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Nachbetrachtung zum unnötigen Remis in Darmstadt

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derexperte schrieb:

Trapp lässt sich nur ungern auswechseln. Da muss er schon vom Platz getragen werden oder die Rotatorenmanschette betroffen sein.
Auf der einen Seite zeigt es seine Kampfbereitschaft, auf der anderen Seite kann es aber auch als übersteigerter Ehrgeiz gewertet werden.
War ja ähnlich Ende letzten Jahres, als er auch einige Spiele in leicht angeschlagenem Zustand absolvierte.        


Ja, aber wenn es nicht mehr geht, dann muss ich auf dieser wichtigen Position eben erkennen, dass es gefährlich bis unverantwortlich ist, mich nicht auswechseln zu lassen. Und du hast Recht, das mit der Rückenverletzung war das gleiche Thema. Aber vielleicht war das mit dem Knöchel ja halb so schlimm und nicht ursächlich für den Patzer beim "Abstoß".

Ich rege mich auch mehr über die nicht erfolgten früheren Auswechslungen auf. Wenn die Eintracht 35 Minuten keinen Zugriff aufs Spiel hat, dann sollten meiner Meinung nach die Wechsel wesentlich früher kommen. Und gerne auch andere Spieler als zwei Angreifer.
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Ralle14979 schrieb:

derexperte schrieb:

Trapp lässt sich nur ungern auswechseln. Da muss er schon vom Platz getragen werden oder die Rotatorenmanschette betroffen sein.
Auf der einen Seite zeigt es seine Kampfbereitschaft, auf der anderen Seite kann es aber auch als übersteigerter Ehrgeiz gewertet werden.
War ja ähnlich Ende letzten Jahres, als er auch einige Spiele in leicht angeschlagenem Zustand absolvierte.        


Ja, aber wenn es nicht mehr geht, dann muss ich auf dieser wichtigen Position eben erkennen, dass es gefährlich bis unverantwortlich ist, mich nicht auswechseln zu lassen. Und du hast Recht, das mit der Rückenverletzung war das gleiche Thema. Aber vielleicht war das mit dem Knöchel ja halb so schlimm und nicht ursächlich für den Patzer beim "Abstoß".

Ich rege mich auch mehr über die nicht erfolgten früheren Auswechslungen auf. Wenn die Eintracht 35 Minuten keinen Zugriff aufs Spiel hat, dann sollten meiner Meinung nach die Wechsel wesentlich früher kommen. Und gerne auch andere Spieler als zwei Angreifer.


Möglich auch, dass er weniger körperlich beeinträchtigt war, sondern eher mental leicht verunsichert bedingt durch das heftige Einsteigen des Gegners. Ein kleiner Schockmoment war die Aktion ganz sicher, denn so extrem wird er eher selten angegangen.

Was mich mit Blick auf den Kader verwundert hat, war, dass der äußerst stabile Nacho nicht berücksichtigt wurde und man lieber auf den körperlos spielenden Hauge setzte. Man erinnere sich nur mal an den fairen Körpereinsatz Nachos gegen Heidenheim. Der Heidenheimer erinnert sich bestimmt noch sehr gut daran...
Er hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
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Ralle14979 schrieb:

derexperte schrieb:

Trapp lässt sich nur ungern auswechseln. Da muss er schon vom Platz getragen werden oder die Rotatorenmanschette betroffen sein.
Auf der einen Seite zeigt es seine Kampfbereitschaft, auf der anderen Seite kann es aber auch als übersteigerter Ehrgeiz gewertet werden.
War ja ähnlich Ende letzten Jahres, als er auch einige Spiele in leicht angeschlagenem Zustand absolvierte.        


Ja, aber wenn es nicht mehr geht, dann muss ich auf dieser wichtigen Position eben erkennen, dass es gefährlich bis unverantwortlich ist, mich nicht auswechseln zu lassen. Und du hast Recht, das mit der Rückenverletzung war das gleiche Thema. Aber vielleicht war das mit dem Knöchel ja halb so schlimm und nicht ursächlich für den Patzer beim "Abstoß".

Ich rege mich auch mehr über die nicht erfolgten früheren Auswechslungen auf. Wenn die Eintracht 35 Minuten keinen Zugriff aufs Spiel hat, dann sollten meiner Meinung nach die Wechsel wesentlich früher kommen. Und gerne auch andere Spieler als zwei Angreifer.


