, verwirkt im Laufe nachfolgender Diskussionen als "Fan" bezeichnet zu werden. Solange nämlich gesagt wird, da sind SGE-.Fans wieder mal als Randale-Weltmeister aufgefallen, beleidigt bzw. mißachtet man die Straftat freien 51.350 Fans. Mein Wunsch wäre, dass in jedmöglicher Diskussion, insbesondere auch in der Presse, es sinngemäß heißt: "Aus den 51.500 Fans hat sich leider eine Gruppe von rund 150 Verbrechern (ersatzweise: Hooligans, Straftätern, Gewalttäter oder ähnliches) zusammengerafft die durch x,y,z aufgefallen sind." Und wenn hier im Forum über diese ganz Wenigen diskutiert wird, sollten genau diese ganz Wenigen auch nach ihren Vergehen, also Platzstürmer, Gewalttäter, Vermummte, Pyrowerfer etc. benannt werden. Alles andere ist für mich eine Herabsetzung/Beleidigung von 51.350 Fans
Woher weißt du denn, dass unter den 51.350 Fans keine Verbrecher sind? Steuerhinterzieher, Frauenverprügler, Drogendealer, alkoholisierte Autofahrer oder gar Schlimmeres? Und: der Minister, der sich hat bestechen lassen, bleibt deshalb trotzdem ein Minister. Oder willst du in der Tagesschau hören: "Gegen den Verbrecher XY aus der XY-Partei wurde Anklage erhoben wegen Bestechung"?
Im Gegenteil: es ist doch wichtig, dass es ein Minister ist, genauso wichtig ist es, dass es Fans von Verein XY sind, die sich durch diverses Fehlverhalten auszeichnen. "Fansein" ist ja kein Verdienst, sondern eine bloße Zugehörigkeitsbeschreibung. Ich verstehe dein Anliegen schon, aber das, was du möchtest, ist der Sprachgebrauch Erdogans und Putins, die alle missliebigen Personen gleich mal pauschal als "Terroristen" bezeichnen.
Was ich nicht verstehe ist, warum postet man das nicht in den News auf der Eintracht Homepage?
Das Interesse sowohl der Fans, als auch der Öffentlichkeit dürfte ja da sein.
Dazu die Signalwirkung nach innen und außen.
Naja, das ist ja lt. Artikel nur ein Zwischenstand, gegen bis zu 13 Leute laufen die Verfahren noch. Wenn dann wird seitens der Eintracht frühestens dann ein Kommentar kommen, wenn das Ganze komplett abgeschlossen ist.
Verstehst Du das, was Du liest eigentlich? Niemand hat sich daran gestört, dass eine andere Position aufgezeigt wurde, selbst dann nicht, wenn man die Position nicht teilte. Es ging und geht schlicht um die Art und Weise. Und die ab und an eben nicht Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger. Dass jemand bei Gegenwind geht ist halt so. Hat auch nix mit der getrieben Sau zu tun, das ist schlicht Unfug.
Vielleicht solltest Du Deine Beiträge und die Antworten dazu einfach mal lesen und verstehen, du tust Dir hier keinen Gefallen
Boah! Arroganter kann man nicht auftreten!
Respekt!
Du hast gerade das Gegenteil bewiesen.
@all:
Kann von Euch jemand Vogelsberg buchstabieren?
Boah! Arroganter kann man nicht auftreten!
Respekt!
Du hast gerade das Gegenteil bewiesen.
@all:
Kann von Euch jemand Vogelsberg buchstabieren?
Lass mal die armen kleinen aus Vogesen in Ruhe! A Vogesler halt.
Du hast gerade das Gegenteil bewiesen.
@all:
Kann von Euch jemand Vogelsberg buchstabieren?
Lass mal die armen kleinen aus Vogesen in Ruhe! A Vogesler halt.
Lass mal die armen kleinen aus Vogesen in Ruhe! A Vogesler halt.
Super Idee. Da werden die Betroffenen sicherlich nachdenklich werden, in sich gehen und fürderhin nur noch edel, hilfreich und gut sein.
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden, ob es Sinn macht oder nur ein Zeichen ist sei dahingestellt.
