Wenn ich so bilanziere, hat er es nicht geschafft, in 45 Spielen aus einer Truppe von begabten jungen Spielern eine Mannschaft zu formen, die füreinander kämpft und miteinander spielt.
Dass es in dieser Saison vermutlich reichen wird, von den 14 Begegnungen gegen Mannschaften des letzten Tabellendrittels 2 (in Worten: Zwei) zu gewinnen, um den 6. Tabellenplatz zu erreichen, ist erfreulich. Aber nicht Toppmöllers Verdienst.
Alles Argumente, die man anbringen kann. Es gibt aber auch Argumente, die für Dino sprechen. Der schwere Umbruch, eine Saison, die immer noch ordentlich ist (42 und 50 Punkte in den letzten beiden Jahren nur mal als Beispiel mit weit weniger Umbruch), keine größeren Pleiteserien, seit einer halben Saison nicht schlechter als Platz 6, die wenigsten Gegentore seit 6 Jahren... Es ist halt schon amüsant wie die Argumente je nachdem pro / kontra ausgesucht werden, was man auch an eigener Meinung hat und ausdrücken will. Ich finde Dino unfassbar schwer zu bewerten, weil es Argumente auf beiden Seiten gibt.
Du machst es doch nicht anders. Zu einer Saison gehören nun mal auch die beiden Pokalwettbewerbe. Wo findet man die denn in deiner Bewertung? Welche Bedeutung der DFB-Pokal und die EL/CL für unsere Entwicklung in den letzten Jahren hatten, weißt du sicher selber. Wir hatten so einen leichten Pfad in DFB Pokal und der ECL, dass man bis ins Finale (DFB Pokal) und Halbfinale (ECL) hätte kommen können, ohne einen fetten Brocken beseitigen zu müssen. Da hat man viel Geld und Prestige verschenkt. Das Ergebnis in der Bundesliga ist in meinen Augen völlig in Ordnung, da hatte man auch etwas Pech mit der Pfeiffenden Zunft, aber die Art und Weise des Spiels und die nicht vorhandene Weiterentwicklung, puh...
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019 DFB Pokal: Murks Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20: EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden. Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21: Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden. Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22: DFB Pokal: Murks EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23 CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten: Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr: DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks ECL: Zwischenrunde Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung. Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten. Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren. Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel. 2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück. Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Sehr schöne Übersicht danke. Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker. Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen. Aber das entscheiden andere Leute.
Wenn ich so bilanziere, hat er es nicht geschafft, in 45 Spielen aus einer Truppe von begabten jungen Spielern eine Mannschaft zu formen, die füreinander kämpft und miteinander spielt.
Dass es in dieser Saison vermutlich reichen wird, von den 14 Begegnungen gegen Mannschaften des letzten Tabellendrittels 2 (in Worten: Zwei) zu gewinnen, um den 6. Tabellenplatz zu erreichen, ist erfreulich. Aber nicht Toppmöllers Verdienst.
Alles Argumente, die man anbringen kann. Es gibt aber auch Argumente, die für Dino sprechen. Der schwere Umbruch, eine Saison, die immer noch ordentlich ist (42 und 50 Punkte in den letzten beiden Jahren nur mal als Beispiel mit weit weniger Umbruch), keine größeren Pleiteserien, seit einer halben Saison nicht schlechter als Platz 6, die wenigsten Gegentore seit 6 Jahren... Es ist halt schon amüsant wie die Argumente je nachdem pro / kontra ausgesucht werden, was man auch an eigener Meinung hat und ausdrücken will. Ich finde Dino unfassbar schwer zu bewerten, weil es Argumente auf beiden Seiten gibt.
Umbruch, Umbruch, Umbruch… Schön, dass dieses Wort nie ausstirbt und dennoch so wenig Sinn ergibt. Jedes Jahr hatte man den, mal mehr, mal weniger, nur irgendwann im Herbst hat dieses Narrativ ohnehin ausgedient. Was soll denn ein Trainer sagen, der ohne Sommervorbereitung zu einem Klub kommt? Es ist so lächerlich, wie man den, der viel zu wenig kann, von verschiedenen Seiten pampert. Wie ein Kleinkind.
In jedem der letzten Jahre haben wir im Verhältnis zur Stärke der Mannschaft auf alle Wettbewerbe gesehen deutlich besser performt und gespielt als in dieser Saison.
Klar, dass der erklärte [edit skyeagle / Unterstellung entfernt]in seiner Aufzählung die Pokalwettbewerbe ganz außen vor lässt, nicht dass noch auffällt, dass es nur die Bundesliga gibt. Weiß man ja gerade in Frankfurt nicht.
DT kann froh sein, dass er Mutter Teresa über sich hat, während alle anderen in der Führungsetage, von Hellmann angefangen, wissen, dass auf dem Stuhl ein Lehrling sitzt, der die Fußball-Grundschule nie verlassen wird.
Bin immer noch hin- und hergerissen wie ich die Arbeit von Dino Toppmöller einschätzen soll. Einerseits ist er ein junger Trainer, der sich seine Sporen verdienen muss - und das geht wahrscheinlich nicht ohne Fehler und Rückschläge.
Andererseits habe ich gelegentlich den Eindruck (Pk vor dem Bauernspiel und Nachfrage zu unserer Offensivarbeit), dass der junge Trainer nicht so ganz weiß wo ihm der Kopf steht.
Alles endschuldbar? Ja, schon!
Aber ich habe zunehmend den Eindruck, dass er keinen Plan hat und auch das Ausscheiden aus DFB- und Europapokal hat dann nichts zum Besseren gewendet. Eine (!) Mannschaft, besser ein Team in dem sich einer auf den anderen verlassen kann, sehe ich leider immer noch nicht! Wäre letztendlich vielleicht besser wenn sich die Wege am Saisonende trennen.
Bin immer noch hin- und hergerissen wie ich die Arbeit von Dino Toppmöller einschätzen soll.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen. Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen. Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde. Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht.... Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut. Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit. Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Das Problem ist - zumindest für mich - diese Blutleere, die Emotionsarmut, die Trainer und Team ausstrahlen. Und der durch die Toppmöllerschen öffentlichen Aussagen genährte Argwohn, dass dieses Auftreten gutgeheissen wird.
Wie kann man angesichts der gestrigen Hasenfüssigkeit unserer Jungs von einer top Kampfleistung sprechen? Ist das die Maske, die er für die Medien aufsetzt? (unwahrscheinlich) Versucht er Woche für Woche das dünne Süppchen, das wir da kochen, lecker zu reden? (vermutlich) oder sind das einfach die Ansprüche, die er an sich und das Team anlegt? (beängstigender Gedanke...)
Das Problem ist - zumindest für mich - diese Blutleere, die Emotionsarmut, die Trainer und Team ausstrahlen. Und der durch die Toppmöllerschen öffentlichen Aussagen genährte Argwohn, dass dieses Auftreten gutgeheissen wird.
Tatsächlich ist das ein Problem. Der Dino-Fußball packt einen halt nicht. Er ist maximal für 20-30 Minuten in einem Spiel mitreißend (siehe zB die Phase gegen Augsburg...). Es bleibt Stückwerk. Aber es ist auch nicht so, dass wir ständig aufn Sack kriegen oder hilflos jedes Spiel 0:0 oder 0:1 spielen. Zum leben zu wenig, zum Sterben zu viel / Nicht Fisch, nicht Fleisch.
Glasner zB habe ich vor allem kritisiert, als gewisse Muster auch in der 2. Saison nicht besser wurden und vllt. auch etwas häufiger, weil ich ein Gegengewicht stellen wollte zu der in meinen Augen zu guten Betrachtung von seien Liga-Leistungen (Pokal 2. Jahr und Europa war er stark). So wie ich jetzt ein bisschen ein Gegengewicht mache für die teils überzogene Kritik in meinen Augen (damit meine ich nicht die inhaltliche Kritik am Spielstil, der etwas leeren Spielweise usw., sondern dass er nur Drittliganiveau hat oder halt völlig unfähig sei usw.).
Ich habe mich jedenfalls noch nie so schwer getan ein Urteil über einen Trainer und die Aussichten zu fällen wie bei Dino. Ich weiß überhaupt nicht wie die 2. Saison unter ihm laufen könnte. Und noch eine 2. Saison, bei der es spielerisch so läuft wie bisher und ich bin auch der Meinung, dass er keine Zukunft hier haben kann.
Bin immer noch hin- und hergerissen wie ich die Arbeit von Dino Toppmöller einschätzen soll. Einerseits ist er ein junger Trainer, der sich seine Sporen verdienen muss - und das geht wahrscheinlich nicht ohne Fehler und Rückschläge.
Andererseits habe ich gelegentlich den Eindruck (Pk vor dem Bauernspiel und Nachfrage zu unserer Offensivarbeit), dass der junge Trainer nicht so ganz weiß wo ihm der Kopf steht.
Alles endschuldbar? Ja, schon!
Aber ich habe zunehmend den Eindruck, dass er keinen Plan hat und auch das Ausscheiden aus DFB- und Europapokal hat dann nichts zum Besseren gewendet. Eine (!) Mannschaft, besser ein Team in dem sich einer auf den anderen verlassen kann, sehe ich leider immer noch nicht! Wäre letztendlich vielleicht besser wenn sich die Wege am Saisonende trennen.