Möglich auch, dass er weniger körperlich beeinträchtigt war, sondern eher mental leicht verunsichert bedingt durch das heftige Einsteigen des Gegners. Ein kleiner Schockmoment war die Aktion ganz sicher, denn so extrem wird er eher selten angegangen.

Was mich mit Blick auf den Kader verwundert hat, war, dass der äußerst stabile Nacho nicht berücksichtigt wurde und man lieber auf den körperlos spielenden Hauge setzte. Man erinnere sich nur mal an den fairen Körpereinsatz Nachos gegen Heidenheim. Der Heidenheimer erinnert sich bestimmt noch sehr gut daran...
Er hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
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derexperte schrieb:

...der äußerst stabile Nacho... hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
Guter Punkt!
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derexperte schrieb:

...der äußerst stabile Nacho... hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
Guter Punkt!
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Fantastisch schrieb:

derexperte schrieb:

...der äußerst stabile Nacho... hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
Guter Punkt!



Nacho war laut Sky Kommentator auf dem Platz. Hat halt nur in der Abwehr gespielt.

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Fantastisch schrieb:

derexperte schrieb:

...der äußerst stabile Nacho... hätte uns gegen die nach dem 0:2 robust spielenden Darmstädter sicher sehr gut getan.
Guter Punkt!



Nacho war laut Sky Kommentator auf dem Platz. Hat halt nur in der Abwehr gespielt.

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Schönesge schrieb:

Nacho war laut Sky Kommentator auf dem Platz

Aha, Danke, dann hab ich doch richtig gehört (hab in der Vereinskneipe geschaut, da war in dieser hektischen Schlussphase natürlich viel Unruhe und Nebengeräusche um mich herum). Hatte mich sehr gewundert, wo der auf einmal den Nacho gesehen haben will. War ja noch nicht mal auf der Bank. Aber wenn, wäre er vielleicht wirklich eine Option gewesen.
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philadlerist schrieb:

Auch wenn ich es mit meinem eigenen Berufsethos vergleiche, komme ich da auf eine andere Einstellung, auch bei Belastungen bis zu 100 Stunden die Woche.


Einmalig möglicherweise, wobei 100 Stunden mehr los grenzwertig sein. Dauerhaft? Nie im Leben.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Auch wenn ich es mit meinem eigenen Berufsethos vergleiche, komme ich da auf eine andere Einstellung, auch bei Belastungen bis zu 100 Stunden die Woche.


Einmalig möglicherweise, wobei 100 Stunden mehr los grenzwertig sein. Dauerhaft? Nie im Leben.


Als Produzent, Autor und Regisseur von Großveranstaltungen kann das leider leicht passieren.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Auch wenn ich es mit meinem eigenen Berufsethos vergleiche, komme ich da auf eine andere Einstellung, auch bei Belastungen bis zu 100 Stunden die Woche.


Einmalig möglicherweise, wobei 100 Stunden mehr los grenzwertig sein. Dauerhaft? Nie im Leben.


Als Produzent, Autor und Regisseur von Großveranstaltungen kann das leider leicht passieren.
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philadlerist schrieb:

sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Auch wenn ich es mit meinem eigenen Berufsethos vergleiche, komme ich da auf eine andere Einstellung, auch bei Belastungen bis zu 100 Stunden die Woche.


Einmalig möglicherweise, wobei 100 Stunden mehr los grenzwertig sein. Dauerhaft? Nie im Leben.


Als Produzent, Autor und Regisseur von Großveranstaltungen kann das leider leicht passieren.



Das tut mir leid für Dich.
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Lieber Volker,

ich wähle da einen ganz anderen Ansatz. Es ist das typische Spiel, wir haben es gesehen und die Spieler auch. "Mein Gott sind die Darmstädter schlecht." Und dann das frühe 2:0 nach der Halbzeit.

Und dann hat unterbewusst jeder Spieler 15-20% heruntergeschaltet. Ist völlig normal ging uns allen so, egal auf welchem Niveau wir welche Mannschaftssportarten ausgeübt haben. Und dann kannst Du den Schalter nicht mehr wieder umlegen, um auf die 100% zurückzukommen. Die ganze Mannschaft dümpelt mit ihren 80-85% durch das Spiel. Und das reicht nicht, gegen keinen in der Bundesliga.

