philadlerist schrieb: bei der Vorbereitung oder bei den lustigen Straftaten selbst viel zu eindeutige Beweise zu hinterlassen
Ich habe es bewusst vermieden, das direkt anzusprechen, um eine Eskalation zu vermeiden. Nun wurde es endlich erwähnt, und ich kann es so unterschreiben.
philadlerist schrieb: Weder muss ich während eines Fußballspiels meiner Eintracht fremde Menschen im Publikum fotografieren
Wie bereits mehrfach von verschiedenen Mitgliedern erwähnt, besteht kaum Interesse daran, gezielt andere Personen im Block zu fotografieren. In den meisten Fällen geht es um ein Selfie mit sich selbst und eventuell Begleitpersonen oder um ein Bild in Richtung Spielfeld – sofern die Sicht das überhaupt zulässt. Dass dabei jemand im Hintergrund auftaucht, wäre ein unbeabsichtigter Nebeneffekt.
philadlerist schrieb:
noch muss ich jemand anderem das handy aus der Hand schlagen. Es ist wie so oft: ein bissi mehr Entspannung und fröhliches miteinander würde helfen
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen. Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon. Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen. Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon. Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Danke. Ich denke genau darum geht es. Bei der Argumentation einiger hier, könnte man glatt davon ausgehen, dass es in Ordnung wäre, jedem Falschparker erstmal aufs Maul zu hauen. Schon erstaunlich, wie man versucht Übergriffe zu legitimieren. Und hier geht es erstmal nur um das "Handy-Thema". Da haben wir noch lange nicht über die "Nötigung" gesprochen, bei so Sachen, wie wenn einer bei nem 0:4-Rückstand 10 Minuten vor Abpfiff ausm Block will und daran gehindert wird.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen. Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon. Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Danke. Ich denke genau darum geht es. Bei der Argumentation einiger hier, könnte man glatt davon ausgehen, dass es in Ordnung wäre, jedem Falschparker erstmal aufs Maul zu hauen. Schon erstaunlich, wie man versucht Übergriffe zu legitimieren. Und hier geht es erstmal nur um das "Handy-Thema". Da haben wir noch lange nicht über die "Nötigung" gesprochen, bei so Sachen, wie wenn einer bei nem 0:4-Rückstand 10 Minuten vor Abpfiff ausm Block will und daran gehindert wird.
philadlerist schrieb: bei der Vorbereitung oder bei den lustigen Straftaten selbst viel zu eindeutige Beweise zu hinterlassen
Ich habe es bewusst vermieden, das direkt anzusprechen, um eine Eskalation zu vermeiden. Nun wurde es endlich erwähnt, und ich kann es so unterschreiben.
philadlerist schrieb: Weder muss ich während eines Fußballspiels meiner Eintracht fremde Menschen im Publikum fotografieren
Wie bereits mehrfach von verschiedenen Mitgliedern erwähnt, besteht kaum Interesse daran, gezielt andere Personen im Block zu fotografieren. In den meisten Fällen geht es um ein Selfie mit sich selbst und eventuell Begleitpersonen oder um ein Bild in Richtung Spielfeld – sofern die Sicht das überhaupt zulässt. Dass dabei jemand im Hintergrund auftaucht, wäre ein unbeabsichtigter Nebeneffekt.
philadlerist schrieb:
noch muss ich jemand anderem das handy aus der Hand schlagen. Es ist wie so oft: ein bissi mehr Entspannung und fröhliches miteinander würde helfen
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast. Nix für Ungut Feuerspritze
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast. Nix für Ungut Feuerspritze
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast. Nix für Ungut Feuerspritze
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast. Nix für Ungut Feuerspritze
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast. Nix für Ungut Feuerspritze
Ist schon schlimm mit dem handyverbot? Was passiert als nächstes, Wolfsburg Fans die im stadwald an die Bäume gefesselt werde n?
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Ist schon schlimm mit dem handyverbot? Was passiert als nächstes, Wolfsburg Fans die im stadwald an die Bäume gefesselt werde n?
