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Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik - Diskussionsthread

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FrankenAdler schrieb:

derjens schrieb:

propain schrieb:

Den Verkehr haben sie genauso behindert,


Stimmt, die ganzen unangemeldeten Querdenker und Corona-"Demos" auf der A100 im Berufsverkehr...

Hast recht!
Wer interessiert sich schon für Inhalte, hauptsache kein Stau!


Auf Instagram kann sich jeder ein gutes Bild von den Protagonisten der LG machen und für sich entscheiden, ob man denn von ihnen Inhalte transportiert haben möchte oder ob sie einem einfach zu - ich nenne es mal "verstrahlt" sind... Egal für was sie vermeintlich eintreten oder protestieren wollen.

Eine wichtige Stütze des "notwendigen Klimaprotests" sind die aber bestimmt nicht und werden es auch nicht - vielleicht hier im Thread, aber nicht wenn wir über gesellschaftsfähige Mehrheiten sprechen...

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.
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Jetzt muss Ich ausnahmsweise die LNG und einige User hier in Schutz nehmen:
Corona Querdenker und Klimaschutz Protestanten würde ich nie in einen Topf werfen.
Über die Wahl der Protest Mittel kann man sch aber streiten
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FrankenAdler schrieb:

derjens schrieb:

propain schrieb:

Den Verkehr haben sie genauso behindert,


Stimmt, die ganzen unangemeldeten Querdenker und Corona-"Demos" auf der A100 im Berufsverkehr...

Hast recht!
Wer interessiert sich schon für Inhalte, hauptsache kein Stau!


Auf Instagram kann sich jeder ein gutes Bild von den Protagonisten der LG machen und für sich entscheiden, ob man denn von ihnen Inhalte transportiert haben möchte oder ob sie einem einfach zu - ich nenne es mal "verstrahlt" sind... Egal für was sie vermeintlich eintreten oder protestieren wollen.

Eine wichtige Stütze des "notwendigen Klimaprotests" sind die aber bestimmt nicht und werden es auch nicht - vielleicht hier im Thread, aber nicht wenn wir über gesellschaftsfähige Mehrheiten sprechen...

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.
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Lieber Jens,
Ich kann dir die Arbeit einer differenzierten Auseinanderdetzung mit diesem Thema in seiner Vielseitigkeit nicht abnehmen. Die Frage ist für mich, ob du tatsächlich zu einer solchen Auseinandersetzung bereit wärst. Oder ob dein "vernichtendes Urteil" nicht bereits getroffen ist.
Du scheinst trotz eher oberflächlicher Betrachtung zu glauben, eine komplexe gesellschaftliche Dynamik monokausal abarbeiten zu können.
Deine Diffamierung von Klimaaktivist*innen als "Spinner", die gleichzeitige Ausweitung dieser Klassifizierung auch auf "Sympathisanten" und Leute die Verständnis oder Sympathie für diese "Spinner" zeigen, scheint mir da eher dem Wunsch nach Einordnung für ein möglichst klares aber halt absolut unterkomplexes Weltbild zu entsprechen.

Ich für meinen Teil werde weiterhin versuchen, einigermaßen neutral an die Thematik ranzugehen. Wenn das für Leute wie dich ausreicht um mich als ernstzunehmenden Gesprächspartner zu diskreditieren, dann kann ich damit gut leben. Worüber sollten wir bei einem solchen Bedürfnis nach geschlossener Bewertung auf deiner Seite noch diskutieren.
Leute wie dich, wird keine Form von Protest oder Aktion erreichen. Und das ist völlig ok.