Weiß Jeder auch jeder Spieler, gleichwohl kannst Du Dich von dem Gefühl: "die könne nix" nicht freimachen.

Unterscheidet uns übrigens von Topmannschaften, die können (recht häufig) den Knopf zum Zurückkehren auf 100% wieder drücken, 99% der Mannschaften können das aber nicht.

Nix Schlimmes, passiert, wenn die Spieler mental nicht GANZ oben sind.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Lieber Volker,

ich wähle da einen ganz anderen Ansatz. Es ist das typische Spiel, wir haben es gesehen und die Spieler auch. "Mein Gott sind die Darmstädter schlecht." Und dann das frühe 2:0 nach der Halbzeit.

Und dann hat unterbewusst jeder Spieler 15-20% heruntergeschaltet. Ist völlig normal ging uns allen so, egal auf welchem Niveau wir welche Mannschaftssportarten ausgeübt haben. Und dann kannst Du den Schalter nicht mehr wieder umlegen, um auf die 100% zurückzukommen. Die ganze Mannschaft dümpelt mit ihren 80-85% durch das Spiel. Und das reicht nicht, gegen keinen in der Bundesliga.

Weiß Jeder auch jeder Spieler, gleichwohl kannst Du Dich von dem Gefühl: "die könne nix" nicht freimachen.

Unterscheidet uns übrigens von Topmannschaften, die können (recht häufig) den Knopf zum Zurückkehren auf 100% wieder drücken, 99% der Mannschaften können das aber nicht.

Nix Schlimmes, passiert, wenn die Spieler mental nicht GANZ oben sind.


Danke endlich Mal ein guter Kommentar.
Traurig finde ich hingegen, das der Mannschaft vorgeworfen wird hochnäsig zu agieren, gleichzeitig werden aber einzelne Spieler von den Fans nach 4 Punkten gegen Leipzig und Darmstadt (auswärts!) gleich wieder angegriffen.
Da Frage ich mich echt wer hier hochnäsiger ist ?!
I
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philadlerist schrieb:

Seltsam, bei mir war das immer anders. Wenn ich gemerkt hab, dass der Gegner schon halb am Boden liegt, hab ich mir gesagt: denen schweißen wir jetzt noch 3 - 5 Dinger rein. Siege waren schön, aber hohe Siege haben so richtig Spaß gemacht. Und dabei hab ich noch nicht mal an die Tabelle gedacht, sonder einfach nur an dem Spaß, den man haben kann, wenn man einen Gegner so im Griff hat. Dann kann man schönen Fußball spielen und muss nicht nur im Rückwärtsgang denken.


Ich denke das kann man nur bedingt vergleichen. Wenn ich aus Spaß spiele, 2 mal die Woche trainiere und am WE ein Spiel mit den Kumpels habe, dann ist das sicher so. Wenn ich aber jeden Tag kicke, ne Menge Spiele habe und nicht nur Spaß spiele sondern es mein Beruf ist, dann sieht es anders aus. Da zählen erstmal nur die 3 Punkte.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Seltsam, bei mir war das immer anders. Wenn ich gemerkt hab, dass der Gegner schon halb am Boden liegt, hab ich mir gesagt: denen schweißen wir jetzt noch 3 - 5 Dinger rein. Siege waren schön, aber hohe Siege haben so richtig Spaß gemacht. Und dabei hab ich noch nicht mal an die Tabelle gedacht, sonder einfach nur an dem Spaß, den man haben kann, wenn man einen Gegner so im Griff hat. Dann kann man schönen Fußball spielen und muss nicht nur im Rückwärtsgang denken.


Ich denke das kann man nur bedingt vergleichen. Wenn ich aus Spaß spiele, 2 mal die Woche trainiere und am WE ein Spiel mit den Kumpels habe, dann ist das sicher so. Wenn ich aber jeden Tag kicke, ne Menge Spiele habe und nicht nur Spaß spiele sondern es mein Beruf ist, dann sieht es anders aus. Da zählen erstmal nur die 3 Punkte.

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen. Der fährt den anderen auch als feststehender Weltmeister bis zum letzten Saisonrennen soweit wie möglich davon. Und wenn er könnte, würde er sie alle überrunden.