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird. Ich konnte sowohl während des fanmarschs zum pokalfinale als auch im Block Fotos machen. Auf der gegentribüne wo mein Platz ist werden die ganze Zeit über Fotos gemacht. Kann es vorkommen das irgend ein möchtegern Blockwart meint Regeln durchzusetzen auch mit rabiaten Mitteln? Lassen sich Leute in der Anonymität der Masse immer wieder zu gewaltsamen hinreißen? Ja, das war aber schon immer so. Wenn sich 50.000 Menschen versammeln werden immer auch ein paar a....Löcher dabei sein und hat mit den Ultras oder sonstwem nix zu tun
Ist schon schlimm mit dem handyverbot? Was passiert als nächstes, Wolfsburg Fans die im stadwald an die Bäume gefesselt werde n?
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird. Ich konnte sowohl während des fanmarschs zum pokalfinale als auch im Block Fotos machen. Auf der gegentribüne wo mein Platz ist werden die ganze Zeit über Fotos gemacht. Kann es vorkommen das irgend ein möchtegern Blockwart meint Regeln durchzusetzen auch mit rabiaten Mitteln? Lassen sich Leute in der Anonymität der Masse immer wieder zu gewaltsamen hinreißen? Ja, das war aber schon immer so. Wenn sich 50.000 Menschen versammeln werden immer auch ein paar a....Löcher dabei sein und hat mit den Ultras oder sonstwem nix zu tun
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird.
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität. Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks. Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert. Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren. Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten. Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt. Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird. Ich konnte sowohl während des fanmarschs zum pokalfinale als auch im Block Fotos machen. Auf der gegentribüne wo mein Platz ist werden die ganze Zeit über Fotos gemacht. Kann es vorkommen das irgend ein möchtegern Blockwart meint Regeln durchzusetzen auch mit rabiaten Mitteln? Lassen sich Leute in der Anonymität der Masse immer wieder zu gewaltsamen hinreißen? Ja, das war aber schon immer so. Wenn sich 50.000 Menschen versammeln werden immer auch ein paar a....Löcher dabei sein und hat mit den Ultras oder sonstwem nix zu tun
dann sind die Erzählungen/Berichte hier alles irrelevante überzogene Einzelvorfälle?
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Sobald man auf einem Foto identifizierbar ist, muss die aufgenommene Person der Aufnahme zustimmen.
Das ist schlicht falsch. Solange die zu erkennende Person nur Beiwerk ist, ist das völlig unproblematisch ... wenn also jemand während des Spiels das Stadion fotografiert, um auf Anzeigetafel den Spielstand festzuhalten oder selbst wenn jemand eine Choreographie fotografiert, muss niemand eine Einwilligung einholen.
Das ist doch eine sehr schöne Übersicht. Auch gut ist, dass da jeder erstmal genau das rauslesen kann, was er will und sich alle Seiten bestätigt fühlen. Aber wenn es hart auf hart kommt, muss dann ein Richter das Bild interpretieren. Und da gilt ja bekanntlich "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand". Alles in Allem wäre ich daher etwas vorsichtig mit Fotografieren im Block.
Und wenn es um Veröffentlichung in soziale Medien geht, wie ich ja bereits in Beitrag #3000 schrieb, dann steht da ja auch ganz klar, dass die Identifizierbarkeit das Entscheidende ist. Und ich wage auch die Prognose, dass von mindestens 95% der Personen, die Fotos im Block machen, mindestens ein Foto in sozialen Medien landen.
Ach, und falls jemand darauf wartet, dass ich auf persönliche Beleidigungen oder Unterstellungen durch Verdrehung von Aussagen eingehe, den muss ich leider enttäuschen, da habe ich besseres zu tun. Aber ihr könnt euch ja einfach mal vor euch selber schämen, dazu braucht ihr mich ja nicht.
Bleibst offenbar dabei hier konsequent Deine Meinung zu veröffentlichen?! Bleibst offenbar auch dabei, dass immer und immer wieder zu machen? Deine sachliche Art die beiden "bleibst offenbar dabei..." beizubehalten, nötigt mir Respekt ab!
Und Dein letzter Absatz bestätigt das noch einmal ausdrücklich!
Und beim Thema "schämen" bist Du meiner Meinung nach einer, der da ganz raus ist!
