Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
Wann würdes Du Dich angegriffen fühlen? Oder müssen sich Ordner "ein beiseite schubsen" gefallen lassen, weil die ja schließlich dafür hervorragend bezahlt werden?
Natürlich ist beides ein Angriff! Bei einer Großveranstaltung muss man aber abwägen, ab wann man so was riskiert wie gestern. Und da muss man fragen, gab es eine Notsituation.
Muss man nicht. Der Ordner ruft an, wenn er sich bedroht fühlt. Wenn er schon umgehauen wurde, kann er vielleicht nicht mehr anrufen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
Schubsen ist ein tätlicher Angriff Und so verniedlichend das Wort auch gemeint ist, wenn Treppen, harte Kanten oder Metallgeländer in der Nähe sind, kann das eben auch schon zu ernsten Verletzungen führen.
Hab selbst einen Bekannten, der in einer Disco nur "leicht geschubst" wurde. Ist dann halt leider rückwärts gestolpert, unglücklich mit dem Hinterkopf an die Theke geknallt und hat sich ein Schädeltrauma eingefangen. Hat ein Jahr gedauert, bis er wieder fit war - und hat dabei laut seinem Arzt noch Glück gehabt.
Natürlich ist beides ein Angriff! Bei einer Großveranstaltung muss man aber abwägen, ab wann man so was riskiert wie gestern. Und da muss man fragen, gab es eine Notsituation.
Muss man nicht. Der Ordner ruft an, wenn er sich bedroht fühlt. Wenn er schon umgehauen wurde, kann er vielleicht nicht mehr anrufen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist. Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute. Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Übrigens hat auch diese Szene die hier viele schlechtreden in Marseille die normalo Fans verteidigt… verstehe ein paar von euch einfach nicht. Bei einer Choreo das Handy zücken und es abfeiern, aber bei Pyro Aussagen tätigen, die unter der Gürtellinie sind. Ich habe nichts gegen Pyro solange im Block. Ohne die aktive Fanszene würde es bei uns stinklangweilig sein wie in England oder bei RB. Außerdem wenn sich eine „neue Szene“ bilden würde die Supportet würde es dort auch wieder ein paar geben die sich daneben benehmen, sollte man einfach hinnehmen oder halt zuhause bleiben.
Übrigens hat auch diese Szene die hier viele schlechtreden in Marseille die normalo Fans verteidigt… verstehe ein paar von euch einfach nicht. Bei einer Choreo das Handy zücken und es abfeiern, aber bei Pyro Aussagen tätigen, die unter der Gürtellinie sind. Ich habe nichts gegen Pyro solange im Block. Ohne die aktive Fanszene würde es bei uns stinklangweilig sein wie in England oder bei RB. Außerdem wenn sich eine „neue Szene“ bilden würde die Supportet würde es dort auch wieder ein paar geben die sich daneben benehmen, sollte man einfach hinnehmen oder halt zuhause bleiben.
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Übrigens hat auch diese Szene die hier viele schlechtreden in Marseille die normalo Fans verteidigt… verstehe ein paar von euch einfach nicht. Bei einer Choreo das Handy zücken und es abfeiern, aber bei Pyro Aussagen tätigen, die unter der Gürtellinie sind. Ich habe nichts gegen Pyro solange im Block. Ohne die aktive Fanszene würde es bei uns stinklangweilig sein wie in England oder bei RB. Außerdem wenn sich eine „neue Szene“ bilden würde die Supportet würde es dort auch wieder ein paar geben die sich daneben benehmen, sollte man einfach hinnehmen oder halt zuhause bleiben.
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Übrigens hat auch diese Szene die hier viele schlechtreden in Marseille die normalo Fans verteidigt… verstehe ein paar von euch einfach nicht. Bei einer Choreo das Handy zücken und es abfeiern, aber bei Pyro Aussagen tätigen, die unter der Gürtellinie sind. Ich habe nichts gegen Pyro solange im Block. Ohne die aktive Fanszene würde es bei uns stinklangweilig sein wie in England oder bei RB. Außerdem wenn sich eine „neue Szene“ bilden würde die Supportet würde es dort auch wieder ein paar geben die sich daneben benehmen, sollte man einfach hinnehmen oder halt zuhause bleiben.
