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Nachbetrachtung zum torlosen Unentschieden gegen Tottenham

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Genug der Exegese, das Thema ist hier eigentlich ein anderes, ich möchte deshalb bitten wieder zum Thema zurückzukehren


Danke
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Hyundaii30 schrieb:

the_whitefalcon schrieb:

Ich fand die Variante mit Jakic auf Rechts nicht so glücklich gewählt, nicht weil er zu schlecht ist, sondern weil er einfach kein Flügelspieler ist und ihm am Ende auch etwas die Puste für sowas ausging.



Jakic war gestern meiner Meinung nach auch unsere Schwachstelle.
Er war bemüht, aber er ist kein Aussenspieler und teilweise total überfordert gewesen.

Für mich war Jakic gestern der Cleverste Schachzug von Glasner insgesamt. Defensiv starken Jakic gegen seinen Landsmann zu bringen, Jakic ist kein Knauff und auch kein Kostic, aber er macht es sehr solide und ist ein sehr unbequemer Spieler, zudem war er gegen Perisic sicher extra motiviert. Zwischen Jakic und Alidou liegen noch Welten, Alidou sehe ich auch als Flügelverteidiger in der Zukunft weil er alles mitbringt, aber aktuell ist das taktisch noch kein Bundesliganiveau, er wird seine Zeit brauchen.
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nisol13 schrieb:

Für mich war Jakic gestern der Cleverste Schachzug von Glasner insgesamt. Defensiv starken Jakic gegen seinen Landsmann zu bringen, Jakic ist kein Knauff und auch kein Kostic, aber er macht es sehr solide und ist ein sehr unbequemer Spieler, zudem war er gegen Perisic sicher extra motiviert. Zwischen Jakic und Alidou liegen noch Welten, Alidou sehe ich auch als Flügelverteidiger in der Zukunft weil er alles mitbringt, aber aktuell ist das taktisch noch kein Bundesliganiveau, er wird seine Zeit brauchen.



Das sehe anders.
Jakic ist ohne Frage, er ist ein guter Kämpfer, aber ich habe Ihn leider gar nicht stark gesehen.
Er hatte meiner Meinung oft ein schlechtes Positionsspiel lief oft hinterher und seine Schwächen mit Ball sind leider bekannt, da er zwar eine gute Technik hat aber leider oft das falsche macht.
Da wäre offensiv mit einem gelernten Aussen Alidou mehr in der Offensive gegangen.
Ich gebe Dir allerdings recht, gegen den Ball ist Alidou wohl noch nicht so gut und muss noch etwas lernen.

Aber Jakic ist absolut keine Idealbesetzung für eine Aussenposition.
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nisol13 schrieb:

Für mich war Jakic gestern der Cleverste Schachzug von Glasner insgesamt. Defensiv starken Jakic gegen seinen Landsmann zu bringen, Jakic ist kein Knauff und auch kein Kostic, aber er macht es sehr solide und ist ein sehr unbequemer Spieler, zudem war er gegen Perisic sicher extra motiviert. Zwischen Jakic und Alidou liegen noch Welten, Alidou sehe ich auch als Flügelverteidiger in der Zukunft weil er alles mitbringt, aber aktuell ist das taktisch noch kein Bundesliganiveau, er wird seine Zeit brauchen.



Das sehe anders.
Jakic ist ohne Frage, er ist ein guter Kämpfer, aber ich habe Ihn leider gar nicht stark gesehen.
Er hatte meiner Meinung oft ein schlechtes Positionsspiel lief oft hinterher und seine Schwächen mit Ball sind leider bekannt, da er zwar eine gute Technik hat aber leider oft das falsche macht.
Da wäre offensiv mit einem gelernten Aussen Alidou mehr in der Offensive gegangen.
Ich gebe Dir allerdings recht, gegen den Ball ist Alidou wohl noch nicht so gut und muss noch etwas lernen.

Aber Jakic ist absolut keine Idealbesetzung für eine Aussenposition.
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Du hast ja nicht einmal den Wechsel Pellegrini für Rode verstanden. Da gab es Positionswechsel.
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Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham
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Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham
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Ich möchte einen Satz aus deiner Analyse besonders hervorheben:

"Und es ist wirklich erstaunlich, wie variabel die SGE ihr Spiel spontan den Gegebenheiten anpassen kann, das wäre vor wenigen Jahren noch undenkbar gewesen"

Gerade da ja mancher User behauptet wir wären nicht variabel und ein One Trick Pony ist dieser Satz besonders schön
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Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham
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NickHenig schrieb:

Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham


Wow. Sehr sehr geil. Danke.

