Das sollte nur die Dämlichkeit deines Beispiels herausarbeiten.
Was war denn daran so dämlich? Es ging um Pöbeleien aufgrund der Sexualität.
Abgesehen davon gehe ich davon davon, dass in Deiner "Herrenwelt' (was immer das auch sein soll) Lesben deutlich weniger bepöbelt werden als schwule Männer.
Um es kurz zu machen: ich bin nicht bereit, euer ekliges Spiel hier weiter mitzuspielen. Leute dazu zu drängen, ihre eigenen Diskriminierungserfahrungen in Vergleiche zu setzen oder kollektiv klein zu reden, ist in einem Thread über ein homophobes Banner ein recht eigentümlicher Spin.
Um es kurz zu machen: ich bin nicht bereit, euer ekliges Spiel hier weiter mitzuspielen. Leute dazu zu drängen, ihre eigenen Diskriminierungserfahrungen in Vergleiche zu setzen oder kollektiv klein zu reden, ist in einem Thread über ein homophobes Banner ein recht eigentümlicher Spin.
Danke mein Großer! Ich fühle m ich gerade ziemlich schmutzig hier in diesem Fred...bei den ganzen Relativierungen und Sexismus und Chauvenismus der hier herrscht.. ich danke dir für diese klaren Worte!
Wer redet denn hier was klein? Mich würde wirklich interessieren, wie oft und wo sgklee bepöbelt wird. Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
Erstens habe ich nur auf einen Beitrag geantwortet. Zweitens geht es immer noch um Angriffe aufgrund der sexuellen Orientierung und haben sehr wohl einen Bezug zum Banner. Drittens ist Dein Beitrag dann komplett ohne Bezug zum Thema. Wenn Dir mein Beitrag nicht gefällt, dann melde ihn und zerschieß den Thread nicht mit sinnlosen persönlichen Postings.
Um es kurz zu machen: ich bin nicht bereit, euer ekliges Spiel hier weiter mitzuspielen. Leute dazu zu drängen, ihre eigenen Diskriminierungserfahrungen in Vergleiche zu setzen oder kollektiv klein zu reden, ist in einem Thread über ein homophobes Banner ein recht eigentümlicher Spin.
Um es kurz zu machen: ich bin nicht bereit, euer ekliges Spiel hier weiter mitzuspielen. Leute dazu zu drängen, ihre eigenen Diskriminierungserfahrungen in Vergleiche zu setzen oder kollektiv klein zu reden, ist in einem Thread über ein homophobes Banner ein recht eigentümlicher Spin.
Danke mein Großer! Ich fühle m ich gerade ziemlich schmutzig hier in diesem Fred...bei den ganzen Relativierungen und Sexismus und Chauvenismus der hier herrscht.. ich danke dir für diese klaren Worte!
Erstens habe ich nur auf einen Beitrag geantwortet. Zweitens geht es immer noch um Angriffe aufgrund der sexuellen Orientierung und haben sehr wohl einen Bezug zum Banner. Drittens ist Dein Beitrag dann komplett ohne Bezug zum Thema. Wenn Dir mein Beitrag nicht gefällt, dann melde ihn und zerschieß den Thread nicht mit sinnlosen persönlichen Postings.
Um es kurz zu machen: ich bin nicht bereit, euer ekliges Spiel hier weiter mitzuspielen. Leute dazu zu drängen, ihre eigenen Diskriminierungserfahrungen in Vergleiche zu setzen oder kollektiv klein zu reden, ist in einem Thread über ein homophobes Banner ein recht eigentümlicher Spin.
Wer redet denn hier was klein? Mich würde wirklich interessieren, wie oft und wo sgklee bepöbelt wird. Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
Wer redet denn hier was klein? Mich würde wirklich interessieren, wie oft und wo sgklee bepöbelt wird. Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Es hat mich wirklich interessiert. Schön zu wissen war vielleicht unglücklich formuliert, sorry dafür. Dass das nicht schön ist und zwar nie, wird wohl jedem klar sein.
trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Es hat mich wirklich interessiert. Schön zu wissen war vielleicht unglücklich formuliert, sorry dafür. Dass das nicht schön ist und zwar nie, wird wohl jedem klar sein.
trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Wie recht du doch hast. Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde. Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Wenn es gestattet ist: Ein sehr guter und auch wichtiger Beitrag. Vielen Dank!