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Und Stimmung ohne abgrundtief asoziales Verhalten geht nicht? Nur, damit ich das richtig verstehe.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Muss man nicht. Der Ordner ruft an, wenn er sich bedroht fühlt. Wenn er schon umgehauen wurde, kann er vielleicht nicht mehr anrufen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist. Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute. Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Du hast gefragt ob Schubsen schon ein Angriff ist. Du hast nicht gefragt ob die Maßnahmen angemessen waren. Entsprechend solltest Du mal überlegen ob Du das worauf Du hinaus willst richtig formuliert hast und nicht ob alle anderen Dich falsch verstehen.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist. Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute. Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Du hast gefragt ob Schubsen schon ein Angriff ist. Du hast nicht gefragt ob die Maßnahmen angemessen waren. Entsprechend solltest Du mal überlegen ob Du das worauf Du hinaus willst richtig formuliert hast und nicht ob alle anderen Dich falsch verstehen.
Und Stimmung ohne abgrundtief asoziales Verhalten geht nicht? Nur, damit ich das richtig verstehe.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Nun ja die Ausschreitungen, nicht nur die von gestern, in letzter Zeit, sind also normal und gehören dazu? Derartige Ecken und Kanten sind doch nicht tolerierbar. Und dier Rstschlag zu einem anderen Verein zu gehen, ist schlichtweg infantil.
planscher08 schrieb: ... .. ... Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. ...
Wenn Du die Eintracht so liebst, dann nimm Dir doch mal die 15 Minuten und lies Dir die Satzung des Vereins durch. Vielleicht fällt Dir dann auf, wo die Ecken und Kanten hinpassen - und wo nicht.
Früher hat es nicht so viele Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen, früher wurde nicht in einer nahezu faschistischen Weise versucht, Kontrolle über die gesamte Kurve zu erlangen, und anderen Menschen, z.T. unter Gewaltandrohung vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Früher hat man in H, J oder K ruhig sein Bierchen trinken und Fussball schauen können ohne angemacht oder beeinträchtigt zu werden.
Vor 6-7 Jahren hätte ich dir evtl. noch zugestimmt, mittlerweile ist das Ding massiv gekippt. Jetzt ist scheinbar einigen in der Kurve der in den letzten Jahren erarbeitete Ruf und die dadurch im Verein erlangte Macht extrem zu Kopf gestiegen.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Also nein, mittlerweile würde ich nicht mehr sagen, "früher war es wesentlich schlimmer".
Nein, früher war es nicht schlimmer... Der G-Block war ziemlich harmlos - keine Benimmregeln von selbsternannten Blockwarten. Auch draußen gab es keine Schlaegereien, schon gar nicht mit der Polizei.
"Zu einem weichgespülten Club wechseln" - selten habe ich so einen dümmlichen Schwachsinn lesen müssen. Als ob das ginge...
Und genau der Bericht des 13. Mann spiegelt überhaupt nicht die Tatsachen wieder.
Und das ist der Punkt, warum selbst der Fanclubverband nichts kritisch hinterfragt, sondern wie alle anderen vor den Ultras kuscheln. Genau das ist das Problem. Den Ultras und den ganzen Bestehenden müssen einfach mal Grenzen gesetzt werden. Das Stadion ist kein Hoheitsgebiet.
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Und Stimmung ohne abgrundtief asoziales Verhalten geht nicht? Nur, damit ich das richtig verstehe.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Nun ja die Ausschreitungen, nicht nur die von gestern, in letzter Zeit, sind also normal und gehören dazu? Derartige Ecken und Kanten sind doch nicht tolerierbar. Und dier Rstschlag zu einem anderen Verein zu gehen, ist schlichtweg infantil.