Bin immer noch hin- und hergerissen wie ich die Arbeit von Dino Toppmöller einschätzen soll.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen. Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen. Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde. Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht.... Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut. Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit. Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Bin immer noch hin- und hergerissen wie ich die Arbeit von Dino Toppmöller einschätzen soll.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen. Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen. Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde. Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht.... Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut. Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit. Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Wenn er ein Produkt anpreist, dass 99% scheiße finden, versteht er vielleicht nichts von Ökonomie. Spaß beiseite. Was wollte er denn damit ausdrücken? Dass die Niederlage in Bochum Teil eines ausgefeilten Plans war, denn nur niemand kapiert? Er war doch wahrscheinlich nur sauer, weil er fand, dass seine Fans undankbar seien…
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller. Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel. Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
In dieser Aussage steckt vor allem eine unglaubliche Arroganz. Und in der Tatsache, als Fußballprofi dies öffentlich von sich zu geben, steckt vor allem eine unglaubliche Dummheit.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Wenn er ein Produkt anpreist, dass 99% scheiße finden, versteht er vielleicht nichts von Ökonomie. Spaß beiseite. Was wollte er denn damit ausdrücken? Dass die Niederlage in Bochum Teil eines ausgefeilten Plans war, denn nur niemand kapiert? Er war doch wahrscheinlich nur sauer, weil er fand, dass seine Fans undankbar seien…
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller. Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel. Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
Etwas als "fragwürdig" zu bezeichnen ist eine wertende Aussage. Wenn du dich einfach nur semantisch falsch ausgedrückt hast und meintest dass du die Taktik nicht verstanden hast, ist das ok. Wir drücken uns Alle mal falsch aus.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen. Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen. Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben. Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
In dieser Aussage steckt vor allem eine unglaubliche Arroganz. Und in der Tatsache, als Fußballprofi dies öffentlich von sich zu geben, steckt vor allem eine unglaubliche Dummheit.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019 DFB Pokal: Murks Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20: EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden. Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21: Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden. Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22: DFB Pokal: Murks EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23 CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten: Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr: DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks ECL: Zwischenrunde Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung. Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten. Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren. Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel. 2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück. Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Danke! Den Toppi-Fanboy sauber auseinandergenommen und seine lächerliche Darstellung, die im Wesentlichen aus nichts anderem als Lücken und irreführenden Darstellungen besteht, perfekt widerlegt. Ergebnis: Diese Pokalsaison überbietet in negativer Hinsicht alles, was in den letzten Jahren passiert ist. Und in der Liga spielt man einen Müll nach dem anderen.
Mode-Eigenschaft bei der Eintracht im Frühjahr 2024: Schönfärberei. Gestern Dino, u.a. vom Kicker schön aufgegriffen und bloßgestellt, heute seine Online-Verehrer.
Ich habe garnichts ausgelassen, sondern lediglich Punkte gegen die Behauptung aufgeführt dass wir in den vergangenen 5 Jahren ja IMMER so viel abgeschnitten und auch gespielt hatten. Wie ich aufgeführt hatte war das schlichtweg nicht der Fall. In jedem der vergangenen 5 Jahre hatten wir in einem der 3 Wettbewerbe genauso schlecht oder schlechter abgeschnitten und gespielt.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens. Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019 DFB Pokal: Murks Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20: EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden. Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21: Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden. Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22: DFB Pokal: Murks EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23 CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten: Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr: DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks ECL: Zwischenrunde Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung. Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten. Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren. Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel. 2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück. Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Danke! Den Toppi-Fanboy sauber auseinandergenommen und seine lächerliche Darstellung, die im Wesentlichen aus nichts anderem als Lücken und irreführenden Darstellungen besteht, perfekt widerlegt. Ergebnis: Diese Pokalsaison überbietet in negativer Hinsicht alles, was in den letzten Jahren passiert ist. Und in der Liga spielt man einen Müll nach dem anderen.
Mode-Eigenschaft bei der Eintracht im Frühjahr 2024: Schönfärberei. Gestern Dino, u.a. vom Kicker schön aufgegriffen und bloßgestellt, heute seine Online-Verehrer.
Aber liegt deine Meinung zu den angeblich fragwürdigen taktischen Vorgaben nicht eher an deinem etwas fragwürdigen Verständnis von Fussball? Zumindest kann man den Eindruck gewinnen, wenn man sich deine Meinung zum Spiel gegen Augsburg anschaut. Oder jedem anderen Spiel in dieser Saison.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller. Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel. Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
Etwas als "fragwürdig" zu bezeichnen ist eine wertende Aussage. Wenn du dich einfach nur semantisch falsch ausgedrückt hast und meintest dass du die Taktik nicht verstanden hast, ist das ok. Wir drücken uns Alle mal falsch aus.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen. Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen. Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben. Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen.
Hier gebe ich dir absolut recht. Aber warum haben wir diese Räume nicht? Ich kann es dir sagen: weil wir unendlich lange brauchen, um in unserem trägen Spielaufbau mit Kullerbällen und endlos dauernden Verlagerungen, überhaupt einmal die Mittellinie zu erreichen. Wenn das bei den zahllosen Stockfehlern und Fehlpässen überhaupt unfallfrei vonstatten geht. Es ist sogar noch schlimmer: wenn der Gegner aufgerückt ist und wir eine Balleroberung zu verzeichnen haben, dann wird dieser gewonnene Ball viel zu oft erst einmal umständlich "gesichert". Und das meistens über den Torwart. Es hat - ich habe das in den NBTs so oft schon bemängelt - fast den Anschein, als wollten wir warten, bis der Gegner sich wieder hinter den Ball zurückziehen konnte und so eine "faire" Ausgangsposition für einen Angriffsversuch hergestellt wurde. Und wir wundern uns dann, dass wir keine Räume finden. Und ganz nebenbei wurden bei diesen "Ballsicherungsaktionen" zahllose erfolgversprechende Tiefenläufe der Außen ignoriert oder freie Mitspieler auf der anderen Seite des Platzes übersehen - oder man traute sich den Diagonalball ganz einfach nicht zu. Als Bundesligaprofi!
Wie man Räume findet und was man mit einem Ball im Mittelfeld alles anfangen kann, zeigte Marmoush vor dem Ekitiké-Tor gegen Augsburg. Mal nicht prallen lassen, mal eine Körpertäuschung und mal entschlossen durchs Mittelfeld mit gutem Zuspiel als Abschluss. In meinen Augen gehört dies zum Grundrepertoire eines Mittelfeldspielers - in dieser Saison habe ich das nur zweimal gesehen, einmal von Larsson zu Beginn der Saison und jetzt von Marmoush. Bisschen wenig für einen Europapokalaspiranten.
Ich will das so nicht absolut, für alle Spieler und für alle Spiele und Spielphasen behaupten. Koch zum Beispiel bemüht sich redlich um einen zügigen Spielaufbau, der von den Adressaten seiner Pässe viel zu oft wieder durch Prallenlassen oder Rückpässe anderer Art zunichte gemacht wurde. Auch ist sein Passtempo angemessen. Dies gilt auch für Skhiri, allerdings nur während seiner "guten" Phase kurz vor dem AC. Aber sonst? Und: es gibt durchaus auch Spielphasen, in denen es besser war. In denen schnell umgeschaltet wurde und die Räume, die zu bespielen waren, auch gefunden wurden.
Nur: diese Spieler und diese Spielphasen waren leider nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Eine Ausnahme, der wir etliche Tore und auch Siege zu verdanken hatten. Leider waren diese Phasen nicht von Dauer, die Rekorddauer für solche guten Phasen beträgt maximal eine Halbzeit, meist jedoch wesentlich weniger.
Ich muss schon sagen, ich bin einigermaßen ratlos, wie man als Fußball- und/oder Taktikfachmann an dieser offensichtlichen Tatsache so einfach vorbeigehen kann. Und wie man Spiel für Spiel sehen kann und dennoch immer und immer wieder die Hoffnung hat, im nächsten Spiel würde das besser. Und schwupps - same procedure as every game.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019 DFB Pokal: Murks Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20: EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden. Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21: Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden. Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22: DFB Pokal: Murks EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23 CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten: Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr: DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks ECL: Zwischenrunde Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung. Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten. Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren. Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel. 2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück. Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Ich habe garnichts ausgelassen, sondern lediglich Punkte gegen die Behauptung aufgeführt dass wir in den vergangenen 5 Jahren ja IMMER so viel abgeschnitten und auch gespielt hatten. Wie ich aufgeführt hatte war das schlichtweg nicht der Fall. In jedem der vergangenen 5 Jahre hatten wir in einem der 3 Wettbewerbe genauso schlecht oder schlechter abgeschnitten und gespielt.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens. Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Ich habe garnichts ausgelassen, sondern lediglich Punkte gegen die Behauptung aufgeführt dass wir in den vergangenen 5 Jahren ja IMMER so viel abgeschnitten und auch gespielt hatten. Wie ich aufgeführt hatte war das schlichtweg nicht der Fall. In jedem der vergangenen 5 Jahre hatten wir in einem der 3 Wettbewerbe genauso schlecht oder schlechter abgeschnitten und gespielt.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens. Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Selbstverständlich hast du Sachen ausgelassen. 1. Die EL Saison 2018/19 2. Das DFB-Pokal Halbfinale 2019/20 3. Die Behauptung die EL "grottenschlecht" gespielt zu haben und mit ausschließich 3 guten Spielen gewonnen zu haben, ist ebenfalls Unsinn. Wenn diese Spiele "grottenschlecht" waren, was war dann unsere diesjährige ECL Saison? Hier bitte auch die von Dir geforderten Umstände (Gegner) mit einbeziehen. 4. Auch der Versuch unsere letztjährigen Pokalgegner abzuwerten, ging daneben.
Und ja, bis auf die Saison 2020/21, in der wir keinen internationalen Wettbewerb gespielt haben und bei Bayer Leverkusen aus dem Pokal ausgeschieden sind, waren wir in ALLEN Saisons unter Hütter und Glasner in den Pokalwettbewerben unterm Strich erfolgreicher. Eine Pokalblamage eint alle drei Trainer im ersten Jahr, aber weder Hütter noch Glasner sind vor dem Achtelfinale international gescheitert, nur dass diese sogar noch in den stärkeren Wettbewerben gespielt haben.
Da ich weder bei Glasner noch bei Hütter "eingeprügelt" habe, fühle ich mich beim Thema "Doppelmoral" nicht angesprochen. Wenn du aber schon mit Fakten argumentieren willst, dann nimm bitte alle und wähle nicht nur die aus, die Dir in den Kram passen.
Etwas als "fragwürdig" zu bezeichnen ist eine wertende Aussage. Wenn du dich einfach nur semantisch falsch ausgedrückt hast und meintest dass du die Taktik nicht verstanden hast, ist das ok. Wir drücken uns Alle mal falsch aus.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen. Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen. Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben. Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen.