Also ich bin nicht der Meinung sowas schweigend hin zu nehmen, aber ich bin auch nicht der Meinung hier tausend mal Homophobie zu schreien, sei der richtige Umgang. Ich hab ihn nicht. Leute. Ich hab ihn auch nicht. Aber erstmal verstehen, was los ist (und das passiert hier ja), schonmal ein guter Ansatz
In dem Fall brauche ich einfach nicht zu verstehen was los ist. Es ist völlig irrelevant. Das Plakat geht nicht und wenn wir darüber diskutieren müssen (was hier ja teilweise der Fall ist), dann läuft einfach was falsch. Ich habe Verständnis dafür wenn man in einer Gruppe vielleicht noch leicht angeseuselt mal Blödsinn macht. Auch richtig dumme Sachen. Aber das hier wurde vorbereitet und genau so bewusst gezeigt. Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
sgevolker schrieb: In dem Fall brauche ich einfach nicht zu verstehen was los ist. Es ist völlig irrelevant. Das Plakat geht nicht und wenn wir darüber diskutieren müssen (was hier ja teilweise der Fall ist), dann läuft einfach was falsch. Ich habe Verständnis dafür wenn man in einer Gruppe vielleicht noch leicht angeseuselt mal Blödsinn macht. Auch richtig dumme Sachen. Aber das hier wurde vorbereitet und genau so bewusst gezeigt. Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
Danke. In diesem Kommentar finde ich mich komplett wieder.
In unserer Kurve wurde ohne Not ein Fass aufgemacht. Es ist doch völlig Wurst, ob vor einigen Jahren ein "CBD = SGE"-Spruchband gezeigt wurde oder die Paulianer nur Geimpfte ins Stadion gelassen haben. Beides ist X Jahre her und für dieses Spiel absolut irrelevant. Scheinbar hat sich aber doch jemand so sehr daran gestört, dass er das Thema jetzt unbedingt wieder rausholen musste. Das ist keine Affekthandlung in einer Bierlaune, sondern einfach ein Beweis für fehlendes Bewusstsein für diskriminierende Aussagen.
Pauli mit so einer Gülle zu provozieren ist doch eigentlich eher ein Hansa- und Dynamo-Ding. Und (nicht nur aber auch) deshalb sind das auch beides ziemlich armselige Trottelvereine.
Leider sieht man als Besucher erst nach dem Spiel, was da vorn für Spruchbändern gezeigt wurden. Hätte ich den Inhalt im Stadion gesehen, hätte ich den Block verlassen. Hinter so etwas kann ich im wahrsten Sinne des Wortes nicht stehen.
Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
Ich muss da immernoch an den SAW Beiträg zum Thema virtue signaling denken. Das war hier in der Diskussion kaum Thema. Und mich interessiert weiterhin, wie die Kurve dazu steht und wie die das rechtfertigen. Das ist für mich immernoch offen zwischen: 1. Einer Kurve, die homophobe Banner duldet. 2. Einer rechten Splittergruppe, die sich zeigt. 3. Eines schlecht gelungenen Diss gegen das virtue signaling von FCSP. Sollte spätestens heute Abend etwas mehr Klarheit bringen.
Juno267 schrieb:
Korn schrieb:
Diese endlose Empörung. Kein Fußbreit für Faschismus. Null Toleranz. Läuft ja jetzt schon einige Zeit. Und wo hat es uns hin gebracht?
Willst du damit sagen, dass wir alle auch etwas toleranter gegenüber Faschismus sein sollten und dass dann rechte Gruppen weniger Erfolg hätte? Steile These.
gähn Ja, jede Person die da nicht sofort einsteigt, fordert mehr Toleranz gegenüber Faschismus in der Gesellschaft.
Das ist eine so durchschaubare, wie langweilige Argumentation..
ThePaSch schrieb:
Ich halte es an dieser Stelle für Zeitverschwendung, hier groß darüber zu diskutieren.
Ja, dann lassen wir es. Wieso du nach dem Satz aber noch so einen langen Post ablässt, weißt nur du. Ich respektiere diese Aussage jetzt mal und geh nicht weiter drauf ein. Nur eines erlaube ich mir:
Wenn überhaupt, ist es der größte Fehler des linken Spektrums, sich ständig auf diese identitären Ablenkungsmanöver von rechtsaußen einzulassen.