Da ich zu einigen jungen Menschen, die in der Klimabewegung altiv sind sehr regen Kontakt habe, kann ich sehen, wie der Protest von LG die Diskussion und die Prozesse im gemäßigten Teil der Klimabewegung befeuert. Wie die Leute die Zähne zusammenbeißen und bereit werden, ihre Grenzen auszuloten und viel zu investieren, ohne wie LG die Grenzen Illegalität zu überschreiten.
Alleine dafür, ist der Protest der LG Gold wert.
Aber da gehe ich davon aus, dass du indeinem Bedürfnis nach Ruhe und einfachen Wahrheiten eher das Störpotential siehst - und entsprechend die Zuschreibung als "Spinner" ausweitest.

Also alles gut Jens. Lass dich nicht stören, setz dich für dein unterkomplexes Weltbild ein und diskreditiere alles was dir unangenehm ist als Unfug.
Das stört niemanden groß und die Bildzeitung ist jederzeit dein Verbündeter!
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FrankenAdler schrieb:

derjens schrieb:

propain schrieb:

Den Verkehr haben sie genauso behindert,


Stimmt, die ganzen unangemeldeten Querdenker und Corona-"Demos" auf der A100 im Berufsverkehr...

Hast recht!
Wer interessiert sich schon für Inhalte, hauptsache kein Stau!


Auf Instagram kann sich jeder ein gutes Bild von den Protagonisten der LG machen und für sich entscheiden, ob man denn von ihnen Inhalte transportiert haben möchte oder ob sie einem einfach zu - ich nenne es mal "verstrahlt" sind... Egal für was sie vermeintlich eintreten oder protestieren wollen.

Eine wichtige Stütze des "notwendigen Klimaprotests" sind die aber bestimmt nicht und werden es auch nicht - vielleicht hier im Thread, aber nicht wenn wir über gesellschaftsfähige Mehrheiten sprechen...

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.
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derjens schrieb:

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.
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Lieber Jens,
Ich kann dir die Arbeit einer differenzierten Auseinanderdetzung mit diesem Thema in seiner Vielseitigkeit nicht abnehmen. Die Frage ist für mich, ob du tatsächlich zu einer solchen Auseinandersetzung bereit wärst. Oder ob dein "vernichtendes Urteil" nicht bereits getroffen ist.
Du scheinst trotz eher oberflächlicher Betrachtung zu glauben, eine komplexe gesellschaftliche Dynamik monokausal abarbeiten zu können.
Deine Diffamierung von Klimaaktivist*innen als "Spinner", die gleichzeitige Ausweitung dieser Klassifizierung auch auf "Sympathisanten" und Leute die Verständnis oder Sympathie für diese "Spinner" zeigen, scheint mir da eher dem Wunsch nach Einordnung für ein möglichst klares aber halt absolut unterkomplexes Weltbild zu entsprechen.

Ich für meinen Teil werde weiterhin versuchen, einigermaßen neutral an die Thematik ranzugehen. Wenn das für Leute wie dich ausreicht um mich als ernstzunehmenden Gesprächspartner zu diskreditieren, dann kann ich damit gut leben. Worüber sollten wir bei einem solchen Bedürfnis nach geschlossener Bewertung auf deiner Seite noch diskutieren.
Leute wie dich, wird keine Form von Protest oder Aktion erreichen. Und das ist völlig ok.

Da ich zu einigen jungen Menschen, die in der Klimabewegung altiv sind sehr regen Kontakt habe, kann ich sehen, wie der Protest von LG die Diskussion und die Prozesse im gemäßigten Teil der Klimabewegung befeuert. Wie die Leute die Zähne zusammenbeißen und bereit werden, ihre Grenzen auszuloten und viel zu investieren, ohne wie LG die Grenzen Illegalität zu überschreiten.
Alleine dafür, ist der Protest der LG Gold wert.
Aber da gehe ich davon aus, dass du indeinem Bedürfnis nach Ruhe und einfachen Wahrheiten eher das Störpotential siehst - und entsprechend die Zuschreibung als "Spinner" ausweitest.