Hier gebe ich dir absolut recht. Aber warum haben wir diese Räume nicht? Ich kann es dir sagen: weil wir unendlich lange brauchen, um in unserem trägen Spielaufbau mit Kullerbällen und endlos dauernden Verlagerungen, überhaupt einmal die Mittellinie zu erreichen. Wenn das bei den zahllosen Stockfehlern und Fehlpässen überhaupt unfallfrei vonstatten geht. Es ist sogar noch schlimmer: wenn der Gegner aufgerückt ist und wir eine Balleroberung zu verzeichnen haben, dann wird dieser gewonnene Ball viel zu oft erst einmal umständlich "gesichert". Und das meistens über den Torwart. Es hat - ich habe das in den NBTs so oft schon bemängelt - fast den Anschein, als wollten wir warten, bis der Gegner sich wieder hinter den Ball zurückziehen konnte und so eine "faire" Ausgangsposition für einen Angriffsversuch hergestellt wurde. Und wir wundern uns dann, dass wir keine Räume finden. Und ganz nebenbei wurden bei diesen "Ballsicherungsaktionen" zahllose erfolgversprechende Tiefenläufe der Außen ignoriert oder freie Mitspieler auf der anderen Seite des Platzes übersehen - oder man traute sich den Diagonalball ganz einfach nicht zu. Als Bundesligaprofi!
Wie man Räume findet und was man mit einem Ball im Mittelfeld alles anfangen kann, zeigte Marmoush vor dem Ekitiké-Tor gegen Augsburg. Mal nicht prallen lassen, mal eine Körpertäuschung und mal entschlossen durchs Mittelfeld mit gutem Zuspiel als Abschluss. In meinen Augen gehört dies zum Grundrepertoire eines Mittelfeldspielers - in dieser Saison habe ich das nur zweimal gesehen, einmal von Larsson zu Beginn der Saison und jetzt von Marmoush. Bisschen wenig für einen Europapokalaspiranten.
Ich will das so nicht absolut, für alle Spieler und für alle Spiele und Spielphasen behaupten. Koch zum Beispiel bemüht sich redlich um einen zügigen Spielaufbau, der von den Adressaten seiner Pässe viel zu oft wieder durch Prallenlassen oder Rückpässe anderer Art zunichte gemacht wurde. Auch ist sein Passtempo angemessen. Dies gilt auch für Skhiri, allerdings nur während seiner "guten" Phase kurz vor dem AC. Aber sonst? Und: es gibt durchaus auch Spielphasen, in denen es besser war. In denen schnell umgeschaltet wurde und die Räume, die zu bespielen waren, auch gefunden wurden.
Nur: diese Spieler und diese Spielphasen waren leider nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Eine Ausnahme, der wir etliche Tore und auch Siege zu verdanken hatten. Leider waren diese Phasen nicht von Dauer, die Rekorddauer für solche guten Phasen beträgt maximal eine Halbzeit, meist jedoch wesentlich weniger.
Ich muss schon sagen, ich bin einigermaßen ratlos, wie man als Fußball- und/oder Taktikfachmann an dieser offensichtlichen Tatsache so einfach vorbeigehen kann. Und wie man Spiel für Spiel sehen kann und dennoch immer und immer wieder die Hoffnung hat, im nächsten Spiel würde das besser. Und schwupps - same procedure as every game.
Neben der oft schlechten Ballbehandlung sowie Entscheidungsfindung, sind vorallem mangelnde Bereitschaft sich freizulaufen und fehlender Mut zum Risiko ein Grund für unsere Offensivprobleme. Köln gegen Mainz gestern war da ein tolles Gegenbeispiel, wenn man das bei so einem Kellerduell absolut nicht erwarten konnte. Wie die Spieler immer versucht haben umzuschalten und direkt zu spielen, auch wenn der Pass riskant war und nicht immer angekommen ist, war schon recht unterhaltsam. Bei uns hat man das in den guten Phasen auch immer wieder gesehen und dass es nicht durchgängig so praktiziert wird scheint mir ein Mentalitätsproblem zu sein. Nicht dass die Spieler es nicht wollen, sondern das sie es sich nicht durchgängig zutrauen. Was dann wohl auch an den fehlenden Führungsspielern liegt, die dann mal dazwischenhauen und antreiben könnten. Wir haben ein paar sehr erfahrene Spieler wie zB. Götze und Skhiri, welche auf dem Platz aber eher nicht durch Körpersprache führen. Das tun eigentlich nur Koch sowie, mit Abstrichen, Larsson und Marmoush. Der Rest braucht den "Hype" aus einem guten Spielverlauf um sich mehr zu trauen.
Ist halt die Frage ob das eine Prozent die sämtliche Statistiken und Analysen bis hin zur Beschaffenheit des Rasens für das Passspiel studieren "Recht" haben oder die 99% die sich das emotionslose gekicke unter Toppmöller anschauen und "nicht verstehen"
Die Pfiffe und irgendwie auch die Reaktion der Mannschaft und die daraus dann resultierende bessere Stimmung gegen Augsburg lassen mich zweifeln ob der wissenschaftliche Ansatz der absolut richtige ist
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Sehr schöne Übersicht danke. Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker. Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen. Aber das entscheiden andere Leute.
Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen.
Das ist übrigens der Hauptgrund warum ich mich noch nicht zur Riege der Dino-Raus Brüller zähle, das rechne ich Dino hoch an. Auch wenn natürlich vieles aus der Not geboren ist aber man erkennt trotzdem sehr deutlich das er junge Spieler entwickeln möchte. Und zwar nicht nur die hinzugekauften sondern auch die U19/U21 Jungs. Das wurde hier jahrelang gefordert, nun wird es gemacht, das sollte man dann auch anerkennen. Auf der anderen Seite stellt sich genau diese Sache aber auch als Problem dar. Du hast dann halt auf der Bank 18-21 jährige, tlw gänzlich unerfahrene Jungs die du in engen Spielsituationen bringen musst. Hätte Dino die Möglichkeit gehabt in München ab der 70.min noch zwei offensiv starke und Bundesligaetablierte Kräfte zu bringen wäre die Schlußphase vermutlich nicht so dahingeplätschert... da steht Krösche im Sommer in der Pflicht.
Zu allem anderen hat der Würzburger das gut zusammengefasst. Es sind exakt meine Beobachtungen und die von sehr vielen anderen. Können ja nicht alle komplett danebenliegen.
Ich habe garnichts ausgelassen, sondern lediglich Punkte gegen die Behauptung aufgeführt dass wir in den vergangenen 5 Jahren ja IMMER so viel abgeschnitten und auch gespielt hatten. Wie ich aufgeführt hatte war das schlichtweg nicht der Fall. In jedem der vergangenen 5 Jahre hatten wir in einem der 3 Wettbewerbe genauso schlecht oder schlechter abgeschnitten und gespielt.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens. Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Ich habe garnichts ausgelassen, sondern lediglich Punkte gegen die Behauptung aufgeführt dass wir in den vergangenen 5 Jahren ja IMMER so viel abgeschnitten und auch gespielt hatten. Wie ich aufgeführt hatte war das schlichtweg nicht der Fall. In jedem der vergangenen 5 Jahre hatten wir in einem der 3 Wettbewerbe genauso schlecht oder schlechter abgeschnitten und gespielt.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens. Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Selbstverständlich hast du Sachen ausgelassen. 1. Die EL Saison 2018/19 2. Das DFB-Pokal Halbfinale 2019/20 3. Die Behauptung die EL "grottenschlecht" gespielt zu haben und mit ausschließich 3 guten Spielen gewonnen zu haben, ist ebenfalls Unsinn. Wenn diese Spiele "grottenschlecht" waren, was war dann unsere diesjährige ECL Saison? Hier bitte auch die von Dir geforderten Umstände (Gegner) mit einbeziehen. 4. Auch der Versuch unsere letztjährigen Pokalgegner abzuwerten, ging daneben.
Und ja, bis auf die Saison 2020/21, in der wir keinen internationalen Wettbewerb gespielt haben und bei Bayer Leverkusen aus dem Pokal ausgeschieden sind, waren wir in ALLEN Saisons unter Hütter und Glasner in den Pokalwettbewerben unterm Strich erfolgreicher. Eine Pokalblamage eint alle drei Trainer im ersten Jahr, aber weder Hütter noch Glasner sind vor dem Achtelfinale international gescheitert, nur dass diese sogar noch in den stärkeren Wettbewerben gespielt haben.
Da ich weder bei Glasner noch bei Hütter "eingeprügelt" habe, fühle ich mich beim Thema "Doppelmoral" nicht angesprochen. Wenn du aber schon mit Fakten argumentieren willst, dann nimm bitte alle und wähle nicht nur die aus, die Dir in den Kram passen.
Saison 2018/19 Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm 54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20 blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen. 38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21 gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt 56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22 Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht. 40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23 Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun. 43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus? Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Sehr schöne Übersicht danke. Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker. Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen. Aber das entscheiden andere Leute.
Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen.
Das ist übrigens der Hauptgrund warum ich mich noch nicht zur Riege der Dino-Raus Brüller zähle, das rechne ich Dino hoch an. Auch wenn natürlich vieles aus der Not geboren ist aber man erkennt trotzdem sehr deutlich das er junge Spieler entwickeln möchte. Und zwar nicht nur die hinzugekauften sondern auch die U19/U21 Jungs. Das wurde hier jahrelang gefordert, nun wird es gemacht, das sollte man dann auch anerkennen. Auf der anderen Seite stellt sich genau diese Sache aber auch als Problem dar. Du hast dann halt auf der Bank 18-21 jährige, tlw gänzlich unerfahrene Jungs die du in engen Spielsituationen bringen musst. Hätte Dino die Möglichkeit gehabt in München ab der 70.min noch zwei offensiv starke und Bundesligaetablierte Kräfte zu bringen wäre die Schlußphase vermutlich nicht so dahingeplätschert... da steht Krösche im Sommer in der Pflicht.
