Korkmaz11.. total dufte, wie du es schaffst, die smiliebutttons zu treffen. Respekt dafür. Unter Umständen würd's aber auch auch ein bisschen weiter helfen, wenn du aufhören würdest andere aufgrund ihrer Meinung als Ahnungslose zu betiteln. Du tust dich nämlich nicht gerade hervor, wenn es darum geht, mehr als hohle Phrasen los zu lassen.
Achja und noch ganz persönlich. Ich fand Caio, genau wie concordia-eagle in Cottbus sehr schlecht. Und da war ich mit Sicherheit nicht der einzige im Block. Wo warst du eigentlich, dass du Caios Spielweise als einer der wenigen vollkommen korrekt einschätzen kannst?
Ich betone nochmal, dass ich es gut finde, dass Korkmaz hier mehrere Chancen bekommt Spielpraxis und Sicherheit zu gewinnen. Jeder hier wäre ruhig sein, wenn Caio die selbe Behandlung wiederfahren würde.
Und ich bleibe dabei, Caio hat ein solch schwaches Spiel hier noch nicht abgeliefert.Nürnber und Bremen waren nicht so gut aber das war es auch schon.Hinzu kommt, dass er an den Tagen noch lange nicht der schlechteste war, und vor allem der Rest mindestens genauso schlecht war. Na aber wer musste sofort wieder auf die Bank???
Doch acetonadler, Caio hat schwache Spiele ohne Ende abgeliefert und sich nebenbei noch so benommen, wie es nur einem absolut überragenden Spieler von der Mannschaft verziehen wird. ich zitiere mal aus eine PN, die ich einem User geschrieben hatte:
"Wer hätte sonst reingesollt? Caio nach seinem unterirdischen Spiel in Mannheim? Caio nach seinem Grottenkick in Cottbus? Caio, der trotz um einer Stunde verlängerter Nachtruhe es noch schafft zu spät zu kommen? Wenn Du als Trainer nach 2 Scheißspielen einen undisziplinierten, unfitten Zuspätkommer bringst, kannst Du den Laden schließen. Disziplin und Eifer kannst Du dann beim Rest der Truppe knicken.
M.E. hat da FF aus disziplinarischen und!! sportlichen Gründen völlig richtig gehandelt."
Acetonadler, hast Du selbst Fußball gespielt? Wenn ja weißt Du doch, dass die Extratouren dem "Gott" im Team verziehen wird, kickst Du aber durchschnittlich darf kein Trainer der Welt (und das ist weder für FF noch gegen ihn) einen Spieler, wie Caio bringen.
Und ich finde, um den Spieler werden viel zu viel Worte gemacht.
Gruß concordia-eagle
Also dem Beitrag hier kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Ich seh das ziemlich genauso wie concordia-eagle und stell mich damit dann gerne mal mit auf die Stufe zu den "Ahnungslosen"
Vor allem den letzten Satz sollte man sich mal öfters zu Gemüte führen
Ich betone nochmal, dass ich es gut finde, dass Korkmaz hier mehrere Chancen bekommt Spielpraxis und Sicherheit zu gewinnen. Jeder hier wäre ruhig sein, wenn Caio die selbe Behandlung wiederfahren würde.
Und ich bleibe dabei, Caio hat ein solch schwaches Spiel hier noch nicht abgeliefert.Nürnber und Bremen waren nicht so gut aber das war es auch schon.Hinzu kommt, dass er an den Tagen noch lange nicht der schlechteste war, und vor allem der Rest mindestens genauso schlecht war. Na aber wer musste sofort wieder auf die Bank???