Also alles gut Jens. Lass dich nicht stören, setz dich für dein unterkomplexes Weltbild ein und diskreditiere alles was dir unangenehm ist als Unfug.
Das stört niemanden groß und die Bildzeitung ist jederzeit dein Verbündeter!
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Jetzt mal weg vom "Ich erklär dem Jens wie er tickt" und Butter bei die Fische:

"kann ich sehen, wie der Protest von LG die Diskussion und die Prozesse im gemäßigten Teil der Klimabewegung befeuert. Wie die Leute die Zähne zusammenbeißen und bereit werden, ihre Grenzen auszuloten und viel zu investieren, ohne wie LG die Grenzen Illegalität zu überschreiten."

Wie sieht dies ganz konkret aus?
Welche Grenzen werden da ausgelotet, von den jungen Menschen?
Was wird da investiert?
Und, da es hier um die Proteste und ihre Wirkung geht, was genau ist daran Anteil der LG-Proteste? Oder sind es am Ende nicht eh junge Menschen, die auch ohne die Aktionen etwas tun würden?
Und da wären wir dann bei der Frage was wirkliche Wirkung ist und wo letztlich die paar Leute die das Thema ohnehin stark bewegt halt noch ein kleines Stückchen mehr motiviert sind. Das Gros der Menschen aber weder direkt von LG, oder indirekt von den von Dir beschriebenen Grüppchen, zu einer Änderung motiviert werden.
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derjens schrieb:

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?


Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken oder von denen die ihnen hinter der Kamera die Botschaften zum ablesen hinhalten instrumentalisiert werden könnten?
Leute die so manipulierbar sind, dass sie freiwillig in den Knast gehen?

Falls diese Möglichkeit bestünde - wäre das im Namen der Sache nicht ziemlich niederträchtig und müsste gerade von denjenigen, denen Klimaschutz überdurchschnittlich am Herzen liegt eher hinterfragt werden?


Ich probiere es nochmal so - jetzt hoffentlich intellektuell ansprechend genug formuliert.
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WürzburgerAdler schrieb:

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?


Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken oder von denen die ihnen hinter der Kamera die Botschaften zum ablesen hinhalten instrumentalisiert werden könnten?
Leute die so manipulierbar sind, dass sie freiwillig in den Knast gehen?

Falls diese Möglichkeit bestünde - wäre das im Namen der Sache nicht ziemlich niederträchtig und müsste gerade von denjenigen, denen Klimaschutz überdurchschnittlich am Herzen liegt eher hinterfragt werden?


Ich probiere es nochmal so - jetzt hoffentlich intellektuell ansprechend genug formuliert.
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derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken


Die gibt es immer und überall.

Manche davon schaffen es sogar zum Verkehrsminister.
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derjens schrieb:

Und jeder der sich hier übertrieben mit der LG solidarisiert oder beschwichtigt, den kann ich ein Stück weit auch nicht mehr ernst nehmen.

Mal ernsthaft. Ihr seid doch alle eigentlich recht pfiffig und nicht dumm. Aber Spinner sind doch Spinner, egal ob da Klima oder Corona auf dem Schild steht.

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.


Naja, in der Umweltbewegung waren auch immer genug „Nichtspinner“ wie Marieluise Beck-Oberdorf, Fischer, Schilly, Baerbock, Habeck etc., die ziemlich schnell nicht mehr als „Verstrahlte“ eingeordnet wurden. Und diese Personen waren und sind es, die die Umweltbewegung in der Gesellschaft verankert und sie überhaupt erst zum Erfolg geführt haben.
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WürzburgerAdler schrieb:

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.