Wir haben momentan ein Spiel pro Woche und hätten den Lilien locker noch zwei Tore einschenken können, wenn wir etwas mehr Druck gemacht hätten. Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war. Und das liegt meines Erachtens am Trainer. Andernfalls müsste man definitiv die Mentalitätsfrage an einige Spieler richten.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Seltsam, bei mir war das immer anders. Wenn ich gemerkt hab, dass der Gegner schon halb am Boden liegt, hab ich mir gesagt: denen schweißen wir jetzt noch 3 - 5 Dinger rein. Siege waren schön, aber hohe Siege haben so richtig Spaß gemacht. Und dabei hab ich noch nicht mal an die Tabelle gedacht, sonder einfach nur an dem Spaß, den man haben kann, wenn man einen Gegner so im Griff hat. Dann kann man schönen Fußball spielen und muss nicht nur im Rückwärtsgang denken.


Ich denke das kann man nur bedingt vergleichen. Wenn ich aus Spaß spiele, 2 mal die Woche trainiere und am WE ein Spiel mit den Kumpels habe, dann ist das sicher so. Wenn ich aber jeden Tag kicke, ne Menge Spiele habe und nicht nur Spaß spiele sondern es mein Beruf ist, dann sieht es anders aus. Da zählen erstmal nur die 3 Punkte.

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen. Der fährt den anderen auch als feststehender Weltmeister bis zum letzten Saisonrennen soweit wie möglich davon. Und wenn er könnte, würde er sie alle überrunden.

Wir haben momentan ein Spiel pro Woche und hätten den Lilien locker noch zwei Tore einschenken können, wenn wir etwas mehr Druck gemacht hätten. Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war. Und das liegt meines Erachtens am Trainer. Andernfalls müsste man definitiv die Mentalitätsfrage an einige Spieler richten.
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Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html
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Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html
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SemperFi schrieb:

Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html

halte das auch für ziemlichen schwachsinn. Für die darmstädter ist das ein derby, sie sind der underdog, wir wissen doch am besten wie stark ein stadion außer rand und band einfluss nehmen kann auf das spiel. Momentan sieht man mehr wie je zuvor wie wichtig ein durchsetzungsstarker 9er auch im spielaufbau ist. Weder Borree, Marmoush und Ngankam schon gar nicht haben den Körper oder die Fähigkeiten aus der Abwehr geschlagene Bälle festzumachen und weiterzuleiten. Ich hoffe das Kalajdcic bald soweit ist 90 minuten zu spielen und sich nicht zu verletzen
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Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html
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SemperFi schrieb:

Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html

Hm, schön verdreht hast Du das... Es geht hier ums Zurückstecken bei eklatanter Überlegenheit und nicht um Fehler, die am Rande der Leistungsgrenze passieren können. Aber gut, Du musst es ja auch nicht so sehen, aber dann verdrehe bitte nicht das Geschriebene.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Lieber Volker,

ich wähle da einen ganz anderen Ansatz. Es ist das typische Spiel, wir haben es gesehen und die Spieler auch. "Mein Gott sind die Darmstädter schlecht." Und dann das frühe 2:0 nach der Halbzeit.

Und dann hat unterbewusst jeder Spieler 15-20% heruntergeschaltet. Ist völlig normal ging uns allen so, egal auf welchem Niveau wir welche Mannschaftssportarten ausgeübt haben. Und dann kannst Du den Schalter nicht mehr wieder umlegen, um auf die 100% zurückzukommen. Die ganze Mannschaft dümpelt mit ihren 80-85% durch das Spiel. Und das reicht nicht, gegen keinen in der Bundesliga.

Weiß Jeder auch jeder Spieler, gleichwohl kannst Du Dich von dem Gefühl: "die könne nix" nicht freimachen.

Unterscheidet uns übrigens von Topmannschaften, die können (recht häufig) den Knopf zum Zurückkehren auf 100% wieder drücken, 99% der Mannschaften können das aber nicht.

Nix Schlimmes, passiert, wenn die Spieler mental nicht GANZ oben sind.


Danke endlich Mal ein guter Kommentar.
Traurig finde ich hingegen, das der Mannschaft vorgeworfen wird hochnäsig zu agieren, gleichzeitig werden aber einzelne Spieler von den Fans nach 4 Punkten gegen Leipzig und Darmstadt (auswärts!) gleich wieder angegriffen.
Da Frage ich mich echt wer hier hochnäsiger ist ?!
I
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Hyundaii30 schrieb:

……gleichzeitig werden aber einzelne Spieler von den Fans nach 4 Punkten gegen Leipzig und Darmstadt (auswärts!) gleich wieder angegriffen.