Doch acetonadler, Caio hat schwache Spiele ohne Ende abgeliefert und sich nebenbei noch so benommen, wie es nur einem absolut überragenden Spieler von der Mannschaft verziehen wird. ich zitiere mal aus eine PN, die ich einem User geschrieben hatte:
"Wer hätte sonst reingesollt? Caio nach seinem unterirdischen Spiel in Mannheim? Caio nach seinem Grottenkick in Cottbus? Caio, der trotz um einer Stunde verlängerter Nachtruhe es noch schafft zu spät zu kommen? Wenn Du als Trainer nach 2 Scheißspielen einen undisziplinierten, unfitten Zuspätkommer bringst, kannst Du den Laden schließen. Disziplin und Eifer kannst Du dann beim Rest der Truppe knicken.
M.E. hat da FF aus disziplinarischen und!! sportlichen Gründen völlig richtig gehandelt."
Acetonadler, hast Du selbst Fußball gespielt? Wenn ja weißt Du doch, dass die Extratouren dem "Gott" im Team verziehen wird, kickst Du aber durchschnittlich darf kein Trainer der Welt (und das ist weder für FF noch gegen ihn) einen Spieler, wie Caio bringen.
Und ich finde, um den Spieler werden viel zu viel Worte gemacht.
Gruß concordia-eagle
Ganz ehrlich disziplinare Gründe könnte ich sogar nachvollziehen in dieser Situation. Aus sportlichen Gründen kann ich es sogar nachvollziehen Caio zumindest bis zu einem Rückstand draußen zu lassen. Alles andere kann ich nicht nachvollziehen und sehe es damit anders als du. Ich fand Caio hat in Cottbus ein ordetnliches Spiel gemacht(für jdm mit kaum Spielpraxis). Hat nach vorne zwar nicht so viel reißen können, weil sich die Eintracht insgesamt in der 1. Hz. von den drückenden Cottbusern hat einlullen lassen.
Ansätze waren aber da, und an der Anfangsoffensiver in der zwieten Hz war er doch maßgeblich beteiligt.Ich hätte ihn da auch nicht rausgenommen. Es sah so aus als ob er noch was reißen könnte. Aber FF hatte in diesem SPiel einen guten Riecher und das ist war ja dann auch gut so
Man darf keine wunderdinge von ihm erwarten. Ich bin mir sicher, dass er noch wesetnlich effektiver spielen würde, wenn er Vertrauen bekommt und ihm vor allem viel mehr Spielpraxis gewährt wird. Er kann unser Offensivspiel sehr gut verstärken, und das wäre in unserer Situation auch absolut angebracht!! Seine Stärken ist quasi die Schwäche der Manschaft. Und seine Schwächen werden doch super durch die Manschaft ergänzt. Ist doch eine Win and Win Situation. Man braucht doch auch unterschiedliche Spielertypen in einer Manschaft. In Hoffenheim hat er doch gar nicht lange gespielt. Von welchen zwei Scheißspielen redest du? Zwischen Hoffenheim und Cottbus lagen zudem wieder zwei ganze SPiele indenen er gar nicht spielen durfte. Wenn er wirklich zwie Scheißspiele machen würde könnte ich deine Sichtweise nachvollziehen.
Finde es aber wirklich interessant, wie unterschiedlich man einen Spieler sehen kann(ehrlich gemeint!)
Die Extratouren gehen natürlich gar nicht. Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Caio gibt sich nicht unbedingt als jdm. der sich wie ein Pantelic daneben benimmt. Ganz im Gegenteil. Er verhält sich doch obwohl er fast überhaupt nicht berücksichtigt wurde vorbildlich und stänkert hier nicht rum. Er kam sicherlich mit anderen Erwartungen hier her. Ich würde aber genre mal die Gründe für das Zuspät kommen erfahren.