Da sind wir uns einig. Aber ich bin eben der Meinung, dass diese Einlassung für gewisse Gruppen Selbstzweck bedeutet und die Dynamik nicht von Rechtsaußen ausgeht, sondern von dort lediglich unterstützt/ausgenutzt wird, weil es für beide Lager nützlich ist.
Und letztendlich wird Gesellschaft aus Perspektive von Einzelgruppen/Minderheiten gedacht, aber nicht mehr als Gesamtes.
eine Stellungnahme der aktiven Fanszene, wäre nicht nur wünschenswert, sondern unabdingbar. Als nächste Konsequenz wäre zu beherzigen: "Erst denken, dann schreiben"
trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Wie recht du doch hast. Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde. Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Wie recht du doch hast. Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde. Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
ich habe hier einige Beiträge der letzten 2 Seiten gesperrt. Ob da noch weitere Beiträge gesperrt oder gelöscht werden, lasse ich offen und werde das mit den Kollegen besprechen. Wundert Euch also bitte nicht, sollte da später noch etwas folgen, wir werden es mit einem Mod-Beitrag kenntlich machen.
Im Kern sind wir uns hier doch alle einig: Homophobie hat bei der Eintracht keinen Platz und darf im Stadion auch keinen Platz finden. Zumindest habe ich das hier seit Samstag so vernommen. Also bitte lasst uns doch mit diesem Konsens die Diskussion führen ohne uns gegenseitig persönlich anzugreifen und ohne Homophobie, Rassismus etc. zu relativieren.
Das angesprochene Banner einerseits einzuordnen als Replik auf ein Plakat von 2019 halte ich definitiv für statthaft, aber sein Inhalt bleibt mE zu verurteilen. Und die daraus hervorgehende Abwertung des CSD und dementsprechend jeglicher sexuelle Orientierung oder Identifikation muss angesprochen werden, denn und das haben wir hier lesen können: homosexuelle Menschen, queere Menschen etc. müssen sich im Stadion und in der Kurve sicher fühlen können und es ist völlig nachvollziehbar, dass sie das nicht können, wenn sie solche Banner sehen. Und das ist ein Problem. Und das können wir mE nicht damit entkräften, dass das Banner eben eine Wortspielreplik gegen 2019 war. Selbst wenn das so wäre bleibt dennoch die große Unsicherheit, ob solche homophoben Strukturen in der Kurve nicht doch ihren Raum erhalten bzw. sich erarbeiten. Und da hätten wir das nächste Dilemma.
In diesem Sinne, bitte bleibt beim Thema ohne persönliche Angriffe und lasst die AfD, Grundsatzdiskussionen, die eine große politische Note haben bitte aus. Ihr wisst ja warum.
Oder "ihr steht auf Schwäne und nicht auf Busen" oder einiges anderes grenzwertiges gegen unsere Nachbarstadt beim letzten Heimspiel gegen die Pillen anstatt die Mannschaft anzupeitschen.
Oder "ihr steht auf Schwäne und nicht auf Busen" oder einiges anderes grenzwertiges gegen unsere Nachbarstadt beim letzten Heimspiel gegen die Pillen anstatt die Mannschaft anzupeitschen.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Oder "ihr steht auf Schwäne und nicht auf Busen" oder einiges anderes grenzwertiges gegen unsere Nachbarstadt beim letzten Heimspiel gegen die Pillen anstatt die Mannschaft anzupeitschen.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Du hast schon verstanden, dass ich einen Witz gemacht habe weil das Schwan und nicht Schwanz steht/stand... Oder?
Bin jetzt nicht sicher, was Du sagen willst, oder ob Du mir überhaupt was sagen willst, aber ich will ganz, ganz weit weg hier drinnen von irgendwelchen Diskussionen!
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Wenn es gestattet ist: Ein sehr guter und auch wichtiger Beitrag. Vielen Dank!
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem. Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel: In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen. Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen. Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr. Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Was war denn daran so dämlich? Es ging um Pöbeleien aufgrund der Sexualität.
Abgesehen davon gehe ich davon davon, dass in Deiner "Herrenwelt' (was immer das auch sein soll) Lesben deutlich weniger bepöbelt werden als schwule Männer.
Danke mein Großer! Ich fühle m ich gerade ziemlich schmutzig hier in diesem Fred...bei den ganzen Relativierungen und Sexismus und Chauvenismus der hier herrscht.. ich danke dir für diese klaren Worte!
Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
Nichts desto trotz. Lass zehn weibliche Paare und zehn männliche Paare Hand in Hand durch die Fußgängerzone gehen.
Jede Wette, dass mehr männliche Paare dumm angemacht werden als weibliche.
Wenn Dir mein Beitrag nicht gefällt, dann melde ihn und zerschieß den Thread nicht mit sinnlosen persönlichen Postings.
Danke mein Großer! Ich fühle m ich gerade ziemlich schmutzig hier in diesem Fred...bei den ganzen Relativierungen und Sexismus und Chauvenismus der hier herrscht.. ich danke dir für diese klaren Worte!
Wenn Dir mein Beitrag nicht gefällt, dann melde ihn und zerschieß den Thread nicht mit sinnlosen persönlichen Postings.
Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Wie gesagt, jeder Angriff ist zuviel. Aber trotzdem wäre es schön zu wissen, ob ihm das täglich passiert, einmal in der Woche oder einmal im Monat.
Und das frage ich nicht, um irgendwas zu relativieren, sondern weil ich genug eigene Erfahrung mit Diskriminierung habe. Als ich noch gehen konnte hatte ich am Ende einen schwankenden Gang. Ich kenne die Blicke, das Getuschel hinter meinem Rücken oder auch offene Angriffe "wie kann man um die Uhrzeit schon so besoffen sein".
Mittlerweile im Rollstuhl sehe ich die Blicke nicht mehr. Es interessiert mich am Ende auch nicht wirklich. Ich kann nichts für meinen körperlichen Zustand und Leute die sich daran stören, darüber lustig machen, können einem nur leid tun.
Aber um mich geht es jetzt nicht. Es geht um Homophobie. Aber wer Schwule hasst, wird Krüppel nicht lieben.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Es hat mich wirklich interessiert. Schön zu wissen war vielleicht unglücklich formuliert, sorry dafür.
Dass das nicht schön ist und zwar nie, wird wohl jedem klar sein.
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Es hat mich wirklich interessiert. Schön zu wissen war vielleicht unglücklich formuliert, sorry dafür.
Dass das nicht schön ist und zwar nie, wird wohl jedem klar sein.
Ich kann da nichts Schönes bei finden.
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Wie recht du doch hast.
Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde.
Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Wenn es gestattet ist: Ein sehr guter und auch wichtiger Beitrag. Vielen Dank!
In dem Fall brauche ich einfach nicht zu verstehen was los ist. Es ist völlig irrelevant. Das Plakat geht nicht und wenn wir darüber diskutieren müssen (was hier ja teilweise der Fall ist), dann läuft einfach was falsch. Ich habe Verständnis dafür wenn man in einer Gruppe vielleicht noch leicht angeseuselt mal Blödsinn macht. Auch richtig dumme Sachen. Aber das hier wurde vorbereitet und genau so bewusst gezeigt. Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
In unserer Kurve wurde ohne Not ein Fass aufgemacht. Es ist doch völlig Wurst, ob vor einigen Jahren ein "CBD = SGE"-Spruchband gezeigt wurde oder die Paulianer nur Geimpfte ins Stadion gelassen haben. Beides ist X Jahre her und für dieses Spiel absolut irrelevant. Scheinbar hat sich aber doch jemand so sehr daran gestört, dass er das Thema jetzt unbedingt wieder rausholen musste. Das ist keine Affekthandlung in einer Bierlaune, sondern einfach ein Beweis für fehlendes Bewusstsein für diskriminierende Aussagen.
Pauli mit so einer Gülle zu provozieren ist doch eigentlich eher ein Hansa- und Dynamo-Ding. Und (nicht nur aber auch) deshalb sind das auch beides ziemlich armselige Trottelvereine.
Leider sieht man als Besucher erst nach dem Spiel, was da vorn für Spruchbändern gezeigt wurden. Hätte ich den Inhalt im Stadion gesehen, hätte ich den Block verlassen. Hinter so etwas kann ich im wahrsten Sinne des Wortes nicht stehen.