Wie lange Sitzt man den daran um das so aufzuarbeiten? Ist ja nichtmal so nebenbei gemacht.

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NickHenig schrieb:

Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham


Wow. Sehr sehr geil. Danke.

Wie lange Sitzt man den daran um das so aufzuarbeiten? Ist ja nichtmal so nebenbei gemacht.

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Zugegebenermaßen sind das schon ein paar Stunden...
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Ich möchte einen Satz aus deiner Analyse besonders hervorheben:

"Und es ist wirklich erstaunlich, wie variabel die SGE ihr Spiel spontan den Gegebenheiten anpassen kann, das wäre vor wenigen Jahren noch undenkbar gewesen"

Gerade da ja mancher User behauptet wir wären nicht variabel und ein One Trick Pony ist dieser Satz besonders schön
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Danke.
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Du hast ja nicht einmal den Wechsel Pellegrini für Rode verstanden. Da gab es Positionswechsel.
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Basaltkopp schrieb:

Du hast ja nicht einmal den Wechsel Pellegrini für Rode verstanden. Da gab es Positionswechsel.



Was behauptest Du denn für einen Unsinn? Bist ja im Moment ganz schlimm drauf mit rumschießen.
Ich habe mich lediglich gewundert, das man Pellegrini für Rode bringt, ich habe nichts über Positionswechsel gesagt, sondern es bezog sich auf Rode, das er runter geht.
Ja ich weiß Rode soll immer mal geschont werden, deswegen muss ich trotzdem nicht einverstanden sein.
Also bevor Du Dich lustig machen willst, frag lieber mal nach, warum ich den Wechsel kritisiere.  
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nisol13 schrieb:

Für mich war Jakic gestern der Cleverste Schachzug von Glasner insgesamt. Defensiv starken Jakic gegen seinen Landsmann zu bringen, Jakic ist kein Knauff und auch kein Kostic, aber er macht es sehr solide und ist ein sehr unbequemer Spieler, zudem war er gegen Perisic sicher extra motiviert. Zwischen Jakic und Alidou liegen noch Welten, Alidou sehe ich auch als Flügelverteidiger in der Zukunft weil er alles mitbringt, aber aktuell ist das taktisch noch kein Bundesliganiveau, er wird seine Zeit brauchen.



Das sehe anders.
Jakic ist ohne Frage, er ist ein guter Kämpfer, aber ich habe Ihn leider gar nicht stark gesehen.
Er hatte meiner Meinung oft ein schlechtes Positionsspiel lief oft hinterher und seine Schwächen mit Ball sind leider bekannt, da er zwar eine gute Technik hat aber leider oft das falsche macht.
Da wäre offensiv mit einem gelernten Aussen Alidou mehr in der Offensive gegangen.
Ich gebe Dir allerdings recht, gegen den Ball ist Alidou wohl noch nicht so gut und muss noch etwas lernen.

Aber Jakic ist absolut keine Idealbesetzung für eine Aussenposition.
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Hyundaii30 schrieb:

Schwächen mit Ball sind leider bekannt, da er zwar eine gute Technik hat aber leider oft das falsche macht.

Erkläre es mir bitte...
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Hier die Analyse zum Spiel:

SGE - Tottenham
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Schon interessant, wie viele Fehler Hasebe laut deiner Analyse gemacht hat
Nun haben wir ja in der Spielpause was über Abwehrverhalten und Ketten gelernt,
und demnach hätte Hasebe Kane jeweils 1 meter Platz lassen sollen statt ihm ständig auf die Pelle zu rücken.

Für mich sah das aber so aus, als hätte Hasebe den - vielleicht überholten - Plan verfolgt Kane möglichst immer schon bei der Ballannahme zu stören, um ihn erst garnicht in die Spielgestaltung kommen zu lassen (hat man doch früher immer als Allheilmittel gegen die Spielmacher der Gegner ausgerufen). Und den Lobeshymnen nach dem Spiel mal geglaubt, hat er das doch richtig gut gemacht, oder? Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Dazu jetzt meine Frage: Auch wenn man generell besser aus 1m Distanz verteidigt, gibt es Ausnahmesituationen, wo die "harte" Manndeckung die bessere Wahl ist?
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Schon interessant, wie viele Fehler Hasebe laut deiner Analyse gemacht hat
Nun haben wir ja in der Spielpause was über Abwehrverhalten und Ketten gelernt,
und demnach hätte Hasebe Kane jeweils 1 meter Platz lassen sollen statt ihm ständig auf die Pelle zu rücken.