Das ist doch eine sehr schöne Übersicht. Auch gut ist, dass da jeder erstmal genau das rauslesen kann, was er will und sich alle Seiten bestätigt fühlen. Aber wenn es hart auf hart kommt, muss dann ein Richter das Bild interpretieren. Und da gilt ja bekanntlich "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand". Alles in Allem wäre ich daher etwas vorsichtig mit Fotografieren im Block.
Und wenn es um Veröffentlichung in soziale Medien geht, wie ich ja bereits in Beitrag #3000 schrieb, dann steht da ja auch ganz klar, dass die Identifizierbarkeit das Entscheidende ist. Und ich wage auch die Prognose, dass von mindestens 95% der Personen, die Fotos im Block machen, mindestens ein Foto in sozialen Medien landen.
Ach, und falls jemand darauf wartet, dass ich auf persönliche Beleidigungen oder Unterstellungen durch Verdrehung von Aussagen eingehe, den muss ich leider enttäuschen, da habe ich besseres zu tun. Aber ihr könnt euch ja einfach mal vor euch selber schämen, dazu braucht ihr mich ja nicht.
Bleibst offenbar dabei hier konsequent Deine Meinung zu veröffentlichen?! Bleibst offenbar auch dabei, dass immer und immer wieder zu machen? Deine sachliche Art die beiden "bleibst offenbar dabei..." beizubehalten, nötigt mir Respekt ab!
Und Dein letzter Absatz bestätigt das noch einmal ausdrücklich!
Und beim Thema "schämen" bist Du meiner Meinung nach einer, der da ganz raus ist!
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird. Ich konnte sowohl während des fanmarschs zum pokalfinale als auch im Block Fotos machen. Auf der gegentribüne wo mein Platz ist werden die ganze Zeit über Fotos gemacht. Kann es vorkommen das irgend ein möchtegern Blockwart meint Regeln durchzusetzen auch mit rabiaten Mitteln? Lassen sich Leute in der Anonymität der Masse immer wieder zu gewaltsamen hinreißen? Ja, das war aber schon immer so. Wenn sich 50.000 Menschen versammeln werden immer auch ein paar a....Löcher dabei sein und hat mit den Ultras oder sonstwem nix zu tun
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird.
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität. Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks. Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert. Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren. Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten. Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt. Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
Ich bezweifle das Ausmaß so wie es hier immer wieder dargestellt wird.
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität. Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks. Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert. Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren. Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten. Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt. Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
dann sind die Erzählungen/Berichte hier alles irrelevante überzogene Einzelvorfälle?
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Brauchen sie nicht. Die Kurvenregeln allein legitimieren einige dazu, sich in der Hilfsscheriff-Rolle zu sehen. Da geht es nicht um die Situation, da geht es um's Prinzip.
Schon mehrfach erlebt, als Betroffener oder als Beobachter, gerade auswärts. Das sind keine Märchen. Mir hat von hinten auch schon ein 16-jähriges Mädel mit ihren stabilen Northface-bekleideten Begleitern versucht das Handy aus der Hand zu schlagen. Anlass war ein Foto bei und mit der Ankunft des Fanmarsches in Tallinn am Stadion, vom Stadion. Erinnerungsfoto, keiner der vielleicht im unteren Bildviertel nicht fokussiert mit drauf ist war erkennbar, weil in dem Bereich unscharf und von hinten. Wurde da eine mögliche Verletzung von Grundrechten vorhet sorgfältig geprüft? 😂
Und solche Beispiele hab ich mehrfach gesehen oder entsprechend erlebt, wie sich irgendwelche plötzlich aufspielen.
Da sind nicht wenige stumpf unterwegs, als selbsternannte Handyscheriffs. Jetzt nicht weil sie vielleicht von der UF dafür "rekrutiert" wurden, aber weil sie für sich meinen die NWK Regeln sind Gesetz und legitimieren einen zum Durchsetzen, auch mit Gewalt.
Also ich wurde auch schonmal angemacht, weil ich auf einem Fanmarsch ein Video gemacht habe. Das war etwas schroff und nervig. Vom Gefühl her würde ich das Thema aber auch nicht so hoch hängen.
Und hier im Forum ist es bekanntlich etwas emotionaler, insbesondere wenn es um die Ultras geht.
dann sind die Erzählungen/Berichte hier alles irrelevante überzogene Einzelvorfälle?