Wenn ich mir Toppmöllers Aussagen zu Tutas Verhalten durchlese dann liegen die Fans wohl nicht ganz so falsch.

Aber Du hast schon recht, vor allem wenn es um Trapp geht. Hätte der das heutige Tor von Werder gegen Bayern reingelassen wäre er wieder von einigen angezählt worden. Bei Neuer war der Ball natürlich unhaltbar
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2-0 ist halt im Fussball ein gefährliches Ergebniss, weil die Konzentration nachlässt...

Aber wir haben 4 Punkte auf Leipzig und Stuttgart in 2 Spieltagen gut gemacht. Ist doch in Ordnung finde ich.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Seltsam, bei mir war das immer anders. Wenn ich gemerkt hab, dass der Gegner schon halb am Boden liegt, hab ich mir gesagt: denen schweißen wir jetzt noch 3 - 5 Dinger rein. Siege waren schön, aber hohe Siege haben so richtig Spaß gemacht. Und dabei hab ich noch nicht mal an die Tabelle gedacht, sonder einfach nur an dem Spaß, den man haben kann, wenn man einen Gegner so im Griff hat. Dann kann man schönen Fußball spielen und muss nicht nur im Rückwärtsgang denken.


Ich denke das kann man nur bedingt vergleichen. Wenn ich aus Spaß spiele, 2 mal die Woche trainiere und am WE ein Spiel mit den Kumpels habe, dann ist das sicher so. Wenn ich aber jeden Tag kicke, ne Menge Spiele habe und nicht nur Spaß spiele sondern es mein Beruf ist, dann sieht es anders aus. Da zählen erstmal nur die 3 Punkte.

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen. Der fährt den anderen auch als feststehender Weltmeister bis zum letzten Saisonrennen soweit wie möglich davon. Und wenn er könnte, würde er sie alle überrunden.

Wir haben momentan ein Spiel pro Woche und hätten den Lilien locker noch zwei Tore einschenken können, wenn wir etwas mehr Druck gemacht hätten. Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war. Und das liegt meines Erachtens am Trainer. Andernfalls müsste man definitiv die Mentalitätsfrage an einige Spieler richten.
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Matzel schrieb:

Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war.


Wie muss ich mir das vorstellen? Vorab festgelegt das man bei Zweitoreführung sich zurückzieht und den Gegner machen lässt? Kann ich mir nicht vorstellen und ist auch nicht übereinstimmend mit dem was Toppmöller vor und nach dem Spiel gesagt hat.

Kalajdzic und Van den Beek fehlt noch die Spielpraxis über 90 Minuten, Pacho und Larsson sind junge Spieler die schon sehr viele Spiele diese Saison gemacht haben, es fehlen drei Leistungsträger und die Alternativen von der Bank sind nicht wirklich welche. Da stand ne Mischung aus Spielern auf dem Platz die fast schon ne ganze Saison absolviert haben oder gerade erst zu uns gekommen sind oder sich gerade erst reinfinden wie Nkounkou. Da zu erwarten das wir Darmstadt abschiessen halt ich für überzogen. Das wir das Spiel gewinnen müssen steht außer Frage. Darüber habe ich mich auch sehr geärgert, aber seit nicht zu hart. Etwas mehr Geduld mit der jungen Mannschaft und dem jungen Trainer würde ich mir wünschen. Ich bin mir sicher, es wird sich lohnen.
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Darmstadt hatte übrigens zuletzt am 3. November 2023 ein Tor zu Hause erzielt beim 1:2 gegen den VfL Bochum. Danach gabs in 4 Heimspielen jeweils kein Tor mehr.
Bis wir kamen und ihnen 2 Tore ermöglichten.
Auch dieser Fakt macht das Ganze nicht erträglicher.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Auch wenn ich es mit meinem eigenen Berufsethos vergleiche, komme ich da auf eine andere Einstellung, auch bei Belastungen bis zu 100 Stunden die Woche.


Einmalig möglicherweise, wobei 100 Stunden mehr los grenzwertig sein. Dauerhaft? Nie im Leben.