Vielleicht mal generell über die Fahnen, Doppelhalter, Banner,... nachdenken: mit der Info vom Verein, beim nächsten Verstoß gegen z.B. Vermummung, Pyro, oder was auch immer, sind die halt mal eine Zeit außen vor.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Naja, irgendwo sollte halt mal angefangen werden, ob es Sinn macht oder nur ein Zeichen ist sei dahingestellt.
Vielleicht mal generell über die Fahnen, Doppelhalter, Banner,... nachdenken: mit der Info vom Verein, beim nächsten Verstoß gegen z.B. Vermummung, Pyro, oder was auch immer, sind die halt mal eine Zeit außen vor.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen.
Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert.
Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen.
Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert.
Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Danke schön für Deinen Beitrag.
Du sprichst mir aus der Seele.
Alles klar. Jetzt hast du aber mal einen rausgehauen.
Das ist das gute an Leuten wie Reschke oder Hellmann: die wissen, dass man Eskalation nicht über Zuspitzung und Gegeneskalation beenden kann, sondern nur anfeuert.
Ganz davon abgesehen, dass du mit dem was du hier schreibst, echte Bandenkriminalität mit mafiösen Strukturen massiv verharmlost durch diese Gleichsetzung.
Danke schön für Deinen Beitrag.
Du sprichst mir aus der Seele.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen.
Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag.
Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Siehe #1592
Das www ist voll davon, aber hier ein relativ neues Beispiel:
https://rp-online.de/sport/hooligan-anklage-wegen-versuchten-mordes_aid-13984981
Unabhängig der Frage ob ich, oder meine Kollegen, Deinem Beitrag inhaltlich zustimmen oder nicht, wüsste ich nicht, wie wir als Mods da intern etwas aufgreifen könnten oder auch sollten. Das ist nicht unser Job und da sind wir auch der falsche Ansprechpartner. Wir sind ehrenamtlich für das Forum tätig, nicht mehr und nicht weniger.
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen.
Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag.
Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Du kannst durchaus beides sein: Fan und gleichzeitig ein gewaltverherrlichendes A********. Genau das ist ja das Kernproblem daran. Wenn dem nicht so wäre, würde es den viel beschworenen Selbstreinigungsprozess wohl tatsächlich geben, denn welches Interesse sollten die restlichen Fans haben, Leute zu schützen (in der Gruppe), die ganz offensichtlich eigentlich keine emotionale Bindung zur Eintracht haben.
Ich verstehe deine Absicht und stimme dir ja auch zu, dass solches Verhalten klar zeigt, dass die Gewaltphantasien hier ganz klar bei diesen Personen an erster Stelle stehen und die Eintracht erst irgendwann danach kommt. Aber ja, leider kann man auch solch negative Dinge als Fanverhalten bezeichnen, nur eben am radikalen und verachtungswürdigen Rand von Fandasein.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind.
Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.
Wie wäre es denn direkt mal hier im Forum damit anzufangen, indem man endlich damit beginnt, das Kind beim Namen zu nennen.
Mir stößt es auf, dass dieses Gesocks unter "Verhalten der "Fans"diskutiert wird, und damit subsumiert wird, dass es sich um Fans handelt. Für mich sind das Verbrecher, potenzielle Totschläger, Bandenkriminelle, Schlägertrupps etc. und ich würde die unter dem Oberbegriff "Clan-Kriminelle" zusammenfassen.
(Kriminelle Clans werden.. definiert als...abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen)
Mir stößt es auch auf, dass man deren Taten widerspruchslos, bzw, duldend, teilweise fast schon liebkosend hier versucht zu umschreiben. Auch dazu sollte man hier im Forum dazu übergehen die Kinder beim Namen zu nennen:
- versuchter Mord
- versuchter Totschlag
- schwere Körperverletzung mit Todesfolge
- schwere Körperverletzung
- Körperverletzung
- Gewaltandrohung
- Sachbeschädigung
- Erpressung
- Beleidigung
- uvm (also Begriffe die auch im Strafgesetzbuch etc. vorkommen)
Liebes Mod-Team, vielleicht könnt ihr ja diese Gedanken mal aufgreifen, intern diskutieren und - so hoffe ich - in geeigneter Form in die Tat umsetzen.
Frohe Gedanken
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen.
Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag.
Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Du kannst durchaus beides sein: Fan und gleichzeitig ein gewaltverherrlichendes A********. Genau das ist ja das Kernproblem daran. Wenn dem nicht so wäre, würde es den viel beschworenen Selbstreinigungsprozess wohl tatsächlich geben, denn welches Interesse sollten die restlichen Fans haben, Leute zu schützen (in der Gruppe), die ganz offensichtlich eigentlich keine emotionale Bindung zur Eintracht haben.
Ich verstehe deine Absicht und stimme dir ja auch zu, dass solches Verhalten klar zeigt, dass die Gewaltphantasien hier ganz klar bei diesen Personen an erster Stelle stehen und die Eintracht erst irgendwann danach kommt. Aber ja, leider kann man auch solch negative Dinge als Fanverhalten bezeichnen, nur eben am radikalen und verachtungswürdigen Rand von Fandasein.
Wie genau stellst du dir das vor? Die Moderation erlässt einen Erlass und fortan haben alle den von dir gewünschten Sprachcode zu verwenden sonst gibt es Folgen? Ja nein, ich hoffe wohl eher nicht. Dir ist ja gerne freigestellt das Ganze zu benennen wie du willst. Unabhängig davon, dass ich hier im Thread nicht erkennen konnte das irgendwelche Straftatbestände verharmlost würden.
Das ist ziemlich häftig. Kannst du mich da irgendwie verlinken, damit ich derartige Vorfälle nachlesen kann (das meine Ich Ernst), das geht dann nämlich doch ein ganzes Stück über das was mir bekannt ist hinaus.
Kriminelle können gleichzeitig auch Fans von Eintracht Frankfurt sein. Bei den Bayern beispielswiese war es möglich ein Krimineller und Präsident des Vereins zu sein.
Siehe #1592
Das www ist voll davon, aber hier ein relativ neues Beispiel:
https://rp-online.de/sport/hooligan-anklage-wegen-versuchten-mordes_aid-13984981
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen.
Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag.
Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Ich will es mal so sagen:
Fans sind für mich grundsätzlich erstmal alle potenziellen 51.500 Zuschauer im Waldstadion. Wenn dann im Laufe des Stadionbesuches davon 50, 100, 150 oder 200 Leute Straftaten begehen (Feuerwerkskörper verschießen, einem mal eben aufs Maul hauen weil er früher geht, Gewalt androhen, sich vermummen, den Platz stürmen, Besucher von ihren gekauften Plätzen prügeln, uvm.), dann haben die, jedenfalls für mich, verwirkt im Laufe nachfolgender Diskussionen als "Fan" bezeichnet zu werden.
Solange nämlich gesagt wird, da sind SGE-.Fans wieder mal als Randale-Weltmeister aufgefallen, beleidigt bzw. mißachtet man die Straftat freien 51.350 Fans.
Mein Wunsch wäre, dass in jedmöglicher Diskussion, insbesondere auch in der Presse, es sinngemäß heißt:
"Aus den 51.500 Fans hat sich leider eine Gruppe von rund 150 Verbrechern (ersatzweise: Hooligans, Straftätern, Gewalttäter oder ähnliches) zusammengerafft die durch x,y,z aufgefallen sind."
Und wenn hier im Forum über diese ganz Wenigen diskutiert wird, sollten genau diese ganz Wenigen auch nach ihren Vergehen, also Platzstürmer, Gewalttäter, Vermummte, Pyrowerfer etc. benannt werden.
Alles andere ist für mich eine Herabsetzung/Beleidigung von 51.350 Fans
Siehe #1592
Das www ist voll davon, aber hier ein relativ neues Beispiel:
https://rp-online.de/sport/hooligan-anklage-wegen-versuchten-mordes_aid-13984981
Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.
Nur um es mal grundsätzlich anschaulich zu machen.
Derjenige, der dem Michael bei OM die Rakete in den Hals geschossen hat, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan" bezeichnet werden. Das war, mindestens, versuchter Totschlag.
Und was sich die Hooligans mit SGE-Kutte seinerzeit in Mailand geleistet haben, darf nie und nimmer, zu keiner Zeit, an keiner Stelle als "Fan-Verhalten" bezeichnet werden.
Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind.
Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.