Zu allem anderen hat der Würzburger das gut zusammengefasst. Es sind exakt meine Beobachtungen und die von sehr vielen anderen. Können ja nicht alle komplett danebenliegen.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Dann wird es richtig ungemütlich.
Das ist ein guter Punkt, der mir zu selten in der Diskussion aufgegriffen wird. Auch wenn wir 6. werden, geht Toppmöller mit einer großen Hypothek in die kommende Saison und ähnlich wie es am Ende bei Friedhelm Funkel war, wird jede kleinste Negativserie sofort auf ihn projiziert werden. Für mich wäre es gefährlich eine weitere Saison mit Dino Toppmöller anzugehen.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Warum denn auch nicht?
Ich fand die aktuelle Saison auch frustrierend. Ich weiß gar nicht mehr wie oft ich mir geschworen habe den inspirationslosen Mist nicht mehr anzusehen. Aber irgendwann kam die Einsicht, dass ich einfach die nicht erfüllbare Hoffnung hatte mit der Kolo-Kohle jetzt den Angriff nach oben zu starten. Wie realistisch war diese Hoffnung? NDicka, Kamada, Sow,lindström,Kolo und eigentlich auch Rode standen nicht mehr zur Verfügung. 6 aus der ersten 11 der Saison 23. War denn wirklich zu erwarten, dass da einfach ein paar bessere Talente kommen und es läuft wie gewünscht, nix ruckelt und zuckelt?
Wenn der Umbruch nicht schon brutal war, dann kommt auch noch die Systemumstellung dazu. Ballbesitzfussball? Bei der Eintracht? Die spinnen doch, habe ich mehr als einmal gedacht. Spinnen "Die" wirklich? Wer weiß. Bei mir hat es auch etwas gedauert bis ich eingesehen habe, dass Hauruck "druff-un-dewidd" Fussball wohl nur eine Zwischenstation war. So schön wie es anzusehen war, so packend wie es war und so erfolgreich wie es war - Es kann eigentlich nur ein Zwischenschritt gewesen sein. Defensive Stabilität unter Kovac. Wilder Jagdfussball unter Hütter und tlw. unter Glasner.
Aber was kommt dann? Weiter so? Es ist ausdrücklich Ziel jedes Jahr europäisch zu spielen. Das heißt jedes Jahr bis zur Winterpause permanent englische Wochen. Und es reicht ja weder dem Verein noch dem Umfeld einfach nur "dabei" zu sein. Überwintern ist eigentlich immer das Ziel. Weiter gehts mit englischen Wochen im Februar und März.
Ist so ein Pensum auf Dauer zu stemmen mit dem intensiven Fußball der letzten Jahre? Ich glaube nicht. Irgendwann muss man sich dann die Frage stellen ob die Bundesliga Priorität hat oder der europäische Wettbewerb, da die Mannschaft keine 2 Wettbewerbe bis zum Ende durchziehen kann.
Und da kommt der gute Markus ins Spiel. Es war seine Vorgabe einen Wandel vom Vollgas Fussball hin zum Ballbesitz mit viel Kontrolle zu vollziehen. Und dafür hat er sich einen Trainer gesucht. Ich bin mir sicher, dass sowohl Dino als auch Markus gerne schon einen Schritt wären. Aber hey, Rückschläge und Krisen gehören dazu. Uli Hoeneß hat mal sinngemäß gesagt, "beim FCB endet eine Krise immer auf Platz 1". Auf uns übertragen wäre doch Platz 6 oder 7 gar nicht so verkehrt. Klar, schön ist was anderes. Aber da müssen wir jetzt durch.
Ich tue mir echt schwer zu sagen woran es eigentlich liegt, dass unser Fussball so ist wie er ist. Die Abwehr ist mit Pacho, Koch, Tuta und einem AV doch gar nicht so schlecht aufgestellt. Ein Mittelfeld mit Shkiri, Ebimbe, Larsson, Götze, Chaibi hätten viele andere Vereine gerne. Der Angriff mit Marmoush, Ekitike, Knauff ist auch nicht schlecht. Aber irgendwie passt es nicht zusammen. Vielleicht ist wirklich die Spielerauswahl das Hauptproblem. Klar kann man sagen, dafür ist Dino da. Aber du kannst einem Elefanten nicht das Fliegen lernen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass Dino auch in Absprache mit Markus die Entwicklung zum gewünschten System für nächstes Jahr weiter vorantreibt und dabei einfach schlechte Leistungen in Kauf genommen werden. Eventuell reicht uns für nächstes Jahr eine oder zwei Veränderungen im Kader um einen großen Leistungssprung hinzubekommen. Was dafür passieren muss? Ich habe keine Ahnung. 442, 433 oder was auch immer. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass nächstes Jahr unsere Indianer einen Häuptling (im Mittelfeld) bekommen werden der sie auf dem Feld anführt und Sicherheit gibt. Shkiri und Götze können das nicht. Beides tolle Spieler, aber keine Anführer.
Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Dino schon mehr als einmal geflogen. Aber mittlerweile tendiere ich dazu mit ihm weiterzumachen. Klar hat er Defizite und sein Gebabbel auf PK´s und nach Spielen ist echt schwer zu ertragen. Immer das Gleiche - wie in einer Endlosschleife. Aber was soll er denn sagen? Auf die Spieler drauf hauen, Krösche den schwarzen Peter geben, den 99% sagen wie blöd sie sind? Für alles fände er sicher Gründe. Aber er erträgt es und stellt sich vor sein Team.
Wie die Saison zu beurteilen ist, wird vermutlich erst mit dem Abpfiff des 34. Spieltag klar sein. DFB Pokal 3. Runde - Ist vermutlich irgendwo im langjährigen Mittel Conferenzleague Überwintert - Hätte man in den letzten 20 Jahren 15x als Erfolg verkaufen können Bundesliga - Mit Platz 6 hätten wir beim "best of the rest" hinter dem VFB Platz 2 belegt. Nicht schlecht meiner Meinung nach. Mit Platz 7 kann ich auch leben. Wäre auf die letzten 20 Jahre bezogen immer noch eine Top-Platzierung.
Die Bäume sind dieses Jahr nicht in den Himmel gewachsen. Aber für ein Jahr des großen Umbruchs kann ich damit gut klarkommen. Wenn für die neue Saison entsprechende Kaderveränderungen vorgenommen werden und wir weiter so einen Krampf spielen, dann hole ich auch wieder die "Dino-Raus" Parolen aus dem Keller. Aber jetzt lasse ich ihn erst mal in Ruhe. Denn unter dem Strich waren die Ergebnisse (nicht das Spiel an sich) unter Berücksichtigung der Umstände nicht so schlecht.
Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
rerush schrieb:
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...
Du machst es doch nicht anders.
Zu einer Saison gehören nun mal auch die beiden Pokalwettbewerbe. Wo findet man die denn in deiner Bewertung? Welche Bedeutung der DFB-Pokal und die EL/CL für unsere Entwicklung in den letzten Jahren hatten, weißt du sicher selber.
Wir hatten so einen leichten Pfad in DFB Pokal und der ECL, dass man bis ins Finale (DFB Pokal) und Halbfinale (ECL) hätte kommen können, ohne einen fetten Brocken beseitigen zu müssen.
Da hat man viel Geld und Prestige verschenkt.
Das Ergebnis in der Bundesliga ist in meinen Augen völlig in Ordnung, da hatte man auch etwas Pech mit der Pfeiffenden Zunft, aber die Art und Weise des Spiels und die nicht vorhandene Weiterentwicklung, puh...
Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm
54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20
blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen.
38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21
gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt
56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22
Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim
In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht.
40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23
Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun.
43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus?
Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019
DFB Pokal: Murks
Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20:
EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden.
Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21:
Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden.
Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22:
DFB Pokal: Murks
EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23
CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale
DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten:
Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr:
DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks
ECL: Zwischenrunde
Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung.
Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten.
Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren.
Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel.
2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück.
Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Sehr schöne Übersicht danke.
Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker.
Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde
Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen.
Aber das entscheiden andere Leute.
Umbruch, Umbruch, Umbruch… Schön, dass dieses Wort nie ausstirbt und dennoch so wenig Sinn ergibt. Jedes Jahr hatte man den, mal mehr, mal weniger, nur irgendwann im Herbst hat dieses Narrativ ohnehin ausgedient. Was soll denn ein Trainer sagen, der ohne Sommervorbereitung zu einem Klub kommt? Es ist so lächerlich, wie man den, der viel zu wenig kann, von verschiedenen Seiten pampert. Wie ein Kleinkind.
In jedem der letzten Jahre haben wir im Verhältnis zur Stärke der Mannschaft auf alle Wettbewerbe gesehen deutlich besser performt und gespielt als in dieser Saison.
Klar, dass der erklärte [edit skyeagle / Unterstellung entfernt]in seiner Aufzählung die Pokalwettbewerbe ganz außen vor lässt, nicht dass noch auffällt, dass es nur die Bundesliga gibt. Weiß man ja gerade in Frankfurt nicht.
DT kann froh sein, dass er Mutter Teresa über sich hat, während alle anderen in der Führungsetage, von Hellmann angefangen, wissen, dass auf dem Stuhl ein Lehrling sitzt, der die Fußball-Grundschule nie verlassen wird.
Einerseits ist er ein junger Trainer, der sich seine Sporen verdienen muss - und das geht wahrscheinlich nicht ohne Fehler und Rückschläge.
Andererseits habe ich gelegentlich den Eindruck (Pk vor dem Bauernspiel und Nachfrage zu unserer Offensivarbeit), dass der junge Trainer nicht so ganz weiß wo ihm der Kopf steht.
Alles endschuldbar?
Ja, schon!
Aber ich habe zunehmend den Eindruck, dass er keinen Plan hat und auch das Ausscheiden aus DFB- und Europapokal hat dann nichts zum Besseren gewendet.
Eine (!) Mannschaft, besser ein Team in dem sich einer auf den anderen verlassen kann, sehe ich leider immer noch nicht!
Wäre letztendlich vielleicht besser wenn sich die Wege am Saisonende trennen.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen.
Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen.
Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde.
Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht....
Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut.
Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit.
Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Wie kann man angesichts der gestrigen Hasenfüssigkeit unserer Jungs von einer top Kampfleistung sprechen? Ist das die Maske, die er für die Medien aufsetzt? (unwahrscheinlich) Versucht er Woche für Woche das dünne Süppchen, das wir da kochen, lecker zu reden? (vermutlich) oder sind das einfach die Ansprüche, die er an sich und das Team anlegt? (beängstigender Gedanke...)
Tatsächlich ist das ein Problem. Der Dino-Fußball packt einen halt nicht. Er ist maximal für 20-30 Minuten in einem Spiel mitreißend (siehe zB die Phase gegen Augsburg...). Es bleibt Stückwerk. Aber es ist auch nicht so, dass wir ständig aufn Sack kriegen oder hilflos jedes Spiel 0:0 oder 0:1 spielen. Zum leben zu wenig, zum Sterben zu viel / Nicht Fisch, nicht Fleisch.
Glasner zB habe ich vor allem kritisiert, als gewisse Muster auch in der 2. Saison nicht besser wurden und vllt. auch etwas häufiger, weil ich ein Gegengewicht stellen wollte zu der in meinen Augen zu guten Betrachtung von seien Liga-Leistungen (Pokal 2. Jahr und Europa war er stark). So wie ich jetzt ein bisschen ein Gegengewicht mache für die teils überzogene Kritik in meinen Augen (damit meine ich nicht die inhaltliche Kritik am Spielstil, der etwas leeren Spielweise usw., sondern dass er nur Drittliganiveau hat oder halt völlig unfähig sei usw.).
Ich habe mich jedenfalls noch nie so schwer getan ein Urteil über einen Trainer und die Aussichten zu fällen wie bei Dino. Ich weiß überhaupt nicht wie die 2. Saison unter ihm laufen könnte. Und noch eine 2. Saison, bei der es spielerisch so läuft wie bisher und ich bin auch der Meinung, dass er keine Zukunft hier haben kann.
Einerseits ist er ein junger Trainer, der sich seine Sporen verdienen muss - und das geht wahrscheinlich nicht ohne Fehler und Rückschläge.
Andererseits habe ich gelegentlich den Eindruck (Pk vor dem Bauernspiel und Nachfrage zu unserer Offensivarbeit), dass der junge Trainer nicht so ganz weiß wo ihm der Kopf steht.
Alles endschuldbar?
Ja, schon!
Aber ich habe zunehmend den Eindruck, dass er keinen Plan hat und auch das Ausscheiden aus DFB- und Europapokal hat dann nichts zum Besseren gewendet.
Eine (!) Mannschaft, besser ein Team in dem sich einer auf den anderen verlassen kann, sehe ich leider immer noch nicht!
Wäre letztendlich vielleicht besser wenn sich die Wege am Saisonende trennen.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen.
Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen.
Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde.
Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht....
Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut.
Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit.
Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Geht mir ähnlich, bin total unentschlossen.
Einerseits hat er das in der Hinrunde gut gemeistert und einige junge Spieler gut gefördert, die Mannschaft scheint auch weiterhin hinter ihm zu stehen.
Andererseits ist die Mängelliste ellenlang und gefühlt noch länger geworden in der Rückrunde.
Und ob man das alles auf Africa Cup, Verletzung Kalajdzic, unfitter Ekitiké usw schieben kann, ich weiß nicht....
Katastrophale Standards, fehlende Eingespieltheit durch ständige Positionswechsel, fragwürdige taktische Vorgaben, permanent verschlafene Anfangsphasen, immer wiederkehrende Unkonzentriertheiten und Disziplinlosigkeiten der Spieler, das latente Gefühl das die Mannschaft nicht immer 100% raushaut.
Und Punktemäßig, nun ja... wir haben aktuell 18 Punkte geholt in der RR und das mit einem Heimspiel mehr. War in der Hinrunde ähnlich und da hat die Mannschaft am Ende nochmal was rausgehauen. Sollten es zum Abschluss 18-22 Punkte sein (was realistisch zu erwarten ist) wäre das aber schon enttäuschend, unabhängig von der Platzierung. Ohne Doppelbelastung wohlgemerkt, mit viel Trainingszeit.
Das erfordert im Sommer mindestens mal eine knallharte Analyse und klare Leistungsvorgaben an den Trainer für die nächste Saison, wenn er denn noch Trainer sein sollte.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Spaß beiseite. Was wollte er denn damit ausdrücken? Dass die Niederlage in Bochum Teil eines ausgefeilten Plans war, denn nur niemand kapiert? Er war doch wahrscheinlich nur sauer, weil er fand, dass seine Fans undankbar seien…
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller.
Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel.
Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
In dieser Aussage steckt vor allem eine unglaubliche Arroganz. Und in der Tatsache, als Fußballprofi dies öffentlich von sich zu geben, steckt vor allem eine unglaubliche Dummheit.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Jetzt ist aber dann schon die Frage erlaubt, wer zu dem 1 % gehört.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Spaß beiseite. Was wollte er denn damit ausdrücken? Dass die Niederlage in Bochum Teil eines ausgefeilten Plans war, denn nur niemand kapiert? Er war doch wahrscheinlich nur sauer, weil er fand, dass seine Fans undankbar seien…
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller.
Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel.
Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen.
Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen.
Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben.
Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Der Herr Hagedorn zerlegt deine Meinung zu Toppmöller's taktischem Vorgehen quasi wöchentlich mit seinen Taktikanalysen. Aber wenn du der Meinung bist dass er im Unrecht ist und du viel mehr Ahnung von Fussball hast, dann widerleg diese Analysen doch mal mit taktischen Erklärungen.
Kramaric meinte am Wochenende: "99% der Fans verstehen Fußball nicht, da braucht man gar nicht zu reden.". Und in der Aussage steckt mMn viel Wahrheit.
In dieser Aussage steckt vor allem eine unglaubliche Arroganz. Und in der Tatsache, als Fußballprofi dies öffentlich von sich zu geben, steckt vor allem eine unglaubliche Dummheit.
Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm
54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20
blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen.
38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21
gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt
56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22
Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim
In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht.
40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23
Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun.
43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus?
Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019
DFB Pokal: Murks
Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20:
EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden.
Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21:
Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden.
Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22:
DFB Pokal: Murks
EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23
CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale
DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten:
Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr:
DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks
ECL: Zwischenrunde
Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung.
Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten.
Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren.
Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel.
2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück.
Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Mode-Eigenschaft bei der Eintracht im Frühjahr 2024: Schönfärberei. Gestern Dino, u.a. vom Kicker schön aufgegriffen und bloßgestellt, heute seine Online-Verehrer.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens.
Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019
DFB Pokal: Murks
Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20:
EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden.
Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21:
Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden.
Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22:
DFB Pokal: Murks
EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23
CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale
DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten:
Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr:
DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks
ECL: Zwischenrunde
Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung.
Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten.
Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren.
Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel.
2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück.
Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Mode-Eigenschaft bei der Eintracht im Frühjahr 2024: Schönfärberei. Gestern Dino, u.a. vom Kicker schön aufgegriffen und bloßgestellt, heute seine Online-Verehrer.
Deshalb schrieb ich ja "fragwürdige" taktische Vorgaben. Wenn ich sagen würde das die taktischen Vorgaben falsch sind wäre das anmaßend, denn selbstverständlich habe ich DEUTLICH weniger Ahnung von Fussball als Dino Toppmöller.
Es gibt halt Sachen die mich verwundern, z.b. das permanente querschieben des Balles statt mehr vertikalem Spiel oder die unendlich häufigen Rückpässe auf Trapp, das fehlende Grundlinienspiel, wenig Gegenpressing, nur sporadisches Pressing im letzten Drittel.
Die desaströse Bilanz bei Standards gehört ja auch zum Thema taktische Vorgaben. Keine Ahnung ob das überhaupt Teil des Trainingsinhalts ist.
Kann natürlich sein das Dino mit seiner gewählten Taktik das optimale aus dieser Mannschaft herausholt und wir Fans halt einfach alle nur doof sind (wie es Kramaric ja behauptet), das würde aber auch die Journalisten betreffen, die zunehmend kritischer werden... haben einfach alle keine Ahnung von Fussball.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen.
Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen.
Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben.
Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Hier gebe ich dir absolut recht. Aber warum haben wir diese Räume nicht? Ich kann es dir sagen: weil wir unendlich lange brauchen, um in unserem trägen Spielaufbau mit Kullerbällen und endlos dauernden Verlagerungen, überhaupt einmal die Mittellinie zu erreichen. Wenn das bei den zahllosen Stockfehlern und Fehlpässen überhaupt unfallfrei vonstatten geht.
Es ist sogar noch schlimmer: wenn der Gegner aufgerückt ist und wir eine Balleroberung zu verzeichnen haben, dann wird dieser gewonnene Ball viel zu oft erst einmal umständlich "gesichert". Und das meistens über den Torwart. Es hat - ich habe das in den NBTs so oft schon bemängelt - fast den Anschein, als wollten wir warten, bis der Gegner sich wieder hinter den Ball zurückziehen konnte und so eine "faire" Ausgangsposition für einen Angriffsversuch hergestellt wurde. Und wir wundern uns dann, dass wir keine Räume finden.
Und ganz nebenbei wurden bei diesen "Ballsicherungsaktionen" zahllose erfolgversprechende Tiefenläufe der Außen ignoriert oder freie Mitspieler auf der anderen Seite des Platzes übersehen - oder man traute sich den Diagonalball ganz einfach nicht zu. Als Bundesligaprofi!
Wie man Räume findet und was man mit einem Ball im Mittelfeld alles anfangen kann, zeigte Marmoush vor dem Ekitiké-Tor gegen Augsburg. Mal nicht prallen lassen, mal eine Körpertäuschung und mal entschlossen durchs Mittelfeld mit gutem Zuspiel als Abschluss. In meinen Augen gehört dies zum Grundrepertoire eines Mittelfeldspielers - in dieser Saison habe ich das nur zweimal gesehen, einmal von Larsson zu Beginn der Saison und jetzt von Marmoush. Bisschen wenig für einen Europapokalaspiranten.