Als Produzent, Autor und Regisseur von Großveranstaltungen kann das leider leicht passieren.
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100 Stunden Arbeit in der Woche glaube ich Dir nicht. Nicht ausnahmsweise, nicht aus Versehen und auch nicht einmalig.

Das tut aber auch wirklich gar nix zu Sache hier, oder?
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Matzel schrieb:

Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war.


Wie muss ich mir das vorstellen? Vorab festgelegt das man bei Zweitoreführung sich zurückzieht und den Gegner machen lässt? Kann ich mir nicht vorstellen und ist auch nicht übereinstimmend mit dem was Toppmöller vor und nach dem Spiel gesagt hat.

Kalajdzic und Van den Beek fehlt noch die Spielpraxis über 90 Minuten, Pacho und Larsson sind junge Spieler die schon sehr viele Spiele diese Saison gemacht haben, es fehlen drei Leistungsträger und die Alternativen von der Bank sind nicht wirklich welche. Da stand ne Mischung aus Spielern auf dem Platz die fast schon ne ganze Saison absolviert haben oder gerade erst zu uns gekommen sind oder sich gerade erst reinfinden wie Nkounkou. Da zu erwarten das wir Darmstadt abschiessen halt ich für überzogen. Das wir das Spiel gewinnen müssen steht außer Frage. Darüber habe ich mich auch sehr geärgert, aber seit nicht zu hart. Etwas mehr Geduld mit der jungen Mannschaft und dem jungen Trainer würde ich mir wünschen. Ich bin mir sicher, es wird sich lohnen.
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Danke Volker, da bin ich dabei.

Matzel scheint, zu glauben, dass wir ohne unsere Spitzenakteure und mit einem weiteren Winteraufbruch, gleich die anderen Vereine an die Wand spielen müssen,

Nun gut lieber Matzel, mach das mal mit der Ersatzbank.
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Darmstadt hatte übrigens zuletzt am 3. November 2023 ein Tor zu Hause erzielt beim 1:2 gegen den VfL Bochum. Danach gabs in 4 Heimspielen jeweils kein Tor mehr.
Bis wir kamen und ihnen 2 Tore ermöglichten.
Auch dieser Fakt macht das Ganze nicht erträglicher.
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derexperte schrieb:

Darmstadt hatte übrigens zuletzt am 3. November 2023 ein Tor zu Hause erzielt beim 1:2 gegen den VfL Bochum. Danach gabs in 4 Heimspielen jeweils kein Tor mehr.
Bis wir kamen und ihnen 2 Tore ermöglichten.
Auch dieser Fakt macht das Ganze nicht erträglicher.



Wenn wir schonmal dabei sind, sollte man fair sein und nicht deswegen rumheulen.
Leipzig kassierte gegen uns die erste Heimniederlage der Saison.
Ein 5-1 gegen die Bayern schaffen auch nicht viele Teams in einer Saison
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SemperFi schrieb:

Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen.


Na wie gut, dass noch nie ein Formel 1 Fahrer von der Strecke geflogen ist, weil die machen ja keine Fehler oder werden mental müde...

Ich stelle dann mal fest, die Bayern haben keine Ambitionen, 1:5 gegen uns, ist ja für die im Vergleich schlimmer als unser Unentschieden gegen Darmstadt.
Gladbach hat keine Spitzensportler.
Freiburg bekommt ein Ding von Heidenheim gedreht.
Stuttgart verliert in Bochum.
Leipzig verliert 2 Mal in Folge zuhause.

Und wenn wir mal zurückgehen, die ungarischen Pfeiffen 1954
Oder Glasgow 1960, das waren Profis gegen Amateure!
Mailand hat nach einer 3:0 Führung damals das CL-Finale verloren.

Was hier ein hobbypsychologischer Bullshit erzählt wird zu etwas, dass seit dem ersten Kick auf einer Wiese Teil des Fußballs bei jeder Mannschaft in jeder Liga auf der Welt ist...

Unfassbar...