Was kann der Verein dafür, dass bei einigen die Sicherungen durchbrennen? Ich finde es immer schwierig den Verein in die Verantwortung für die Fehltritte weniger zu nehmen. Die Eintracht sucht dahingehend den Dialog, was wohl der vernünftigste Weg ist. Sie kann Personen des Stadions verweisen und, dafür bin ich auch, bei Identifizierung eventuell folgende Strafen an die Übeltäter weitergeben. Wenn jemand Straftaten begeht, sollte die Verantwortung auch bei dieser Person oder der Gruppe liegen, die diese deckt.
Wie ist denn der definierte Sinn von „Fan“ und inwiefern haben wir vorliegend keinen so definierten Sinn? Oder können manchen doch ein Stück weit darunter subsumieren? Gleiches gilt für Deine anderen genannten Bezeichnungen. Auch die unterliegen diversen Definitionen und im konkreten Fall werden uns da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Informationen fehlen, diese Begriffe richtig zu verwenden.
Ich halte persönlich nichts davon mit Straftatbeständen um sich zu werfen wenn die konkreten Sachverhaltsverhältnisse für uns nicht vorliegen. Das lässt sich leicht sagen, dass die Aktion mit der Rakete ja mindestens versuchter Totschlag sein müsste. Ich behaupte mal, dass niemand von uns die genauen Umstände derart kennt, als dass man beurteilen könnte, ob etwaige Tatbestandsvoraussetzungen vorliegen.
Ich nehme gerne mit, ob man den Thread vielleicht sowas wie „Vorkommnisse im Stadion“ etc. umbenennen könnte, aber alles weitere halte ich wirklich nicht für zielführend.
Ich will es mal so sagen:
Fans sind für mich grundsätzlich erstmal alle potenziellen 51.500 Zuschauer im Waldstadion. Wenn dann im Laufe des Stadionbesuches davon 50, 100, 150 oder 200 Leute Straftaten begehen (Feuerwerkskörper verschießen, einem mal eben aufs Maul hauen weil er früher geht, Gewalt androhen, sich vermummen, den Platz stürmen, Besucher von ihren gekauften Plätzen prügeln, uvm.), dann haben die, jedenfalls für mich, verwirkt im Laufe nachfolgender Diskussionen als "Fan" bezeichnet zu werden.
Solange nämlich gesagt wird, da sind SGE-.Fans wieder mal als Randale-Weltmeister aufgefallen, beleidigt bzw. mißachtet man die Straftat freien 51.350 Fans.
Mein Wunsch wäre, dass in jedmöglicher Diskussion, insbesondere auch in der Presse, es sinngemäß heißt:
"Aus den 51.500 Fans hat sich leider eine Gruppe von rund 150 Verbrechern (ersatzweise: Hooligans, Straftätern, Gewalttäter oder ähnliches) zusammengerafft die durch x,y,z aufgefallen sind."
Und wenn hier im Forum über diese ganz Wenigen diskutiert wird, sollten genau diese ganz Wenigen auch nach ihren Vergehen, also Platzstürmer, Gewalttäter, Vermummte, Pyrowerfer etc. benannt werden.
Alles andere ist für mich eine Herabsetzung/Beleidigung von 51.350 Fans
Woher weißt du denn, dass unter den 51.350 Fans keine Verbrecher sind? Steuerhinterzieher, Frauenverprügler, Drogendealer, alkoholisierte Autofahrer oder gar Schlimmeres? Und: der Minister, der sich hat bestechen lassen, bleibt deshalb trotzdem ein Minister. Oder willst du in der Tagesschau hören: "Gegen den Verbrecher XY aus der XY-Partei wurde Anklage erhoben wegen Bestechung"?
Im Gegenteil: es ist doch wichtig, dass es ein Minister ist, genauso wichtig ist es, dass es Fans von Verein XY sind, die sich durch diverses Fehlverhalten auszeichnen. "Fansein" ist ja kein Verdienst, sondern eine bloße Zugehörigkeitsbeschreibung. Ich verstehe dein Anliegen schon, aber das, was du möchtest, ist der Sprachgebrauch Erdogans und Putins, die alle missliebigen Personen gleich mal pauschal als "Terroristen" bezeichnen.