Nun ja die Ausschreitungen, nicht nur die von gestern, in letzter Zeit, sind also normal und gehören dazu? Derartige Ecken und Kanten sind doch nicht tolerierbar. Und dier Rstschlag zu einem anderen Verein zu gehen, ist schlichtweg infantil.
Wie oft kam das was gestern passiert ist in den letzten Jahre im Waldstadion vor? Kann mich gegen Köln 2011 erinnern. Es sollte sich die Frage stellen warum man es so eskalieren lassen hat. Hoffe da wird neutral aufgeklärt. Der Polizei traue ich da nicht, weil man seine eigenen Leute in Schutz nimmt.
Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
Jeder Innenminister, Polizeipräsident und Einsatzleiter wird nun vertreten, dass diese sozialpädagogische Maßnahme gescheitert ist. Ganz sicher wird man es nicht hinnehmen, dass die Einsatzkräfte gestern „vertrieben“ wurden. Was daraus nun entstehen wird, kann kein Mensch gut finden, außer einem Haufen unsolidarischer, aufgeputschter und ideologischer Bullenhasser, die nun die Festspiele bekommen, für die sie sonst nach Neapel fahren müssen.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt. Den eins ist sicher: Ohne ein dauerndes Angreifen der Polizei hätte es nicht 30 Minuten lang Pfefferwolken gegeben, die zu unschuldigen Opfern geführt haben.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt.
Verstehe ich (ernsthaft) nicht. Diesen Karren ziehen die doch schon seit Jahren mit und schweigen. Oder es gibt diesen Teil nicht bzw. er ist nicht aktiv genug. Ich glaube Letzteres
Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
Jeder Innenminister, Polizeipräsident und Einsatzleiter wird nun vertreten, dass diese sozialpädagogische Maßnahme gescheitert ist. Ganz sicher wird man es nicht hinnehmen, dass die Einsatzkräfte gestern „vertrieben“ wurden. Was daraus nun entstehen wird, kann kein Mensch gut finden, außer einem Haufen unsolidarischer, aufgeputschter und ideologischer Bullenhasser, die nun die Festspiele bekommen, für die sie sonst nach Neapel fahren müssen.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt. Den eins ist sicher: Ohne ein dauerndes Angreifen der Polizei hätte es nicht 30 Minuten lang Pfefferwolken gegeben, die zu unschuldigen Opfern geführt haben.
Warum erinnert mich das Ganze so sehr an das "theoretisch-strategische" Ablaufmuster von einem derzeitigen Konflikt? Die einseitige Medienpolitik der jeweiligen Seiten, das Erzeugen von öffentlichkeitswirksamen Bildern, das Einbinden und Instrumentalisieren von unbeteiligten Opfern, die sehr harte und rücksichtsarme Reaktion der Angegriffenen um Stärke zu zeigen, das Solidarisieren mit einer der beiden Seiten ohne differenzierte Betrachtung? Und das alles mit dem einhergehenden Gefühl, dass den Scharfmachern auf beiden Seiten völlig egal ist, wenn auf der eigenen und erst recht auf der anderen Seite Leute zu Schaden kommen?
Es ist doch einfach nur traurig und Deinen Worten ist ansonsten nicht viel hinzuzufügen.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist. Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute. Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Das "Gefühl" hast Du nicht alleine! Und das Pokalfinale beweist dass das nicht nur ein "Gefühl" ist sondern Realität. Allerdings ist das kein spezielles Problem der Eintracht, sondern weit verbreitet. In Dortmund wurde gestern ein Gladbach-Fan bei Ausschreitungen nach dem Spiel lebensgefährlich verletzt!
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Dieses ständige Solidarität einfordern, bei zeitgleichem asozialen Verhalten gegenüber den anderen Fans, ist nicht neu. Dass fing schon vor 11, 12 Jahren an, nach Corona ist es nochmal schlimmer geworden. Aber in der NWK hat sich das Miteinander sehr zum schlechten gewendet. Dafür gibt es auch Verantwortliche.