Hier werden ja Maßstäbe angesetzt, wie an nordkoreanische Fußballer.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/radiobericht-nordkoreas-herrscher-knoepfen-sich-wm-team-vor-a-709562.html

Hm, schön verdreht hast Du das... Es geht hier ums Zurückstecken bei eklatanter Überlegenheit und nicht um Fehler, die am Rande der Leistungsgrenze passieren können. Aber gut, Du musst es ja auch nicht so sehen, aber dann verdrehe bitte nicht das Geschriebene.
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Matzel schrieb:

Hm, schön verdreht hast Du das... Es geht hier ums Zurückstecken bei eklatanter Überlegenheit


Und dann kommst du mit Formel 1 wo aufgrund Stallorder Zurückstecken befohlen wird, wo der Angriff mit 100% auf bessere Positionen verboten wird, um nix zu riskieren...

Gut gewählt.
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sgevolker schrieb:

philadlerist schrieb:

Seltsam, bei mir war das immer anders. Wenn ich gemerkt hab, dass der Gegner schon halb am Boden liegt, hab ich mir gesagt: denen schweißen wir jetzt noch 3 - 5 Dinger rein. Siege waren schön, aber hohe Siege haben so richtig Spaß gemacht. Und dabei hab ich noch nicht mal an die Tabelle gedacht, sonder einfach nur an dem Spaß, den man haben kann, wenn man einen Gegner so im Griff hat. Dann kann man schönen Fußball spielen und muss nicht nur im Rückwärtsgang denken.


Ich denke das kann man nur bedingt vergleichen. Wenn ich aus Spaß spiele, 2 mal die Woche trainiere und am WE ein Spiel mit den Kumpels habe, dann ist das sicher so. Wenn ich aber jeden Tag kicke, ne Menge Spiele habe und nicht nur Spaß spiele sondern es mein Beruf ist, dann sieht es anders aus. Da zählen erstmal nur die 3 Punkte.

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben. Oder - man muss ihn nicht mögen - wie Max Verstappen. Der fährt den anderen auch als feststehender Weltmeister bis zum letzten Saisonrennen soweit wie möglich davon. Und wenn er könnte, würde er sie alle überrunden.

Wir haben momentan ein Spiel pro Woche und hätten den Lilien locker noch zwei Tore einschenken können, wenn wir etwas mehr Druck gemacht hätten. Ich persönlich bin mir sicher, dass die Zurückhaltung taktisch verordnet und nicht spielergewollt war. Und das liegt meines Erachtens am Trainer. Andernfalls müsste man definitiv die Mentalitätsfrage an einige Spieler richten.
#
Matzel schrieb:

So ticken Spitzensportler mit Ambitionen ab er nicht. Die machen erst dann langsamer, wenn sie 5 oder 6 Dinger gemacht haben.

Gerade Spitzensportler agieren meist sehr kontrolliert und teilen sich ihre Ressourcen gut ein. Bayern war jahrzehntelang der Meister des Verwaltungsmodus, glaubst Du ernsthaft da hätte niemand Ambitionen?

So gut wie jede Profimannschaft wird bei 2-0 Auswärtsführung einen Gang rausnehmen, versuchen das Spiel zu kontrollieren und nicht in dumme Konter zu laufen. Meist geht das gut, manchmal halt nicht. Das hat man nun doch wirklich schon oft genug gesehen, dass ein Anschlusstreffer das Momentum komplett verändert und die zuvor überlegene Mannschaft den Schalter einfach nicht mehr umlegen kann.

Dass es uns am Samstag erwischt hat ist ärgerlich, aber dies der Taktik des Trainers anzukreiden und der Mannschaft die Mentalität abzusprechen halte ich für Blödsinn.

Am Ende waren wieder einmal zwei individuelle Fehler der Auslöser für die Gegentore und beide Male war Tuta beteiligt. Den Pass vor dem Ausgleich darfst Du so einfach nie im Leben spielen, dafür wirst Du in der F-Jugend angezählt. Und vor dem ersten Gegentor fordert Tuta von Trapp den Ball, kommt diesem aber nullkommanull entgegen. Natürlich hätte Trapp den Pass so gar nicht erst spielen sollen, aber Tuta hatte da schon auch seine Aktien drin. Ich halte Tuta dennoch für einen ordentlichen Bundesligaspieler, aber ein wenig Konkurrenz würde ihm schon gut tun.

Egal, so Spiele hat jede Mannschaft im Laufe einer Saison und nächstes Wochenende läuft es hoffentlich wieder besser. Sehe uns insgesamt weiter auf einem guten Weg.


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