Ich muss da immernoch an den SAW Beiträg zum Thema virtue signaling denken. Das war hier in der Diskussion kaum Thema. Und mich interessiert weiterhin, wie die Kurve dazu steht und wie die das rechtfertigen. Das ist für mich immernoch offen zwischen: 1. Einer Kurve, die homophobe Banner duldet. 2. Einer rechten Splittergruppe, die sich zeigt. 3. Eines schlecht gelungenen Diss gegen das virtue signaling von FCSP. Sollte spätestens heute Abend etwas mehr Klarheit bringen.
gähn
Ja, jede Person die da nicht sofort einsteigt, fordert mehr Toleranz gegenüber Faschismus in der Gesellschaft.
Das ist eine so durchschaubare, wie langweilige Argumentation..
Ja, dann lassen wir es. Wieso du nach dem Satz aber noch so einen langen Post ablässt, weißt nur du. Ich respektiere diese Aussage jetzt mal und geh nicht weiter drauf ein. Nur eines erlaube ich mir:
Da sind wir uns einig. Aber ich bin eben der Meinung, dass diese Einlassung für gewisse Gruppen Selbstzweck bedeutet und die Dynamik nicht von Rechtsaußen ausgeht, sondern von dort lediglich unterstützt/ausgenutzt wird, weil es für beide Lager nützlich ist.
Und letztendlich wird Gesellschaft aus Perspektive von Einzelgruppen/Minderheiten gedacht, aber nicht mehr als Gesamtes.
Als nächste Konsequenz wäre zu beherzigen: "Erst denken, dann schreiben"
Seh ich genau so! Anstatt das man mal Verständnis für dich hat. das es dir weh tut so nen Banner, wirds grad gnadenlos zerpfückt von den üblichen Verdächtigen hier!
Wie recht du doch hast.
Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde.
Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
Wie recht du doch hast.
Ich hab mehrfach angesetzt etwas zu schreiben aber nicht abgeschickt.
Hier wird aufgezeigt warum das politische D&D (zurecht)geschlossen wurde.
Diskussion kommt hier ja auch nicht zu stande. Und das liegt definitiv nicht an den "üblichen verdächtigen" die du meinst.
ich habe hier einige Beiträge der letzten 2 Seiten gesperrt. Ob da noch weitere Beiträge gesperrt oder gelöscht werden, lasse ich offen und werde das mit den Kollegen besprechen. Wundert Euch also bitte nicht, sollte da später noch etwas folgen, wir werden es mit einem Mod-Beitrag kenntlich machen.
Im Kern sind wir uns hier doch alle einig: Homophobie hat bei der Eintracht keinen Platz und darf im Stadion auch keinen Platz finden. Zumindest habe ich das hier seit Samstag so vernommen. Also bitte lasst uns doch mit diesem Konsens die Diskussion führen ohne uns gegenseitig persönlich anzugreifen und ohne Homophobie, Rassismus etc. zu relativieren.
Das angesprochene Banner einerseits einzuordnen als Replik auf ein Plakat von 2019 halte ich definitiv für statthaft, aber sein Inhalt bleibt mE zu verurteilen. Und die daraus hervorgehende Abwertung des CSD und dementsprechend jeglicher sexuelle Orientierung oder Identifikation muss angesprochen werden, denn und das haben wir hier lesen können: homosexuelle Menschen, queere Menschen etc. müssen sich im Stadion und in der Kurve sicher fühlen können und es ist völlig nachvollziehbar, dass sie das nicht können, wenn sie solche Banner sehen. Und das ist ein Problem. Und das können wir mE nicht damit entkräften, dass das Banner eben eine Wortspielreplik gegen 2019 war. Selbst wenn das so wäre bleibt dennoch die große Unsicherheit, ob solche homophoben Strukturen in der Kurve nicht doch ihren Raum erhalten bzw. sich erarbeiten. Und da hätten wir das nächste Dilemma.
In diesem Sinne, bitte bleibt beim Thema ohne persönliche Angriffe und lasst die AfD, Grundsatzdiskussionen, die eine große politische Note haben bitte aus. Ihr wisst ja warum.
Ich mag Schwäne....
Ich mag Schwäne....
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Du hast schon verstanden, dass ich einen Witz gemacht habe weil das Schwan und nicht Schwanz steht/stand... Oder?
Bin jetzt nicht sicher, was Du sagen willst, oder ob Du mir überhaupt was sagen willst, aber ich will ganz, ganz weit weg hier drinnen von irgendwelchen Diskussionen!
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Wenn es gestattet ist: Ein sehr guter und auch wichtiger Beitrag. Vielen Dank!
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem.
Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel:
In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen.
Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen.
Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr.
Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.