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt". Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging. Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Das "Gefühl" hast Du nicht alleine! Und das Pokalfinale beweist dass das nicht nur ein "Gefühl" ist sondern Realität. Allerdings ist das kein spezielles Problem der Eintracht, sondern weit verbreitet. In Dortmund wurde gestern ein Gladbach-Fan bei Ausschreitungen nach dem Spiel lebensgefährlich verletzt!
Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
Jeder Innenminister, Polizeipräsident und Einsatzleiter wird nun vertreten, dass diese sozialpädagogische Maßnahme gescheitert ist. Ganz sicher wird man es nicht hinnehmen, dass die Einsatzkräfte gestern „vertrieben“ wurden. Was daraus nun entstehen wird, kann kein Mensch gut finden, außer einem Haufen unsolidarischer, aufgeputschter und ideologischer Bullenhasser, die nun die Festspiele bekommen, für die sie sonst nach Neapel fahren müssen.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt. Den eins ist sicher: Ohne ein dauerndes Angreifen der Polizei hätte es nicht 30 Minuten lang Pfefferwolken gegeben, die zu unschuldigen Opfern geführt haben.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt.
Verstehe ich (ernsthaft) nicht. Diesen Karren ziehen die doch schon seit Jahren mit und schweigen. Oder es gibt diesen Teil nicht bzw. er ist nicht aktiv genug. Ich glaube Letzteres
Ja du hast recht. Aber es wird nun eine weitere Radikalisierung geben, in deren Sinne „der 13.Mann“ ja schon mitzieht. Kein Wort darin, dass 30min „sportfrei“ hier alle in Gefahr bringen.
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Wann würdes Du Dich angegriffen fühlen? Oder müssen sich Ordner "ein beiseite schubsen" gefallen lassen, weil die ja schließlich dafür hervorragend bezahlt werden?
Jede Art von körperlicher Aktion gegen Ordner ist inakzeptabel. Darüber sollte es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Schubsen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Schubsen ist ein tätlicher Angriff
Und so verniedlichend das Wort auch gemeint ist, wenn Treppen, harte Kanten oder Metallgeländer in der Nähe sind, kann das eben auch schon zu ernsten Verletzungen führen.
Hab selbst einen Bekannten, der in einer Disco nur "leicht geschubst" wurde. Ist dann halt leider rückwärts gestolpert, unglücklich mit dem Hinterkopf an die Theke geknallt und hat sich ein Schädeltrauma eingefangen.
Hat ein Jahr gedauert, bis er wieder fit war - und hat dabei laut seinem Arzt noch Glück gehabt.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Nur, damit ich das richtig verstehe.
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Verstehe auch nicht warum das permanent madig geredet wird. Frankfurt hat doch genau diesen rauen Charme. Man muss sich schon entscheiden will man weichgespült wie WOB, Mainz sein oder rau, aber stimmungsvoll. Das macht doch auch irgendwie den Reiz aus.
Nur, damit ich das richtig verstehe.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Entsprechend solltest Du mal überlegen ob Du das worauf Du hinaus willst richtig formuliert hast und nicht ob alle anderen Dich falsch verstehen.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Mann Junge! Was bin ich froh, dass du kein Ordner bist. Du würdest ja schon die Polizei rufen, wenn Basalti nur überlegt ob er böse gucken soll.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Entsprechend solltest Du mal überlegen ob Du das worauf Du hinaus willst richtig formuliert hast und nicht ob alle anderen Dich falsch verstehen.
Nur, damit ich das richtig verstehe.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Wenn Du die Eintracht so liebst, dann nimm Dir doch mal die 15 Minuten und lies Dir die Satzung des Vereins durch. Vielleicht fällt Dir dann auf, wo die Ecken und Kanten hinpassen - und wo nicht.