Naja, in der Umweltbewegung waren auch immer genug „Nichtspinner“ wie Marieluise Beck-Oberdorf, Fischer, Schilly, Baerbock, Habeck etc., die ziemlich schnell nicht mehr als „Verstrahlte“ eingeordnet wurden. Und diese Personen waren und sind es, die die Umweltbewegung in der Gesellschaft verankert und sie überhaupt erst zum Erfolg geführt haben.
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amsterdam_stranded schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Im Übrigen bin ich alt genug, die Sache mit den "Spinnern" einordnen zu können: in all den Jahren ihrer Entstehung und Entwicklung ist noch jede Umweltschutzbewegung als "Spinner" bezeichnet worden. Ausnahmslos jede. Ersatzweise als "Kaulquappennumerierer", "Körnerfresser", "linksgrün Versiffte", "Verstrahlte", "Ökoterroristen", "Verbotstruppe" und was dergleichen der gesunde Volksverstand so hergibt.

Auch die, die in ihren Warnungen recht behalten haben und mit deren düsteren Wahrheiten wir uns heute bitter herumschlagen müssen. Alles Spinner.

Jetzt halt auch LG. Warum auch nicht.


Naja, in der Umweltbewegung waren auch immer genug „Nichtspinner“ wie Marieluise Beck-Oberdorf, Fischer, Schilly, Baerbock, Habeck etc., die ziemlich schnell nicht mehr als „Verstrahlte“ eingeordnet wurden. Und diese Personen waren und sind es, die die Umweltbewegung in der Gesellschaft verankert und sie überhaupt erst zum Erfolg geführt haben.

Ernsthafte Frage: welchen Erfolg?
Stellst du die entstandenen oder gerade entstehenden Umweltschäden den Ergebnissen des Umweltschutzes gegenüber (die es natürlich durchaus gibt, siehe Ozonloch, saurer Regen, 1. Phase des Waldsterbens oder Blei in der Atemluft), ist das Resultat ernüchternd bis verheerend. Noch immer befördern wir den Treibhauseffekt, anstatt ihn zu verringern, noch immer killen wir Tausende von Arten, vergiften und versiegeln Böden, dass es eine Freude ist, verbrauchen mehr Wasser, als wir haben, verpesten die Luft und rasen über die Autobahnen. Und vieles andere mehr.
Das ist doch der Grund, warum es LG überhaupt gibt. Wären die von dir Genannten wirklich erfolgreich gewesen, gäbe es keinen Grund, sich irgendwo festzukleben.
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WürzburgerAdler schrieb:

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?


Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken oder von denen die ihnen hinter der Kamera die Botschaften zum ablesen hinhalten instrumentalisiert werden könnten?
Leute die so manipulierbar sind, dass sie freiwillig in den Knast gehen?

Falls diese Möglichkeit bestünde - wäre das im Namen der Sache nicht ziemlich niederträchtig und müsste gerade von denjenigen, denen Klimaschutz überdurchschnittlich am Herzen liegt eher hinterfragt werden?


Ich probiere es nochmal so - jetzt hoffentlich intellektuell ansprechend genug formuliert.
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derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen?

Weiß jetzt nicht, was diese Frage soll. Vermutlich gibt es sogar in der Regierung Mitwirkende, die professionelle Hilfe benötigen.
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Jetzt mal weg vom "Ich erklär dem Jens wie er tickt" und Butter bei die Fische:

"kann ich sehen, wie der Protest von LG die Diskussion und die Prozesse im gemäßigten Teil der Klimabewegung befeuert. Wie die Leute die Zähne zusammenbeißen und bereit werden, ihre Grenzen auszuloten und viel zu investieren, ohne wie LG die Grenzen Illegalität zu überschreiten."

Wie sieht dies ganz konkret aus?
Welche Grenzen werden da ausgelotet, von den jungen Menschen?
Was wird da investiert?
Und, da es hier um die Proteste und ihre Wirkung geht, was genau ist daran Anteil der LG-Proteste? Oder sind es am Ende nicht eh junge Menschen, die auch ohne die Aktionen etwas tun würden?
Und da wären wir dann bei der Frage was wirkliche Wirkung ist und wo letztlich die paar Leute die das Thema ohnehin stark bewegt halt noch ein kleines Stückchen mehr motiviert sind. Das Gros der Menschen aber weder direkt von LG, oder indirekt von den von Dir beschriebenen Grüppchen, zu einer Änderung motiviert werden.
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Eintracht-Laie schrieb:

Wie sieht dies ganz konkret aus?
Welche Grenzen werden da ausgelotet, von den jungen Menschen?
Was wird da investiert?