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
Ich kann auch nur bestätigen, dass das öfters passiert als man denkt. Daher habe ich inzwischen mit meiner 40er Dauerkarte den Block gewechselt, obwohl ich Insta und Konsorten gar nicht nutze.
Aus eigener Erfahrung wurde ich bereits von vermummten Halbstarken Fans aggressiv angegangen, weil ich bei einem 2:0 den Videowürfel fotografiert habe, um ihn einem guten Freund und Fan der gegnerischen Mannschaft den Zwischenstand unter die Nase zu reiben.
Besonders schlimm war ein Vorfall im unteren Bereich beim DFB-Pokal gegen Leipzig ungefähr anderthalb Stunden vor Anpfiff. Ein Bekannter hatte dort einen Videoanruf mit seinem zweijährigen Sohn. Er wollte ihm einfach das Stadion live zeigen. Hier kam ein Haufen der selbsternannten Ordnungshüter und schubsten ihn ohne Vorwarnung, sodass er die Stufen nach hinten gefallen ist. Vermutlich dachten sie, es wäre ein Instagram und co. Livestream. Zum Glück ist nichts passiert, aber er hätte leicht auch mit dem Hinterkopf oder dem Hals auf die Kante einer Sitzschale fallen können. Die Konsequenzen für die junge Familie wären verheerend gewesen.
Seitens der Szene wird oft zurecht die ungerechtfertigte Polizeigewalt thematisiert, aber sie schreckt nicht zurück, bei aus ihrer Sicht kleinsten Punkten ohne Rücksicht massive Gewalt auch an eigene Fans anzuwenden, und das geht einfach nicht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum.
dann sind die Erzählungen/Berichte hier alles irrelevante überzogene Einzelvorfälle?
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Brauchen sie nicht. Die Kurvenregeln allein legitimieren einige dazu, sich in der Hilfsscheriff-Rolle zu sehen. Da geht es nicht um die Situation, da geht es um's Prinzip.
Schon mehrfach erlebt, als Betroffener oder als Beobachter, gerade auswärts. Das sind keine Märchen. Mir hat von hinten auch schon ein 16-jähriges Mädel mit ihren stabilen Northface-bekleideten Begleitern versucht das Handy aus der Hand zu schlagen. Anlass war ein Foto bei und mit der Ankunft des Fanmarsches in Tallinn am Stadion, vom Stadion. Erinnerungsfoto, keiner der vielleicht im unteren Bildviertel nicht fokussiert mit drauf ist war erkennbar, weil in dem Bereich unscharf und von hinten. Wurde da eine mögliche Verletzung von Grundrechten vorhet sorgfältig geprüft? 😂
Und solche Beispiele hab ich mehrfach gesehen oder entsprechend erlebt, wie sich irgendwelche plötzlich aufspielen.
Da sind nicht wenige stumpf unterwegs, als selbsternannte Handyscheriffs. Jetzt nicht weil sie vielleicht von der UF dafür "rekrutiert" wurden, aber weil sie für sich meinen die NWK Regeln sind Gesetz und legitimieren einen zum Durchsetzen, auch mit Gewalt.
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist. Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
Das fragwürdige Verhalten ist das Fotografieren im Block. Sonst ist alles okay.
Ich weiß doch, Marco.
Das Problem hier ist, dass Juno nicht einsehen will, dass er im Unrecht ist, wenn er es gutheißen muss, dass man fotografieren nicht zulassen sollte und dann selbst ignoriert, dass die Wahl der Mittel falsch ist, wenn die UF meint Leute auf die Schnauze hauen zu dürfen, weil sie Fotos von Videowürfel machen...
Seltsame Welt!
Zum Glück sitze ich auf der JGT und darf dort meine Söhne fotografieren oder filmen, wenn sie die Hymne oder die Ausstellung skandieren.