Vor 6-7 Jahren hätte ich dir evtl. noch zugestimmt, mittlerweile ist das Ding massiv gekippt. Jetzt ist scheinbar einigen in der Kurve der in den letzten Jahren erarbeitete Ruf und die dadurch im Verein erlangte Macht extrem zu Kopf gestiegen.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Also nein, mittlerweile würde ich nicht mehr sagen, "früher war es wesentlich schlimmer".
"Zu einem weichgespülten Club wechseln" - selten habe ich so einen dümmlichen Schwachsinn lesen müssen. Als ob das ginge...
Und das ist der Punkt, warum selbst der Fanclubverband nichts kritisch hinterfragt, sondern wie alle anderen vor den Ultras kuscheln. Genau das ist das Problem.
Den Ultras und den ganzen Bestehenden müssen einfach mal Grenzen gesetzt werden.
Das Stadion ist kein Hoheitsgebiet.
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Dann sind wir halt wie der FCB. Mein Gott wie lange bist du jetzt Eintracht-Fan? 30-40 Jahre? War es jemals anders? Es gab immer Zirkus und Bambule. Früher war es wesentlich schlimmer. Da wurde sich jede Woche die Köppe eingehauen. Ich liebe den Verein mit seinen Ecken und Kanten. Wen ich das nicht mag kann ich zu einen weichgespülten Club wechseln. Mainz ist so toll Familiär
Wie oft kam das was gestern passiert ist in den letzten Jahre im Waldstadion vor? Kann mich gegen Köln 2011 erinnern. Es sollte sich die Frage stellen warum man es so eskalieren lassen hat. Hoffe da wird neutral aufgeklärt. Der Polizei traue ich da nicht, weil man seine eigenen Leute in Schutz nimmt.
Reichsbürger?
Jeder Innenminister, Polizeipräsident und Einsatzleiter wird nun vertreten, dass diese sozialpädagogische Maßnahme gescheitert ist. Ganz sicher wird man es nicht hinnehmen, dass die Einsatzkräfte gestern „vertrieben“ wurden. Was daraus nun entstehen wird, kann kein Mensch gut finden, außer einem Haufen unsolidarischer, aufgeputschter und ideologischer Bullenhasser, die nun die Festspiele bekommen, für die sie sonst nach Neapel fahren müssen.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt. Den eins ist sicher: Ohne ein dauerndes Angreifen der Polizei hätte es nicht 30 Minuten lang Pfefferwolken gegeben, die zu unschuldigen Opfern geführt haben.
Verstehe ich (ernsthaft) nicht. Diesen Karren ziehen die doch schon seit Jahren mit und schweigen. Oder es gibt diesen Teil nicht bzw. er ist nicht aktiv genug. Ich glaube Letzteres
Warum erinnert mich das Ganze so sehr an das "theoretisch-strategische" Ablaufmuster von einem derzeitigen Konflikt? Die einseitige Medienpolitik der jeweiligen Seiten, das Erzeugen von öffentlichkeitswirksamen Bildern, das Einbinden und Instrumentalisieren von unbeteiligten Opfern, die sehr harte und rücksichtsarme Reaktion der Angegriffenen um Stärke zu zeigen, das Solidarisieren mit einer der beiden Seiten ohne differenzierte Betrachtung? Und das alles mit dem einhergehenden Gefühl, dass den Scharfmachern auf beiden Seiten völlig egal ist, wenn auf der eigenen und erst recht auf der anderen Seite Leute zu Schaden kommen?
Es ist doch einfach nur traurig und Deinen Worten ist ansonsten nicht viel hinzuzufügen.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Das "Gefühl" hast Du nicht alleine!
Und das Pokalfinale beweist dass das nicht nur ein "Gefühl" ist sondern Realität.
Allerdings ist das kein spezielles Problem der Eintracht, sondern weit verbreitet.
In Dortmund wurde gestern ein Gladbach-Fan bei Ausschreitungen nach dem Spiel lebensgefährlich verletzt!