Ich will das so nicht absolut, für alle Spieler und für alle Spiele und Spielphasen behaupten. Koch zum Beispiel bemüht sich redlich um einen zügigen Spielaufbau, der von den Adressaten seiner Pässe viel zu oft wieder durch Prallenlassen oder Rückpässe anderer Art zunichte gemacht wurde. Auch ist sein Passtempo angemessen. Dies gilt auch für Skhiri, allerdings nur während seiner "guten" Phase kurz vor dem AC. Aber sonst?
Und: es gibt durchaus auch Spielphasen, in denen es besser war. In denen schnell umgeschaltet wurde und die Räume, die zu bespielen waren, auch gefunden wurden.
Nur: diese Spieler und diese Spielphasen waren leider nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Eine Ausnahme, der wir etliche Tore und auch Siege zu verdanken hatten. Leider waren diese Phasen nicht von Dauer, die Rekorddauer für solche guten Phasen beträgt maximal eine Halbzeit, meist jedoch wesentlich weniger.
Ich muss schon sagen, ich bin einigermaßen ratlos, wie man als Fußball- und/oder Taktikfachmann an dieser offensichtlichen Tatsache so einfach vorbeigehen kann. Und wie man Spiel für Spiel sehen kann und dennoch immer und immer wieder die Hoffnung hat, im nächsten Spiel würde das besser. Und schwupps - same procedure as every game.
Wenn du hier schon im provokanten Ton die Frage stellst: "Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?", dann mach es bitte richtig und nimm alle Fakten auf.
2018/2019
DFB Pokal: Murks
Scheinbar ist die Euro League Saison 2018/19 unter Hütter an Dir komplett vorbei gegangen. Kleiner Nachtrag: Wir haben Gegner wie Marseille, Lazio, Inter oder Benica mit mitreißendem Fussball aus dem Weg geräumt, bevor wir im Halbfinale an Chelsea im Elfmeterschießen gescheitert sind.
2019/20:
EL: Haben wir nicht so prall gespielt, aber immerhin bei Arsenal gewonnen und Red Bull Salzburg rausgekegelt, später sind wir im Coronachaos gegen Basel schwach im Achtelfinale ausgeschieden.
Nebenbei sind wir auch hier im DFB- Pokal erst im Halbfinale gegen Bayern München ausgeschieden.
2020/21:
Hier sind wir im Pokal Auswärts bei einem ordentlichen Gegner (bayer04) ausgeschieden.
Zur Liga hast du ja bereits geschrieben, dass wir 60 Punkte erreicht haben.
2021/22:
DFB Pokal: Murks
EL: Hier haben wir die Vorrunde mit rumpeligen Fussball überstanden. Dies geschah ungeschlagen, dass dies auch gegen kleine Gegner nicht selbstverständlich ist, haben wir dieses Jahr gesehen. Dann haben wir Betis, Barca, West Ham und im Finale die Rangers besiegt. Bei diesen Gegnern zu behaupten, dass wir nur 3 gute Spiele hatten, ist ja wohl ein schlechter Witz. Fazit: Sieg + CL-Teilnahme
2022/23
CL: 1. Teilnahme und Vorrunde überstanden. Ende: Achtelfinale
DFB Pokal: Finaleinzug Spannend, dass du unsere Pokalgegner versuchst abzuwerten:
Magdeburg war frischgebackender 2.Liga Aufsteiger; Union hat in der Liga die CL erreicht, Darmstadt war in der 2.Liga auf einem Aufstiegsplatz. Stuttgart hatte bereits Hoeness an Board und war fussballerisch deutlich auf dem Wege der Besserung (3S - 2U - 0N). Ein großer Teil der damaligen Mannschaft qualifiziert sich gerade souverän für die CL.
In diesem Jahr:
DFB Pokal: hast du bereits erwähnt. Murks
ECL: Zwischenrunde
Wir hatten Gegner aus Belgien (8.Platz), Schottland (11.Platz), Griechenland (17.Platz), Bulgarien (26.Platz) und Finnland 34.Platz). Platzierungen in Klammern aus aktueller 5-jahres Wertung.
Auch wenn die die Marktwerte auf TM nicht das Maß aller Dinge sind, ist es aber ein Fakt, dass die Summe der MW all unserer 5 Gegner geringer ist, als der MW unseres Kaders allein. Dies zeigt schon, mit welchen Leichtgewichten wir es zu tun hatten.
Wir haben inkl. Quali 4 von 10 Spielen verloren.
Bis auf Helsiniki (Heim) hatten wir kein überzeugendes Spiel.
2 gequälte Heimsiege gegen Sofia und Aberdeen und ein quälten Auswärtssieg.
USG war Tabellenführer in einer Liga, welche auf Platz 8. in der 5-Jahreswertung liegt. Als wir gegen wie gespielt haben, hatten wir bereits ca. 30 Spiele hinter uns, also auch nicht mehr frisch zusammengewürfelt. Bis auf Kalajdzic war auch kein neuer aus dem Wintertransfers dabei und die Afrika Cup Teilnehmer waren auch zurück.
Die Qualität dieses Gegners zeigte sich übrigend in der nächsten Runde.
Ob es am Ende zur drittbesten Punktausbeute der letzten 6 Jahre reichen wird, wird sich noch zeigen (freuen würde es mich) Dafür brauchen wir noch 2 Siege, angesichts der Restprogrammes und unserer Form, ist dies allerdings alles andere als sicher.
In den Pokalwettbwerben, war es mit Ausnahme von 2020/21, als wir nicht international spielen, deutlich die schwächste Saison, trotz der lechtesten Gegner.
Um auf deine Ausgangsfrage zurück zukommen: Nein, wir brauchen hier nicht weiter über Abschneiden und Performance zu reden.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens.
Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Selbstverständlich hast du Sachen ausgelassen.
1. Die EL Saison 2018/19
2. Das DFB-Pokal Halbfinale 2019/20
3. Die Behauptung die EL "grottenschlecht" gespielt zu haben und mit ausschließich 3 guten Spielen gewonnen zu haben, ist ebenfalls Unsinn.
Wenn diese Spiele "grottenschlecht" waren, was war dann unsere diesjährige ECL Saison? Hier bitte auch die von Dir geforderten Umstände (Gegner) mit einbeziehen.
4. Auch der Versuch unsere letztjährigen Pokalgegner abzuwerten, ging daneben.
Und ja, bis auf die Saison 2020/21, in der wir keinen internationalen Wettbewerb gespielt haben und bei Bayer Leverkusen aus dem Pokal ausgeschieden sind, waren wir in ALLEN Saisons unter Hütter und Glasner in den Pokalwettbewerben unterm Strich erfolgreicher. Eine Pokalblamage eint alle drei Trainer im ersten Jahr, aber weder Hütter noch Glasner sind vor dem Achtelfinale international gescheitert, nur dass diese sogar noch in den stärkeren Wettbewerben gespielt haben.
Da ich weder bei Glasner noch bei Hütter "eingeprügelt" habe, fühle ich mich beim Thema "Doppelmoral" nicht angesprochen.
Wenn du aber schon mit Fakten argumentieren willst, dann nimm bitte alle und wähle nicht nur die aus, die Dir in den Kram passen.
Bezüglich des Quergeschiebens gibt es gute Erklärungen von SGE_Fussballanalyse und ich hatte auch öfter aufgezeigt dass sich dieses, angebliche, Quergeschiebe statistisch nicht belegen lässt. Das ist einfach nur eine gefühltes Quergeschiebe, basierend auf der eigenen mangelnden Beobachtung. Und das meine ich komplett ohne Wertung. Jeder mit Basiswissen in wissenschaftlicher Arbeit weiss, dass "Augenzeugenberichte" die schlechtmöglichste Form von Datenpunkten ist um eine evidenzbasierte Aussage zu treffen. Genau aus diesem Grund sammelt man Daten und erstellt Statistiken.
Wir spielen durchaus vertikal, nur leider, wie auch bei SGE_Fussballanalyse angesprochen, oftmals sinnlos. Man muss auch den Raum haben um vertikal spielen zu zu können und dann Spieler vorne haben um mit Anschlussaktionen zu Torchancen zu kommen. Das war gegen Augsburg nur nicht so oft möglich, da die aus einen relativ tiefen Block verteidigt hatten. Stattdessen wurde versucht, über die Halbräume und hinter den isolierten 8ern der Augsburger, zu Überzahlsituationen zu kommen.
Genau so hatten wir den Ausgleich und auch das 2:1 erzielt. Und genau so hatten wir uns auch schon in der ersten Halbzeit bis an und in den Strafraum der Augsburger gespielt. In Halbzeit 1 hat das aber, meist wegen schlechter Ballbehandlung und unpräzisem Passspiel, allerdings noch keine Früchte getragen.
Etwas mehr Konzentration im letzten Drittel und wir gehen mit einer 2:1 Führung in die Halbzeitpause. Mit toren die genau so herausgespielt wurden wie das 1:1 und das 2:1.
Und kritischer werdende Journalisten? Erstens mal verdienen die mit Klicks ihr Geld und reißerische Texte über Katastrophen werden öfter geklickt. Und zweitens haben die, obwohl sie teilweise seit Jahrzehnten mit Fussball zu tun haben, oft absolut keine Ahnung von Fussball. So können einfach nur gut darüber schreiben.
Julian Franzke vom Kicker? Bei dem denkt man eine KI hätte die Texte geschrieben. Peppi? Dem kannst du eine weiß angemalte Wassermelone als Fussball verkaufen.
Es ist absolut kein Problem keine Ahnung von Fussball zu haben und auch nicht haben zu wollen. Und auch komplett ohne Ahnung darf man natürlich seine Meinung zu dem gebotenen Fussball haben. Problematisch wird es aber wenn versucht wird die eigene Meinung als Fakten hinzustellen und Fakten abzulehnen wenn sie der eigenen Meinung widersprechen. Da sind wir von der Diskussionskultur nämlich ganz schnell in Bereichen von Coronaleugnern und anderem verschwörungsgläubigem Klientel.