Ich mache das schon lange nicht mehr Aber ich DÜRFTE filmen, bis der Arzt (und nicht der Ultra) kommt. Da wird auch jede Choreo von 10.000en gefilmt und das ist nicht übertrieben (bitte nicht weitersagen, sonst bekomm ich aufs Maul)
Wie bereits mehrfach von verschiedenen Mitgliedern erwähnt, besteht kaum Interesse daran, gezielt andere Personen im Block zu fotografieren. In den meisten Fällen geht es um ein Selfie mit sich selbst und eventuell Begleitpersonen oder um ein Bild in Richtung Spielfeld – sofern die Sicht das überhaupt zulässt. Dass dabei jemand im Hintergrund auftaucht, wäre ein unbeabsichtigter Nebeneffekt.
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Unfassbar.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen.
Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon.
Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Unfassbar.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen.
Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon.
Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Danke. Ich denke genau darum geht es.
Bei der Argumentation einiger hier, könnte man glatt davon ausgehen, dass es in Ordnung wäre, jedem Falschparker erstmal aufs Maul zu hauen.
Schon erstaunlich, wie man versucht Übergriffe zu legitimieren.
Und hier geht es erstmal nur um das "Handy-Thema". Da haben wir noch lange nicht über die "Nötigung" gesprochen, bei so Sachen, wie wenn einer bei nem 0:4-Rückstand 10 Minuten vor Abpfiff ausm Block will und daran gehindert wird.
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, bekommt man das aus der Hand geschlagen oder man hat zumindest sinnlose Diskussionen.
Die Tatsache das Handy in der Hand zu haben reicht schon.
Egal, ob oder was man fotografieren wollte, ob da Personen überhaupt drauf sind oder ob man das Bild überhaupt irgendwo veröffentlichen will.
Sicherlich ist der YouTube-Blockfilmer nervig und gehört auch irgendwie sanktioniert. Dass aber deshalb im Zweifel auch jemand wegen eines absolut unverfänglichen Erinnerungsfotos angegriffen wird, nimmt mal als Kollateralschaden gerne in Kauf. Gibt auch genügend Hilfsscheriffs, grade auswärts, die aktiv den Stress wegen vermeintlicher Fotos suchen.
Insofern kann ich die Diskussion und irgendwelche Grundrechte auf die man sich versucht zu beziehen eher belächeln, wenn tatsächlich nicht mal im Ansatz geklärt wird, ob die überhaupt verletzt werden, sondern im Zweifel eher erstmal draufgehauen wird.
Danke. Ich denke genau darum geht es.
Bei der Argumentation einiger hier, könnte man glatt davon ausgehen, dass es in Ordnung wäre, jedem Falschparker erstmal aufs Maul zu hauen.
Schon erstaunlich, wie man versucht Übergriffe zu legitimieren.
Und hier geht es erstmal nur um das "Handy-Thema". Da haben wir noch lange nicht über die "Nötigung" gesprochen, bei so Sachen, wie wenn einer bei nem 0:4-Rückstand 10 Minuten vor Abpfiff ausm Block will und daran gehindert wird.
Wie bereits mehrfach von verschiedenen Mitgliedern erwähnt, besteht kaum Interesse daran, gezielt andere Personen im Block zu fotografieren. In den meisten Fällen geht es um ein Selfie mit sich selbst und eventuell Begleitpersonen oder um ein Bild in Richtung Spielfeld – sofern die Sicht das überhaupt zulässt. Dass dabei jemand im Hintergrund auftaucht, wäre ein unbeabsichtigter Nebeneffekt.
So ist es. Man kann es natürlich nicht ausschließen, daß jemand DOCH gezielt andere fotografiert. Regeln zu brechen, selbst die eigenen, ist ja im Block sozusagen Volkssport. Denjenigen kann man aber auch anders bitten, es zu unterlassen als mit Drohungen und Sachbeschädigung. Wenn der "Fotograf" allerdings frech wird und sich weigert und weitermacht, ist er für die Konsequenzen selbst verantwortlich.
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast.
Nix für Ungut
Feuerspritze
das muss halt auch nicht gut finden
Ihr wisst schon das es da Menschen gibt, die an 30 Bildschirmen im Mittelrang sitzen und Die minütlich sagen können wieviel Bier Du noch im Becher hast.
Nix für Ungut
Feuerspritze
das muss halt auch nicht gut finden
das muss halt auch nicht gut finden
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Schön, dass Du da bist!
Auch der zielführende wunderbare Vergleich hat gerade noch gefehlt. Stets eine Freude!