Dieses ständige Solidarität einfordern, bei zeitgleichem asozialen Verhalten gegenüber den anderen Fans, ist nicht neu. Dass fing schon vor 11, 12 Jahren an, nach Corona ist es nochmal schlimmer geworden. Aber in der NWK hat sich das Miteinander sehr zum schlechten gewendet. Dafür gibt es auch Verantwortliche.
Selbstverständlich ist es das. Aber eben nicht das der Ultras und das verstehen die Jungs nicht...
Ich finde bzw. fänd es im Grunde sogar in Ordnung, wenn sich diese Gruppe ein paar "Rechte" rausnimmt, wenn und weil sie potentiell eben durchaus ein Aushängeschild ist, die regelmäßig auch sehr positiv damit gesehen wird, dass sie laut, massiv und überzeugend ist. Gentlemen Agreements wären schon in Ordnung. Aber sie gelten eben zwischen Gentlemen und nicht zwischen dummen Idioten auf der einen und Gentlemen auf der anderen Seite.
Da müsste diese Gruppe eben gewisse Kodexe und Agreements auch einhalten. Aber weil sich dort auch Rechte rausgenommen werden, die keinen grundsätzlichen Konsens im Verein und den gesamten Fans oder dem Rechtsstaat finden (zum Beispiel das Recht Pyro zu werfen, Fotos/Handys im Block zu verbieten oder Gewalt anzuwenden, die Liste ist beliebig lang) kann man eben auch derart infantile Parolen nicht ernst nehmen ("die Polizei hat im Bock nichts verloren" pfff) Gilt das denn für die Ultras auch im Straßenverkehr "ich fahre so schnell ich will, die Polizei hat auf meiner Straße nichts verloren. War so, ist so, bleibt so! Basta"
Dann benehmt Euch und dann bleibt die Polizei von ganz alleine weg. Auf Euch hat die nämlich eigentlich auch gar keinen Bock... Mich hat noch nie jemand mit Tränengas beschossen. Dafür habe ich nämlich keinen Anlass gegeben. Ich glaube auch, die Polizei hat an Stellen sicher überreagiert. Aber sie musste offensichtlich doch Fehler und Aggressionen einiger zurück drängen, weil diese sich nicht benommen haben und sich nicht an die Regeln gehalten haben, die die Eintracht alle Gastgeber mehr und machen darf. Ich bin ziemlich sicher, das die Polizei nicht grundlos drauflos geschossen hat
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Leider richtig. Angstgetrieben und -regiert, genauso wie der Block
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Das "Gefühl" hast Du nicht alleine!
Und das Pokalfinale beweist dass das nicht nur ein "Gefühl" ist sondern Realität.
Allerdings ist das kein spezielles Problem der Eintracht, sondern weit verbreitet.
In Dortmund wurde gestern ein Gladbach-Fan bei Ausschreitungen nach dem Spiel lebensgefährlich verletzt!
Jeder Innenminister, Polizeipräsident und Einsatzleiter wird nun vertreten, dass diese sozialpädagogische Maßnahme gescheitert ist. Ganz sicher wird man es nicht hinnehmen, dass die Einsatzkräfte gestern „vertrieben“ wurden. Was daraus nun entstehen wird, kann kein Mensch gut finden, außer einem Haufen unsolidarischer, aufgeputschter und ideologischer Bullenhasser, die nun die Festspiele bekommen, für die sie sonst nach Neapel fahren müssen.
Die „aktive Fanszene“ im friedlichen Teil muss nun aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt. Den eins ist sicher: Ohne ein dauerndes Angreifen der Polizei hätte es nicht 30 Minuten lang Pfefferwolken gegeben, die zu unschuldigen Opfern geführt haben.
Verstehe ich (ernsthaft) nicht. Diesen Karren ziehen die doch schon seit Jahren mit und schweigen. Oder es gibt diesen Teil nicht bzw. er ist nicht aktiv genug. Ich glaube Letzteres
Nach diesem Motto leben gewisse Gruppierungen in deutschen Großstädten übrigens schon lange und ohne große Konsequenzen.
Leider richtig. Angstgetrieben und -regiert, genauso wie der Block