Hier gebe ich dir absolut recht. Aber warum haben wir diese Räume nicht? Ich kann es dir sagen: weil wir unendlich lange brauchen, um in unserem trägen Spielaufbau mit Kullerbällen und endlos dauernden Verlagerungen, überhaupt einmal die Mittellinie zu erreichen. Wenn das bei den zahllosen Stockfehlern und Fehlpässen überhaupt unfallfrei vonstatten geht.
Es ist sogar noch schlimmer: wenn der Gegner aufgerückt ist und wir eine Balleroberung zu verzeichnen haben, dann wird dieser gewonnene Ball viel zu oft erst einmal umständlich "gesichert". Und das meistens über den Torwart. Es hat - ich habe das in den NBTs so oft schon bemängelt - fast den Anschein, als wollten wir warten, bis der Gegner sich wieder hinter den Ball zurückziehen konnte und so eine "faire" Ausgangsposition für einen Angriffsversuch hergestellt wurde. Und wir wundern uns dann, dass wir keine Räume finden.
Und ganz nebenbei wurden bei diesen "Ballsicherungsaktionen" zahllose erfolgversprechende Tiefenläufe der Außen ignoriert oder freie Mitspieler auf der anderen Seite des Platzes übersehen - oder man traute sich den Diagonalball ganz einfach nicht zu. Als Bundesligaprofi!
Wie man Räume findet und was man mit einem Ball im Mittelfeld alles anfangen kann, zeigte Marmoush vor dem Ekitiké-Tor gegen Augsburg. Mal nicht prallen lassen, mal eine Körpertäuschung und mal entschlossen durchs Mittelfeld mit gutem Zuspiel als Abschluss. In meinen Augen gehört dies zum Grundrepertoire eines Mittelfeldspielers - in dieser Saison habe ich das nur zweimal gesehen, einmal von Larsson zu Beginn der Saison und jetzt von Marmoush. Bisschen wenig für einen Europapokalaspiranten.
Ich will das so nicht absolut, für alle Spieler und für alle Spiele und Spielphasen behaupten. Koch zum Beispiel bemüht sich redlich um einen zügigen Spielaufbau, der von den Adressaten seiner Pässe viel zu oft wieder durch Prallenlassen oder Rückpässe anderer Art zunichte gemacht wurde. Auch ist sein Passtempo angemessen. Dies gilt auch für Skhiri, allerdings nur während seiner "guten" Phase kurz vor dem AC. Aber sonst?
Und: es gibt durchaus auch Spielphasen, in denen es besser war. In denen schnell umgeschaltet wurde und die Räume, die zu bespielen waren, auch gefunden wurden.
Nur: diese Spieler und diese Spielphasen waren leider nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Eine Ausnahme, der wir etliche Tore und auch Siege zu verdanken hatten. Leider waren diese Phasen nicht von Dauer, die Rekorddauer für solche guten Phasen beträgt maximal eine Halbzeit, meist jedoch wesentlich weniger.
Ich muss schon sagen, ich bin einigermaßen ratlos, wie man als Fußball- und/oder Taktikfachmann an dieser offensichtlichen Tatsache so einfach vorbeigehen kann. Und wie man Spiel für Spiel sehen kann und dennoch immer und immer wieder die Hoffnung hat, im nächsten Spiel würde das besser. Und schwupps - same procedure as every game.
Neben der oft schlechten Ballbehandlung sowie Entscheidungsfindung, sind vorallem mangelnde Bereitschaft sich freizulaufen und fehlender Mut zum Risiko ein Grund für unsere Offensivprobleme. Köln gegen Mainz gestern war da ein tolles Gegenbeispiel, wenn man das bei so einem Kellerduell absolut nicht erwarten konnte. Wie die Spieler immer versucht haben umzuschalten und direkt zu spielen, auch wenn der Pass riskant war und nicht immer angekommen ist, war schon recht unterhaltsam.
Bei uns hat man das in den guten Phasen auch immer wieder gesehen und dass es nicht durchgängig so praktiziert wird scheint mir ein Mentalitätsproblem zu sein. Nicht dass die Spieler es nicht wollen, sondern das sie es sich nicht durchgängig zutrauen. Was dann wohl auch an den fehlenden Führungsspielern liegt, die dann mal dazwischenhauen und antreiben könnten. Wir haben ein paar sehr erfahrene Spieler wie zB. Götze und Skhiri, welche auf dem Platz aber eher nicht durch Körpersprache führen. Das tun eigentlich nur Koch sowie, mit Abstrichen, Larsson und Marmoush. Der Rest braucht den "Hype" aus einem guten Spielverlauf um sich mehr zu trauen.
Die Pfiffe und irgendwie auch die Reaktion der Mannschaft und die daraus dann resultierende bessere Stimmung gegen Augsburg lassen mich zweifeln ob der wissenschaftliche Ansatz der absolut richtige ist
Aus in der 1. Runde des DFB-Pokals gegen Ulm
54 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt sowie am Ende der Saison
Saison 2019/20
blutleere Auftritte gegen Lüttich und Guimaraes. Inklusive dem Heimspiel am 6. Spieltag der Gruppenphase, wo wir fast ausgeschieden sind und nur Dank 2 sehr später Tore von Arsenal den 2. Platz in der Gruppe erreicht hatten. Im Achtelfinale sind wir dann, komplett chancenlos, gegen Basel rausgeflogen.
38 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 45 Punkte gesamt
Saison 2020/21
gegen 1860 München gerade so zu einem 2:1 Sieg gegurkt
56 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 60 Punkte gesamt
Saison 2021/22
Pokalaus in der 1. Runde gegen Mannheim
In der Europa League hatten wir in vielen Spielen grottenschlecht gespielt und eine Menge Glück. Am Ende hatten dieses Glück und 3 gute Spiele zum Gewinn der Europa League gereicht.
40 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 42 Punkte gesamt
Saison 2022/23
Im DFB-Pokal hatten wir es auf unserem Weg ins Finale mit europäischen Schwergewichten wie Magdeburg, den Stuttgarter Kickers, Darmstadt, Union Berlin sowie dem abstiegsbedrohten VfB zu tun.
43 Punkte zum jetzigen Zeitpunkt und 50 Punkte gesamt
Willst du noch etwas länger über Abschneiden und Performance in den Pokalwettbewerben unter Glasner und Hütter reden?
Jaja, ich weiss. Glasner hat die Europa League gewonnen und entscheidend ist was am Ende dabei rauskommt. Dann schauen wir uns doch mal nur die Zahlen an und lassen die spielerische Leistung unter allen 3 Trainern außer Acht. Was kommt da bei Toppmöller am Ende raus?
Ein peinliches Pokalaus gegen Saarbrücken, Aus in der Europa League gegen einen eingespielten und seine Liga dominierenden belgischen Tabellenführer, drittbeste Punkteausbeute in der Bundesliga der letzten 6 Jahre sowie eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre.
Sehr schöne Übersicht danke.
Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker.
Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde
Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen.
Aber das entscheiden andere Leute.
Das ist übrigens der Hauptgrund warum ich mich noch nicht zur Riege der Dino-Raus Brüller zähle, das rechne ich Dino hoch an. Auch wenn natürlich vieles aus der Not geboren ist aber man erkennt trotzdem sehr deutlich das er junge Spieler entwickeln möchte. Und zwar nicht nur die hinzugekauften sondern auch die U19/U21 Jungs. Das wurde hier jahrelang gefordert, nun wird es gemacht, das sollte man dann auch anerkennen.
Auf der anderen Seite stellt sich genau diese Sache aber auch als Problem dar. Du hast dann halt auf der Bank 18-21 jährige, tlw gänzlich unerfahrene Jungs die du in engen Spielsituationen bringen musst.
Hätte Dino die Möglichkeit gehabt in München ab der 70.min noch zwei offensiv starke und Bundesligaetablierte Kräfte zu bringen wäre die Schlußphase vermutlich nicht so dahingeplätschert... da steht Krösche im Sommer in der Pflicht.
Zu allem anderen hat der Würzburger das gut zusammengefasst. Es sind exakt meine Beobachtungen und die von sehr vielen anderen. Können ja nicht alle komplett danebenliegen.
Ich bin einer der ganz wenigen User im Forum, die Hütter's mieserable zweite Saison verteidigen. Eben wegen den extrem wiedrigen Umständen, wie mit einem Kader aus nur 13 bundesligatauglichen 2 Saisons ohne Pause und anständige Vorbereitung dazwischen durchpowern zu müssen. Und ich bin einer der wenigen User, die auch Toppmöller's Arbeit, trotz aller berechtigten Kritik, in Hinsicht auf die ungünstigen Umstände bewerten.
Und welchen Usern sind diese Umstände komplett egal? Genau den gleichen Usern die damals schon auf Hütter eingeprügelt hatten und denen die Umstände komplett egal waren. Komischerweise ist eines der Hauptargumente dieser User, wenn man auf Negativpunkte bei Hütter und Glasner hinweist, dass nur zählt was am Ende raus kommt. Was am Ende rauskommt gilt aber natürlich nicht für Toppmöller und da zählt nur die Art des Zustandekommens.
Weisst du wie man sowas nennt? Doppelmoral!
Selbstverständlich hast du Sachen ausgelassen.
1. Die EL Saison 2018/19
2. Das DFB-Pokal Halbfinale 2019/20
3. Die Behauptung die EL "grottenschlecht" gespielt zu haben und mit ausschließich 3 guten Spielen gewonnen zu haben, ist ebenfalls Unsinn.
Wenn diese Spiele "grottenschlecht" waren, was war dann unsere diesjährige ECL Saison? Hier bitte auch die von Dir geforderten Umstände (Gegner) mit einbeziehen.
4. Auch der Versuch unsere letztjährigen Pokalgegner abzuwerten, ging daneben.
Und ja, bis auf die Saison 2020/21, in der wir keinen internationalen Wettbewerb gespielt haben und bei Bayer Leverkusen aus dem Pokal ausgeschieden sind, waren wir in ALLEN Saisons unter Hütter und Glasner in den Pokalwettbewerben unterm Strich erfolgreicher. Eine Pokalblamage eint alle drei Trainer im ersten Jahr, aber weder Hütter noch Glasner sind vor dem Achtelfinale international gescheitert, nur dass diese sogar noch in den stärkeren Wettbewerben gespielt haben.