Es ist jedoch aus meiner Sicht die von irgendwelchem Gesocks ausgeübte Gewalt, die zu unterlassen ist. Über die Sinnhaftigkeit von Kurvenregeln kann man sicher diskutieren (freilich ohne dass es etwas ändern bzw. bringen würde).
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität.
Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks.
Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert.
Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren.
Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten.
Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt.
Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Gut, dass Du das Thema "Beiwerk" genannt hast. Anbei eine, wie ich finde, gute Übersicht:
https://www.ratgeberrecht.eu/aktuell/personen-als-beiwerk/
Das ist doch eine sehr schöne Übersicht. Auch gut ist, dass da jeder erstmal genau das rauslesen kann, was er will und sich alle Seiten bestätigt fühlen. Aber wenn es hart auf hart kommt, muss dann ein Richter das Bild interpretieren. Und da gilt ja bekanntlich "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand". Alles in Allem wäre ich daher etwas vorsichtig mit Fotografieren im Block.
Und wenn es um Veröffentlichung in soziale Medien geht, wie ich ja bereits in Beitrag #3000 schrieb, dann steht da ja auch ganz klar, dass die Identifizierbarkeit das Entscheidende ist. Und ich wage auch die Prognose, dass von mindestens 95% der Personen, die Fotos im Block machen, mindestens ein Foto in sozialen Medien landen.
Ach, und falls jemand darauf wartet, dass ich auf persönliche Beleidigungen oder Unterstellungen durch Verdrehung von Aussagen eingehe, den muss ich leider enttäuschen, da habe ich besseres zu tun. Aber ihr könnt euch ja einfach mal vor euch selber schämen, dazu braucht ihr mich ja nicht.
Bleibst offenbar dabei hier konsequent Deine Meinung zu veröffentlichen?!
Bleibst offenbar auch dabei, dass immer und immer wieder zu machen?
Deine sachliche Art die beiden "bleibst offenbar dabei..." beizubehalten, nötigt mir Respekt ab!
Und Dein letzter Absatz bestätigt das noch einmal ausdrücklich!
Und beim Thema "schämen" bist Du meiner Meinung nach einer, der da ganz raus ist!
Das ist doch eine sehr schöne Übersicht. Auch gut ist, dass da jeder erstmal genau das rauslesen kann, was er will und sich alle Seiten bestätigt fühlen. Aber wenn es hart auf hart kommt, muss dann ein Richter das Bild interpretieren. Und da gilt ja bekanntlich "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand". Alles in Allem wäre ich daher etwas vorsichtig mit Fotografieren im Block.
Und wenn es um Veröffentlichung in soziale Medien geht, wie ich ja bereits in Beitrag #3000 schrieb, dann steht da ja auch ganz klar, dass die Identifizierbarkeit das Entscheidende ist. Und ich wage auch die Prognose, dass von mindestens 95% der Personen, die Fotos im Block machen, mindestens ein Foto in sozialen Medien landen.
Ach, und falls jemand darauf wartet, dass ich auf persönliche Beleidigungen oder Unterstellungen durch Verdrehung von Aussagen eingehe, den muss ich leider enttäuschen, da habe ich besseres zu tun. Aber ihr könnt euch ja einfach mal vor euch selber schämen, dazu braucht ihr mich ja nicht.
Bleibst offenbar dabei hier konsequent Deine Meinung zu veröffentlichen?!
Bleibst offenbar auch dabei, dass immer und immer wieder zu machen?
Deine sachliche Art die beiden "bleibst offenbar dabei..." beizubehalten, nötigt mir Respekt ab!
Und Dein letzter Absatz bestätigt das noch einmal ausdrücklich!
Und beim Thema "schämen" bist Du meiner Meinung nach einer, der da ganz raus ist!
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität.
Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks.
Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert.
Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren.
Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten.
Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt.
Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
Das sehe ich auch so. Die Darstellungen unserer Kurve hier sind weitaus düsterer als die Realität.
Womit ich keineswegs irgendwelches Fehlverhalten rechtfertigen oder Einzelfälle von Handy-Zerstörung bestreiten will. Auch ich finde manches Verhalten der Ultras (wie in Bochum) mehr als bescheiden
Aber das ist keineswegs ein Problem, was die ganze Kurve betrifft, sondern vor allem einen bestimmten Teil eines bestimmten Blocks.