Die Grenzen der eigenen Belastung im ehrenamtlichen Engagement werden ausgelotet und LG ist da mit ihrem eher selbstverleugnendem Ansatz schon ne Nummer, die die Leute zum nachdenken animiert.
Auch hinsichtlich dessen, dass man von netten Zeitgenossen die gerne in Ruhe dem ungestörtem Konsum fröhnen möchten als "Spinner" und schlimmeres bezeichnet wird, wird für viele durch die heftigen LG Debatten einordenbarer.
Wie in jeder Bewegung gehen die Einschätzungen darüber, wassinnvoll ist, weit auseinander. Was ich aber bei aller Skepsis über die Mittel von LG höre ist, dass das Ausmaß des Engagements anspornt.
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derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen?

Weiß jetzt nicht, was diese Frage soll. Vermutlich gibt es sogar in der Regierung Mitwirkende, die professionelle Hilfe benötigen.
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WürzburgerAdler schrieb:

derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen?

Weiß jetzt nicht, was diese Frage soll. Vermutlich gibt es sogar in der Regierung Mitwirkende, die professionelle Hilfe benötigen.

Ich musste gerade an Steve Jobs oder Elon Musk denken. Gut, die haben sich nirgends festgeklebt und Milliarden verdient, aber ansonsten passtdie Beschreibung wie ***** auf Eimer.
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Eintracht-Laie schrieb:

Wie sieht dies ganz konkret aus?
Welche Grenzen werden da ausgelotet, von den jungen Menschen?
Was wird da investiert?

Die Grenzen der eigenen Belastung im ehrenamtlichen Engagement werden ausgelotet und LG ist da mit ihrem eher selbstverleugnendem Ansatz schon ne Nummer, die die Leute zum nachdenken animiert.
Auch hinsichtlich dessen, dass man von netten Zeitgenossen die gerne in Ruhe dem ungestörtem Konsum fröhnen möchten als "Spinner" und schlimmeres bezeichnet wird, wird für viele durch die heftigen LG Debatten einordenbarer.
Wie in jeder Bewegung gehen die Einschätzungen darüber, wassinnvoll ist, weit auseinander. Was ich aber bei aller Skepsis über die Mittel von LG höre ist, dass das Ausmaß des Engagements anspornt.
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OK, jetzt nicht so konkret, aber danke für die Antwort.
Also Vorbilder im Sinne von was die alles ertragen.
Spornt evtl. ein paar Leute an und es tut vielleicht auch gut dass auch andere als "Spinner" bezeichnet werden, so als Märtyrer-Haltung. Verstehe ich.
Aber wie gesagt...die Frage lautet was es letztendlich bringt. Ein paar Leute, die auch vorher schon engagiert waren und andere Menschen die konsumieren kritisieren, fühlen sich bestätigt & ermutigt.
Wo bleibt die Wirkung auf die große Masse?
Wo bringt es die Mehrheit wirklich zum Umdenken?

Weil darum geht es doch - echte Wirkung wenn es ums Umsteuern geht.
Entweder die Regierenden steuern um (sehe ich nicht).
Oder die Mehrheit (oder wenigstens ein signifikanter Teil) der Menschen steuern in ihrem Leben um. Auch dies sehe ich nicht.
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derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken


Die gibt es immer und überall.

Manche davon schaffen es sogar zum Verkehrsminister.
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SemperFi schrieb:

derjens schrieb:

Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken


Die gibt es immer und überall.

Manche davon schaffen es sogar zum Verkehrsminister.