Für mich sah das aber so aus, als hätte Hasebe den - vielleicht überholten - Plan verfolgt Kane möglichst immer schon bei der Ballannahme zu stören, um ihn erst garnicht in die Spielgestaltung kommen zu lassen (hat man doch früher immer als Allheilmittel gegen die Spielmacher der Gegner ausgerufen). Und den Lobeshymnen nach dem Spiel mal geglaubt, hat er das doch richtig gut gemacht, oder? Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Dazu jetzt meine Frage: Auch wenn man generell besser aus 1m Distanz verteidigt, gibt es Ausnahmesituationen, wo die "harte" Manndeckung die bessere Wahl ist?
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philadlerist schrieb:

Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist)


Das war ich - und ich habe den Berichterstatter zitiert.
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philadlerist schrieb:

Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist)


Das war ich - und ich habe den Berichterstatter zitiert.
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Anthrax schrieb:

philadlerist schrieb:

Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist)


Das war ich - und ich habe den Berichterstatter zitiert.


Der Kicker notiert sie übrigens auch mit 100%.
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Schon interessant, wie viele Fehler Hasebe laut deiner Analyse gemacht hat
Nun haben wir ja in der Spielpause was über Abwehrverhalten und Ketten gelernt,
und demnach hätte Hasebe Kane jeweils 1 meter Platz lassen sollen statt ihm ständig auf die Pelle zu rücken.

Für mich sah das aber so aus, als hätte Hasebe den - vielleicht überholten - Plan verfolgt Kane möglichst immer schon bei der Ballannahme zu stören, um ihn erst garnicht in die Spielgestaltung kommen zu lassen (hat man doch früher immer als Allheilmittel gegen die Spielmacher der Gegner ausgerufen). Und den Lobeshymnen nach dem Spiel mal geglaubt, hat er das doch richtig gut gemacht, oder? Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Dazu jetzt meine Frage: Auch wenn man generell besser aus 1m Distanz verteidigt, gibt es Ausnahmesituationen, wo die "harte" Manndeckung die bessere Wahl ist?
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philadlerist schrieb:

Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Sieht der kicker anders:
https://www.kicker.de/frankfurt-gegen-tottenham-2022-champions-league-4815260/spieldaten

Spieldaten von Hasebe anschauen.

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philadlerist schrieb:

Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Sieht der kicker anders:
https://www.kicker.de/frankfurt-gegen-tottenham-2022-champions-league-4815260/spieldaten

Spieldaten von Hasebe anschauen.

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In einen c-e gerannt, weil ich noch andere Quellen gesucht habe.
Aber weder bei sport1.de noch bei tm.de habe ich auf die Schnelle Spielstatistiken für Spieler gefunden.
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In einen c-e gerannt, weil ich noch andere Quellen gesucht habe.
Aber weder bei sport1.de noch bei tm.de habe ich auf die Schnelle Spielstatistiken für Spieler gefunden.
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Basaltkopp schrieb:

In einen c-e gerannt, weil ich noch andere Quellen gesucht habe.
Aber weder bei sport1.de noch bei tm.de habe ich auf die Schnelle Spielstatistiken für Spieler gefunden.


Hab zuerst beim kicker geguckt, also einfach nur Glück gehabt.
Sonst wärs andersrum ausgegangen 😁
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Basaltkopp schrieb:

In einen c-e gerannt, weil ich noch andere Quellen gesucht habe.
Aber weder bei sport1.de noch bei tm.de habe ich auf die Schnelle Spielstatistiken für Spieler gefunden.


Hab zuerst beim kicker geguckt, also einfach nur Glück gehabt.
Sonst wärs andersrum ausgegangen 😁
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Da habe ich ja auch zuerst geguckt. Wollte es nur mit anderen Quellen bestätigen.
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Schon interessant, wie viele Fehler Hasebe laut deiner Analyse gemacht hat
Nun haben wir ja in der Spielpause was über Abwehrverhalten und Ketten gelernt,
und demnach hätte Hasebe Kane jeweils 1 meter Platz lassen sollen statt ihm ständig auf die Pelle zu rücken.