Es machen bei jedem Spiel etliche Leute im Unterrang Fotos oder sind sonst wie mit dem Handy zu Gange, ohne dass es jemanden interessiert.
Hier im Forum hingegen liest es sich stellenweise, als ob die Ultras eine Art Miliz wären, die die ganze Kurve kontrollieren.
Da kann ich euch nach über 20 Jahren Stehblock sagen, dass das definitiv nicht der Fall ist.
Mal im Ernst: Es kann doch eigentlich niemand wirklich glauben, dass sich tausende von Typen in diversen Blöcken, die ja auch abseits der Ultras nicht alles Chorknaben sind, irgendwas vorschreiben, oder gar ihres Eigentums berauben lassen. Oder dass die Ultras, die sehr auf ihre "Nicht-Sichtbarkeit" als Individuen bedacht sind, da überhaupt ein Interesse daran hätten.
Von mir aus schick ich euch am Samstag ein Selfie im Block als Beweis
Diese Kurvenregeln, die da vor den Blöcken aushängen, werden de facto nicht wirklich gelebt.
Das ist eher so wie der Piratenkodex bei Pirates of the Carribean ...
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Brauchen sie nicht. Die Kurvenregeln allein legitimieren einige dazu, sich in der Hilfsscheriff-Rolle zu sehen. Da geht es nicht um die Situation, da geht es um's Prinzip.
Schon mehrfach erlebt, als Betroffener oder als Beobachter, gerade auswärts. Das sind keine Märchen. Mir hat von hinten auch schon ein 16-jähriges Mädel mit ihren stabilen Northface-bekleideten Begleitern versucht das Handy aus der Hand zu schlagen. Anlass war ein Foto bei und mit der Ankunft des Fanmarsches in Tallinn am Stadion, vom Stadion. Erinnerungsfoto, keiner der vielleicht im unteren Bildviertel nicht fokussiert mit drauf ist war erkennbar, weil in dem Bereich unscharf und von hinten.
Wurde da eine mögliche Verletzung von Grundrechten vorhet sorgfältig geprüft? 😂
Und solche Beispiele hab ich mehrfach gesehen oder entsprechend erlebt, wie sich irgendwelche plötzlich aufspielen.
Da sind nicht wenige stumpf unterwegs, als selbsternannte Handyscheriffs. Jetzt nicht weil sie vielleicht von der UF dafür "rekrutiert" wurden, aber weil sie für sich meinen die NWK Regeln sind Gesetz und legitimieren einen zum Durchsetzen, auch mit Gewalt.
Und hier im Forum ist es bekanntlich etwas emotionaler, insbesondere wenn es um die Ultras geht.
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist.
Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
Aus eigener Erfahrung wurde ich bereits von vermummten Halbstarken Fans aggressiv angegangen, weil ich bei einem 2:0 den Videowürfel fotografiert habe, um ihn einem guten Freund und Fan der gegnerischen Mannschaft den Zwischenstand unter die Nase zu reiben.
Besonders schlimm war ein Vorfall im unteren Bereich beim DFB-Pokal gegen Leipzig ungefähr anderthalb Stunden vor Anpfiff. Ein Bekannter hatte dort einen Videoanruf mit seinem zweijährigen Sohn. Er wollte ihm einfach das Stadion live zeigen. Hier kam ein Haufen der selbsternannten Ordnungshüter und schubsten ihn ohne Vorwarnung, sodass er die Stufen nach hinten gefallen ist. Vermutlich dachten sie, es wäre ein Instagram und co. Livestream. Zum Glück ist nichts passiert, aber er hätte leicht auch mit dem Hinterkopf oder dem Hals auf die Kante einer Sitzschale fallen können. Die Konsequenzen für die junge Familie wären verheerend gewesen.
Seitens der Szene wird oft zurecht die ungerechtfertigte Polizeigewalt thematisiert, aber sie schreckt nicht zurück, bei aus ihrer Sicht kleinsten Punkten ohne Rücksicht massive Gewalt auch an eigene Fans anzuwenden, und das geht einfach nicht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum.