Oder werden Oberbürgermeister
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Man muss einfach feststellen, dass diese Gruppen aus heterogenen "Spinnern" dazu bewegt haben, dass sich überhaupt was bewegt. Man denke an diese verrückten internationalen Klimakonferenzen oder sogar an gesetzliche Veränderungen, die es in den letzten Jahrzehnten gegeben hat.

Am Ende weiß keiner, ob es reicht, aber abgerechnet wird ja bekanntlich auch zum Schluss.

Die "Spinner" haben nun mal ein Herz für die nicht Spinnenden da draußen, wollen unsere freiheitliche Ordnung dauerhaft gewahrt sehen und ziehen dafür sehr viel Abneigung und strafrechtliche Konsequenzen (und dies natürlich völlig zurecht) auf sich. Das unterscheidet sie im Übrigen von (Teilen) der Querdenkern/ Coronaleugnern und Reichsbürgern da draußen, welchen unsere Gesellschaft und unsere Freiheit vollkommen am ***** vorbei gehen, auch wenn sie gut durch russische Propaganda informiert gerne Gegenteiliges behaupten.

Jetzt könnte man sich fragen, ob jemand, der diesen Unterschied nicht sehen kann, ein Spinner ist, was aber überhaupt nicht gehen kann. Denn Spinner sind ja schon die anderen.
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OK, jetzt nicht so konkret, aber danke für die Antwort.
Also Vorbilder im Sinne von was die alles ertragen.
Spornt evtl. ein paar Leute an und es tut vielleicht auch gut dass auch andere als "Spinner" bezeichnet werden, so als Märtyrer-Haltung. Verstehe ich.
Aber wie gesagt...die Frage lautet was es letztendlich bringt. Ein paar Leute, die auch vorher schon engagiert waren und andere Menschen die konsumieren kritisieren, fühlen sich bestätigt & ermutigt.
Wo bleibt die Wirkung auf die große Masse?
Wo bringt es die Mehrheit wirklich zum Umdenken?

Weil darum geht es doch - echte Wirkung wenn es ums Umsteuern geht.
Entweder die Regierenden steuern um (sehe ich nicht).
Oder die Mehrheit (oder wenigstens ein signifikanter Teil) der Menschen steuern in ihrem Leben um. Auch dies sehe ich nicht.
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Und was folgt daraus?
Was sollten wir da jetzt problematisieren?
Den Kampf der Aktivist*innen oder die Gleichgültigkeit der von dir zitierten großen Masse?

Und vor allem: wenn die Gleichgültigkeit so groß ist wie du sagst, ist dann Extremismus nicht unausweichliche Konsequenz?
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WürzburgerAdler schrieb:

Servus Jens,
glaubst du ernsthaft, Mitdiskutanten zu finden, wenn du auf diesem Niveau agierst?


Mal anders gefragt; glaubst du in der LG könnten auch Mitwirkende sein, die vielleicht professionelle Hilfe benötigen? Die ihr Tun nicht ganz überblicken oder von denen die ihnen hinter der Kamera die Botschaften zum ablesen hinhalten instrumentalisiert werden könnten?
Leute die so manipulierbar sind, dass sie freiwillig in den Knast gehen?

Falls diese Möglichkeit bestünde - wäre das im Namen der Sache nicht ziemlich niederträchtig und müsste gerade von denjenigen, denen Klimaschutz überdurchschnittlich am Herzen liegt eher hinterfragt werden?


Ich probiere es nochmal so - jetzt hoffentlich intellektuell ansprechend genug formuliert.
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Ich finde das ehrlich gesagt eine ziemlich gewagte - um nicht zu sagen unverschämte - Behauptung, die du damit unterschwellig in den Raum stellst.