Da ich weder bei Glasner noch bei Hütter "eingeprügelt" habe, fühle ich mich beim Thema "Doppelmoral" nicht angesprochen.
Wenn du aber schon mit Fakten argumentieren willst, dann nimm bitte alle und wähle nicht nur die aus, die Dir in den Kram passen.
Sehr schöne Übersicht danke.
Was man dabei nicht vergessen, das man mit Kolo Muani der beste Stürmer die Mannschaft 2 Minuten vor Transferende verließ ohne Ersatz und in der Winterpause kam der Ersatz Ekitike auch auf den letzten Drücker.
Dazu viel Verletzungspech und die extrem junge Mannschaft wo Toppmöller auch eine fast verdächtige Rekordzahl versuchte zu integrieren. Wenn man das ganze so sieht, müßte man sogar sagen Toppmöller hat einen starken Job gemacht. Deswegen glaube ich persönlich an eine gute 2te Saison mit Ihm und würde
Ihm die Chance auf eine 2te Saison bei uns gönnen.
Aber das entscheiden andere Leute.
Das ist übrigens der Hauptgrund warum ich mich noch nicht zur Riege der Dino-Raus Brüller zähle, das rechne ich Dino hoch an. Auch wenn natürlich vieles aus der Not geboren ist aber man erkennt trotzdem sehr deutlich das er junge Spieler entwickeln möchte. Und zwar nicht nur die hinzugekauften sondern auch die U19/U21 Jungs. Das wurde hier jahrelang gefordert, nun wird es gemacht, das sollte man dann auch anerkennen.
Auf der anderen Seite stellt sich genau diese Sache aber auch als Problem dar. Du hast dann halt auf der Bank 18-21 jährige, tlw gänzlich unerfahrene Jungs die du in engen Spielsituationen bringen musst.
Hätte Dino die Möglichkeit gehabt in München ab der 70.min noch zwei offensiv starke und Bundesligaetablierte Kräfte zu bringen wäre die Schlußphase vermutlich nicht so dahingeplätschert... da steht Krösche im Sommer in der Pflicht.
Zu allem anderen hat der Würzburger das gut zusammengefasst. Es sind exakt meine Beobachtungen und die von sehr vielen anderen. Können ja nicht alle komplett danebenliegen.
Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).
Dann wird es richtig ungemütlich.
Das ist ein guter Punkt, der mir zu selten in der Diskussion aufgegriffen wird. Auch wenn wir 6. werden, geht Toppmöller mit einer großen Hypothek in die kommende Saison und ähnlich wie es am Ende bei Friedhelm Funkel war, wird jede kleinste Negativserie sofort auf ihn projiziert werden.
Für mich wäre es gefährlich eine weitere Saison mit Dino Toppmöller anzugehen.
Warum denn auch nicht?
Ich fand die aktuelle Saison auch frustrierend.
Ich weiß gar nicht mehr wie oft ich mir geschworen habe den inspirationslosen Mist nicht mehr anzusehen.
Aber irgendwann kam die Einsicht, dass ich einfach die nicht erfüllbare Hoffnung hatte mit der Kolo-Kohle jetzt den Angriff nach oben zu starten.
Wie realistisch war diese Hoffnung? NDicka, Kamada, Sow,lindström,Kolo und eigentlich auch Rode standen nicht mehr zur Verfügung. 6 aus der ersten 11 der Saison 23.
War denn wirklich zu erwarten, dass da einfach ein paar bessere Talente kommen und es läuft wie gewünscht, nix ruckelt und zuckelt?
Wenn der Umbruch nicht schon brutal war, dann kommt auch noch die Systemumstellung dazu.
Ballbesitzfussball? Bei der Eintracht? Die spinnen doch, habe ich mehr als einmal gedacht.
Spinnen "Die" wirklich? Wer weiß.
Bei mir hat es auch etwas gedauert bis ich eingesehen habe, dass Hauruck "druff-un-dewidd" Fussball wohl nur eine Zwischenstation war. So schön wie es anzusehen war, so packend wie es war und so erfolgreich wie es war - Es kann eigentlich nur ein Zwischenschritt gewesen sein.
Defensive Stabilität unter Kovac.
Wilder Jagdfussball unter Hütter und tlw. unter Glasner.
Aber was kommt dann? Weiter so?
Es ist ausdrücklich Ziel jedes Jahr europäisch zu spielen. Das heißt jedes Jahr bis zur Winterpause permanent englische Wochen. Und es reicht ja weder dem Verein noch dem Umfeld einfach nur "dabei" zu sein. Überwintern ist eigentlich immer das Ziel. Weiter gehts mit englischen Wochen im Februar und März.
Ist so ein Pensum auf Dauer zu stemmen mit dem intensiven Fußball der letzten Jahre?
Ich glaube nicht. Irgendwann muss man sich dann die Frage stellen ob die Bundesliga Priorität hat oder der europäische Wettbewerb, da die Mannschaft keine 2 Wettbewerbe bis zum Ende durchziehen kann.
Und da kommt der gute Markus ins Spiel. Es war seine Vorgabe einen Wandel vom Vollgas Fussball hin zum Ballbesitz mit viel Kontrolle zu vollziehen. Und dafür hat er sich einen Trainer gesucht.
Ich bin mir sicher, dass sowohl Dino als auch Markus gerne schon einen Schritt wären. Aber hey, Rückschläge und Krisen gehören dazu. Uli Hoeneß hat mal sinngemäß gesagt, "beim FCB endet eine Krise immer auf Platz 1". Auf uns übertragen wäre doch Platz 6 oder 7 gar nicht so verkehrt. Klar, schön ist was anderes. Aber da müssen wir jetzt durch.
Ich tue mir echt schwer zu sagen woran es eigentlich liegt, dass unser Fussball so ist wie er ist.
Die Abwehr ist mit Pacho, Koch, Tuta und einem AV doch gar nicht so schlecht aufgestellt.
Ein Mittelfeld mit Shkiri, Ebimbe, Larsson, Götze, Chaibi hätten viele andere Vereine gerne.
Der Angriff mit Marmoush, Ekitike, Knauff ist auch nicht schlecht.
Aber irgendwie passt es nicht zusammen.
Vielleicht ist wirklich die Spielerauswahl das Hauptproblem.
Klar kann man sagen, dafür ist Dino da. Aber du kannst einem Elefanten nicht das Fliegen lernen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass Dino auch in Absprache mit Markus die Entwicklung zum gewünschten System für nächstes Jahr weiter vorantreibt und dabei einfach schlechte Leistungen in Kauf genommen werden.
Eventuell reicht uns für nächstes Jahr eine oder zwei Veränderungen im Kader um einen großen Leistungssprung hinzubekommen.
Was dafür passieren muss? Ich habe keine Ahnung. 442, 433 oder was auch immer. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass nächstes Jahr unsere Indianer einen Häuptling (im Mittelfeld) bekommen werden der sie auf dem Feld anführt und Sicherheit gibt. Shkiri und Götze können das nicht. Beides tolle Spieler, aber keine Anführer.
Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Dino schon mehr als einmal geflogen. Aber mittlerweile tendiere ich dazu mit ihm weiterzumachen.
Klar hat er Defizite und sein Gebabbel auf PK´s und nach Spielen ist echt schwer zu ertragen. Immer das Gleiche - wie in einer Endlosschleife.
Aber was soll er denn sagen? Auf die Spieler drauf hauen, Krösche den schwarzen Peter geben, den 99% sagen wie blöd sie sind? Für alles fände er sicher Gründe. Aber er erträgt es und stellt sich vor sein Team.
Wie die Saison zu beurteilen ist, wird vermutlich erst mit dem Abpfiff des 34. Spieltag klar sein.
DFB Pokal 3. Runde - Ist vermutlich irgendwo im langjährigen Mittel
Conferenzleague Überwintert - Hätte man in den letzten 20 Jahren 15x als Erfolg verkaufen können
Bundesliga - Mit Platz 6 hätten wir beim "best of the rest" hinter dem VFB Platz 2 belegt. Nicht schlecht meiner Meinung nach. Mit Platz 7 kann ich auch leben. Wäre auf die letzten 20 Jahre bezogen immer noch eine Top-Platzierung.
Die Bäume sind dieses Jahr nicht in den Himmel gewachsen. Aber für ein Jahr des großen Umbruchs kann ich damit gut klarkommen.
Wenn für die neue Saison entsprechende Kaderveränderungen vorgenommen werden und wir weiter so einen Krampf spielen, dann hole ich auch wieder die "Dino-Raus" Parolen aus dem Keller. Aber jetzt lasse ich ihn erst mal in Ruhe. Denn unter dem Strich waren die Ergebnisse (nicht das Spiel an sich) unter Berücksichtigung der Umstände nicht so schlecht.
Ich auch.... Und das finde ich auch richtig so. Findest Du nicht?
Vielleicht kommt uns da entgegen, dass unsere Afrikaner eben nicht zur EM fahren und wir insgesamt auch nicht so viele EM Fahrer haben.
Aber was ist auch die Alternative? Hinter Deiner Frage steht ja offenbar die These, dass man es ggf. lieber anders machen sollte und DT ersetzen, um dieses Risiko zu umgehen (?). Das finde ich nicht.
DT hat jetzt eine ganze Vorbereitung mit der Truppe, die sich nun auch besser kennt und mit Ekitike und Marmoush in der Offensive (nehmen wir mal an, er bleibt) ein echtes Brett.
Defensiv glaube ich, waren wir die ganze Saison im Durchschnitt nicht schlecht und werden nach meiner Einschätzung auch nicht schlechter in die neue Saison gehen. Mit einer weiteren stabilen 6 eher besser.
Ich finde, da darf man auch durchaus hoffnungsvoll ins neue Jahr schauen...