Falls sie wirklich jemals passiert sind, ja. Glaubst du die ultras schicken Leute los um aufzupassen das boomer und insta girlies keine Fotos machen? Als koordinierte Aktion? Vielleicht Zweigen sie ja auch Mittel aus der Antifa GmbH ab um Leute dafür zu bezahlen?
Brauchen sie nicht. Die Kurvenregeln allein legitimieren einige dazu, sich in der Hilfsscheriff-Rolle zu sehen. Da geht es nicht um die Situation, da geht es um's Prinzip.
Schon mehrfach erlebt, als Betroffener oder als Beobachter, gerade auswärts. Das sind keine Märchen. Mir hat von hinten auch schon ein 16-jähriges Mädel mit ihren stabilen Northface-bekleideten Begleitern versucht das Handy aus der Hand zu schlagen. Anlass war ein Foto bei und mit der Ankunft des Fanmarsches in Tallinn am Stadion, vom Stadion. Erinnerungsfoto, keiner der vielleicht im unteren Bildviertel nicht fokussiert mit drauf ist war erkennbar, weil in dem Bereich unscharf und von hinten.
Wurde da eine mögliche Verletzung von Grundrechten vorhet sorgfältig geprüft? 😂
Und solche Beispiele hab ich mehrfach gesehen oder entsprechend erlebt, wie sich irgendwelche plötzlich aufspielen.
Da sind nicht wenige stumpf unterwegs, als selbsternannte Handyscheriffs. Jetzt nicht weil sie vielleicht von der UF dafür "rekrutiert" wurden, aber weil sie für sich meinen die NWK Regeln sind Gesetz und legitimieren einen zum Durchsetzen, auch mit Gewalt.
Sicher nicht, müssen sie aber auch nicht, weil es Gesetz ist, die Fotografieren so zu sehen und behandeln... Da muss niemand dafür "abgestellt" werden
Glaubst DU, die Geschichten sind alle erfunden aus Angst oder Spaß?
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist.
Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
Ist schon interessant, dass sich auf der einen Seite über die Ultras wegen rechtlich fragwürdigen Verhaltens aufgeregt wird, man dann aber auf der anderen Seite fordert, dass das eigene rechtlich fragwürdig Verhalten zu akzeptieren ist.
Das muss wohl son ichbezogenes Menschending sein.
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
?meinst Du mich, oder wer tut das, was Du hier suggerierst?
Wer will fragwürdiges Verhalten verteidigen? Werde bitte insoweit mal konkret und sachlich.
Und wer definiert überhaupt "fragwürdiges Verhalten"? Du? Die Justiz? Die Polizeit? Die Eintracht? Oder doch die UF?
Ich will Dich gar nicht angreifen, aber Du stehst schon ziemlich alleine hier mit Deinen Thesen und lässt ein rationales Gespräch nicht zu. An den Stellen, wo Fakten kommen, weichst Du gefühlt aus und gibst nichtmal auf geschlossene Fragen (das sind Ja/Nein Fragen) Antworten... Das ist schade und führt zu Ablehnung oder Sinnlosigkeit jeder Diskussion...
Aber ich bin hier im Prinzip raus, weil mich das Problem nicht wirklich tangiert. Ich finde nur die Diskussion seltsam fehlgeleitet und freue mich als inzwischen halber Badener eigentlich nur auf drei Punkte morgen gegen die Schwaben! morgen abend
Ich weiß doch, Marco.
Das Problem hier ist, dass Juno nicht einsehen will, dass er im Unrecht ist, wenn er es gutheißen muss, dass man fotografieren nicht zulassen sollte und dann selbst ignoriert, dass die Wahl der Mittel falsch ist, wenn die UF meint Leute auf die Schnauze hauen zu dürfen, weil sie Fotos von Videowürfel machen...
Seltsame Welt!
Zum Glück sitze ich auf der JGT und darf dort meine Söhne fotografieren oder filmen, wenn sie die Hymne oder die Ausstellung skandieren.
Ich mache das schon lange nicht mehr Aber ich DÜRFTE filmen, bis der Arzt (und nicht der Ultra) kommt. Da wird auch jede Choreo von 10.000en gefilmt und das ist nicht übertrieben (bitte nicht weitersagen, sonst bekomm ich aufs Maul)