Ganz zu schweigen davon, warum du diese Frage gerade hier und in diesem Zusammenhang stellst, nachdem du vorher bereits völlig indifferenziert eine komplette Bewegung als "Spinner" diffamiert hast. Nun besteht diese Bewegung, die man selbstverständlich kritisieren darf und muss, also zum Einen aus psychisch Kranken, die "professioneller Hilfe" bedürftig sind (ganz nebenbei: Aufgrund welcher Expertise machst du diese These eigentlich genau fest?) und zum Anderen, aus Akteuren, die genau diese instrumentalisieren? Hut ab... da fehlen einem echt die Worte
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Und was folgt daraus?
Was sollten wir da jetzt problematisieren?
Den Kampf der Aktivist*innen oder die Gleichgültigkeit der von dir zitierten großen Masse?

Und vor allem: wenn die Gleichgültigkeit so groß ist wie du sagst, ist dann Extremismus nicht unausweichliche Konsequenz?
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Es geht darum ob und welche Wirkung die Aktionen der LG haben, oder?
Dachte ich zumindest...aber vielleicht liege ich damit ja auch falsch. Und es geht überhaupt nicht um Wirkung entfalten und etwas zu bewirken. Sondern nur darum irgendetwas zu tun, ziemlich losgelöst von der Frage ob es eine Wirkung hat. Was verständlich wäre, keine Frage.

Ansonsten warte ich einfach mal ob sich da noch etwas an Wirkung zeigt, oder ob jemand anders erklären kann worin die Wirkung besteht. Ein paar bereits engagierte junge Menschen, die sich noch einmal mehr engagieren wollen, dass ist sicher schön zu sehen - aber es wird halt am Ende auch nichts ändern.
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Es geht darum ob und welche Wirkung die Aktionen der LG haben, oder?
Dachte ich zumindest...aber vielleicht liege ich damit ja auch falsch. Und es geht überhaupt nicht um Wirkung entfalten und etwas zu bewirken. Sondern nur darum irgendetwas zu tun, ziemlich losgelöst von der Frage ob es eine Wirkung hat. Was verständlich wäre, keine Frage.

Ansonsten warte ich einfach mal ob sich da noch etwas an Wirkung zeigt, oder ob jemand anders erklären kann worin die Wirkung besteht. Ein paar bereits engagierte junge Menschen, die sich noch einmal mehr engagieren wollen, dass ist sicher schön zu sehen - aber es wird halt am Ende auch nichts ändern.
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Eintracht-Laie schrieb:

Es geht darum ob und welche Wirkung die Aktionen der LG haben, oder?
Dachte ich zumindest...aber vielleicht liege ich damit ja auch falsch.


FrankenAdler schrieb:
Ich persönlich bewundere schon den Mut und die Entschlossenheit der Aktivist*innen. Ohne jetzt abschließend zu bewerten in wie weit ihre Aktionen zielführend sind. Wie so oft, werden wir in einigen Jahren wissen, ob LG u.a. der Sache eher förderlich oder hinderlich waren.


Eintracht-Laie schrieb:

Ein paar bereits engagierte junge Menschen, die sich noch einmal mehr engagieren wollen, dass ist sicher schön zu sehen - aber es wird halt am Ende auch nichts ändern  

Das sind ganz schön viele und die werden auch immer mehr. Das ist eine Bewegung, die mach Wegen sucht, möglichst viel Wirkung zu erzeugen.
Eine Ausprägung davon ist die LG.
Wer jetzt sagt, irgendwelche Flachpfeiffen die grundsätzlich jedes Thema unterkomplex angehen, nutzen die LG um die Klimabewegung im Ganzen als Spinner abzutun und zwar sehr, sehr laut (so ist das mit der Bild), deshalb ist die Wirkung von LG negativ, der/die blendet halt die anderen Effekte aus.
Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Ich glaube definitiv nicht, dass wir derzeit den Effekt von LG schon abschließend einschätzen können. Was passiert ist, dass Klimaschutz permanent Thema ist. Über einen negativ konnotierten Trigger, aber trotzdem sichtbar.
Ubd jetzt schauen wir mal weiter was passiert.