Für mich sah das aber so aus, als hätte Hasebe den - vielleicht überholten - Plan verfolgt Kane möglichst immer schon bei der Ballannahme zu stören, um ihn erst garnicht in die Spielgestaltung kommen zu lassen (hat man doch früher immer als Allheilmittel gegen die Spielmacher der Gegner ausgerufen). Und den Lobeshymnen nach dem Spiel mal geglaubt, hat er das doch richtig gut gemacht, oder? Irgendwo war ja auch was von 100% Zweikampfquote zu lesen (Was natürlich Quatsch ist).

Dazu jetzt meine Frage: Auch wenn man generell besser aus 1m Distanz verteidigt, gibt es Ausnahmesituationen, wo die "harte" Manndeckung die bessere Wahl ist?
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Ja, Hasebe hatte den Plan ihm keine Sekunde Ruhe zu lassen. Die hat er ausgeführt. Sollte man spätestens nach dem "Bodyslam" von Kane und seiner gelben Karte gemerkt haben. Der war psychisch fertig.
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Ja, Hasebe hatte den Plan ihm keine Sekunde Ruhe zu lassen. Die hat er ausgeführt. Sollte man spätestens nach dem "Bodyslam" von Kane und seiner gelben Karte gemerkt haben. Der war psychisch fertig.
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Jaroos schrieb:

Ja, Hasebe hatte den Plan ihm keine Sekunde Ruhe zu lassen. Die hat er ausgeführt. Sollte man spätestens nach dem "Bodyslam" von Kane und seiner gelben Karte gemerkt haben. Der war psychisch fertig.

Die 100%-Zweikampfquote von Hasebe im kicker ist trotzdem seltsam. Ich habe das Spiel nicht gesehen, da ich bekanntermaßen Amazon in jeder Form boykottiere. Aber selbst in der 3-Minuten-Zusammenfassung auf youtube konnte sich Kane zweimal gegen Hasebe durchsetzen.
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Jaroos schrieb:

Ja, Hasebe hatte den Plan ihm keine Sekunde Ruhe zu lassen. Die hat er ausgeführt. Sollte man spätestens nach dem "Bodyslam" von Kane und seiner gelben Karte gemerkt haben. Der war psychisch fertig.

Die 100%-Zweikampfquote von Hasebe im kicker ist trotzdem seltsam. Ich habe das Spiel nicht gesehen, da ich bekanntermaßen Amazon in jeder Form boykottiere. Aber selbst in der 3-Minuten-Zusammenfassung auf youtube konnte sich Kane zweimal gegen Hasebe durchsetzen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Jaroos schrieb:

Ja, Hasebe hatte den Plan ihm keine Sekunde Ruhe zu lassen. Die hat er ausgeführt. Sollte man spätestens nach dem "Bodyslam" von Kane und seiner gelben Karte gemerkt haben. Der war psychisch fertig.

Die 100%-Zweikampfquote von Hasebe im kicker ist trotzdem seltsam. Ich habe das Spiel nicht gesehen, da ich bekanntermaßen Amazon in jeder Form boykottiere. Aber selbst in der 3-Minuten-Zusammenfassung auf youtube konnte sich Kane zweimal gegen Hasebe durchsetzen.


Ich weiss halt nicht ab wann Opta einen Zweikampf sieht. Auf Youtube sehe ich nur, dass Kane den Ball weiterleitet. Das würde ich auch nicht als Zweikampf definieren. Ansonsten weiss ich nicht wie die 100% zustande kommen.

Allgemein ging es mir eher um die taktische Interpretation hier im Forum, wo Hasebe (wie so oft auch in anderen Spielen) ständig als Fehlerquelle gesehen wird. Dabei hat er Kane, einen der besten Stürmer der Welt, so gekillt, dass er sich zu einer Unsportlichkeit hinreißen lies. Auch Glasner, die Spieler und alle Blätter waren einer Meinung, dass Hasebe ein bombastisches Spiel gemacht hat.

Das deckt sich auch mit meiner Meinung. Der hat ihn entnervt wie einst Kyrgiakos den Diego.


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