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Eintracht-Laie schrieb:

Es geht darum ob und welche Wirkung die Aktionen der LG haben, oder?
Dachte ich zumindest...aber vielleicht liege ich damit ja auch falsch.


FrankenAdler schrieb:
Ich persönlich bewundere schon den Mut und die Entschlossenheit der Aktivist*innen. Ohne jetzt abschließend zu bewerten in wie weit ihre Aktionen zielführend sind. Wie so oft, werden wir in einigen Jahren wissen, ob LG u.a. der Sache eher förderlich oder hinderlich waren.


Eintracht-Laie schrieb:

Ein paar bereits engagierte junge Menschen, die sich noch einmal mehr engagieren wollen, dass ist sicher schön zu sehen - aber es wird halt am Ende auch nichts ändern  

Das sind ganz schön viele und die werden auch immer mehr. Das ist eine Bewegung, die mach Wegen sucht, möglichst viel Wirkung zu erzeugen.
Eine Ausprägung davon ist die LG.
Wer jetzt sagt, irgendwelche Flachpfeiffen die grundsätzlich jedes Thema unterkomplex angehen, nutzen die LG um die Klimabewegung im Ganzen als Spinner abzutun und zwar sehr, sehr laut (so ist das mit der Bild), deshalb ist die Wirkung von LG negativ, der/die blendet halt die anderen Effekte aus.
Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Ich glaube definitiv nicht, dass wir derzeit den Effekt von LG schon abschließend einschätzen können. Was passiert ist, dass Klimaschutz permanent Thema ist. Über einen negativ konnotierten Trigger, aber trotzdem sichtbar.
Ubd jetzt schauen wir mal weiter was passiert.

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Danke Dir - dann warten wir mal ab.
Übrigens habe ich nicht gesagt "deshalb ist die Wirkung negativ", mir geht es eher darum dass es keine Wirkung gibt, respektive habe ich gefragt welche positive Wirkung es gibt.
In eine ähnliche Richtung geht die Sache mit "Spinner" - diese Leute jucken mich nicht. Auch sie haben keine Wirkung, weshalb ich es auch nicht verstehe wieso man so sehr (auch hier im Thread) auf sie eingeht. Ist aber ein anderes Thema.
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Es geht darum ob und welche Wirkung die Aktionen der LG haben, oder?
Dachte ich zumindest...aber vielleicht liege ich damit ja auch falsch. Und es geht überhaupt nicht um Wirkung entfalten und etwas zu bewirken. Sondern nur darum irgendetwas zu tun, ziemlich losgelöst von der Frage ob es eine Wirkung hat. Was verständlich wäre, keine Frage.

Ansonsten warte ich einfach mal ob sich da noch etwas an Wirkung zeigt, oder ob jemand anders erklären kann worin die Wirkung besteht. Ein paar bereits engagierte junge Menschen, die sich noch einmal mehr engagieren wollen, dass ist sicher schön zu sehen - aber es wird halt am Ende auch nichts ändern.
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Ich glaube man darf nicht erwarten, dass eine Wirkung durch die verschiedensten Formen der Aktivitäten sofort sichtbar oder gar messbar wird.

Es geht um die Beeinflussung des gesamtgesellschaftlichen Bewusstseins. Und genau das ist die (mittel- bis langfristige) Wirkung.

Ein gutes Beispiel sind aus meiner Sicht FFF, am Anfang ebenfalls in die Spinner/ Schulschwenzer Ecke geschoben. Ich behaupte einfach mal, dass die unsere letzte Wahl sehr wohl beeinflusst haben. Natürlich nicht so, dass jetzt alle Klimaaktivisten geworden sind, aber so, dass das Thema Klimawandel in der Politik extrem an Bedeutung hinzugewonnen hat. Selbst in der Union gibt es Strömungen in diese Richtung.


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