Die vielen Worte um ihn bräuchte es tatsächlich nicht, wenn er denn endlich spielen dürfte und eine echte Chance erhält(4-5 SPiele)
ich bin mittlerweile müde geworden über das thema caio zu diskutieren. deshalb sage ich, entweder er spielt jetzt regelmäßig, oder man verkauft ihn und macht einen haken unter diese angelegenheit. dieses ewige orakeln: warum spielt er nicht, kann er nicht, will er nicht, darf er nicht, soll er nicht und alles was dazugehört, hat dem team, dem umfeld und eigentlich allen beteiligten mehr geschadet als geholfen. solange caio da ist und nicht spielt, wird es ein thema bleiben. dafür war er zu teuer, als dass man einfach akzeptieren kann - ob begründet oder nicht - dass er nicht spielt. ich will endlich wieder über spieler reden, die in irgendeiner form zum spiel der eintracht beitragen. wenn ich bedenke, dass wir jetzt seit einem jahr über caio quatschen und hoffen noch neue erkenntnisse zu gewinnen, zweifel ich sogar an meinem eigenen verstand.
Vielleicht noch eine Sache. Das soll jetzt nicht falsch verstanden werden. Aber wenn du Caios Leistung in den genannten Spielen als unterirdisch bezeichnest. Wie bewertest du dann die Leistung von Toski oder gar Korkmaz(in seinen ersten beiden Spielen)? Ich hätte keine Ahnung mit welchen Worten ich deren Leistungen dann noch bewerten sollte, wenn Caio schon unterirdisch gewesen sein soll.
Aceton-Adler schrieb: Vielleicht noch eine Sache. Das soll jetzt nicht falsch verstanden werden. Aber wenn du Caios Leistung in den genannten Spielen als unterirdisch bezeichnest. Wie bewertest du dann die Leistung von Toski oder gar Korkmaz(in seinen ersten beiden Spielen)? Ich hätte keine Ahnung mit welchen Worten ich deren Leistungen dann noch bewerten sollte, wenn Caio schon unterirdisch gewesen sein soll.
Gruss
Bemühter, einfach bemühter.
Wollt Ihr net aufs Argument eingehen, was für ein Signal das für den Rest der Truppe wäre, wenn ein Spieler grottige (ok. Ihr sagt selbst durchschnittliche) Leistungen abliefert und für genau diesen durchschnittlichen Spieler das Leistungsprinzip außer Acht gelassen wird?
Lieber AcetonAdler, leider hast Du es unbeantwortet gelassen, hast Du in einer Mannschaftssportart gespielt? Wenn ja weißt Du um die tödliche Wirkung eines Mittelklassespielers mit Meriten, oder?
Ich betone nochmal, dass ich es gut finde, dass Korkmaz hier mehrere Chancen bekommt Spielpraxis und Sicherheit zu gewinnen. Jeder hier wäre ruhig sein, wenn Caio die selbe Behandlung wiederfahren würde.
Und ich bleibe dabei, Caio hat ein solch schwaches Spiel hier noch nicht abgeliefert.Nürnber und Bremen waren nicht so gut aber das war es auch schon.Hinzu kommt, dass er an den Tagen noch lange nicht der schlechteste war, und vor allem der Rest mindestens genauso schlecht war. Na aber wer musste sofort wieder auf die Bank???
Doch acetonadler, Caio hat schwache Spiele ohne Ende abgeliefert und sich nebenbei noch so benommen, wie es nur einem absolut überragenden Spieler von der Mannschaft verziehen wird. ich zitiere mal aus eine PN, die ich einem User geschrieben hatte:
"Wer hätte sonst reingesollt? Caio nach seinem unterirdischen Spiel in Mannheim? Caio nach seinem Grottenkick in Cottbus? Caio, der trotz um einer Stunde verlängerter Nachtruhe es noch schafft zu spät zu kommen? Wenn Du als Trainer nach 2 Scheißspielen einen undisziplinierten, unfitten Zuspätkommer bringst, kannst Du den Laden schließen. Disziplin und Eifer kannst Du dann beim Rest der Truppe knicken.
M.E. hat da FF aus disziplinarischen und!! sportlichen Gründen völlig richtig gehandelt."
Acetonadler, hast Du selbst Fußball gespielt? Wenn ja weißt Du doch, dass die Extratouren dem "Gott" im Team verziehen wird, kickst Du aber durchschnittlich darf kein Trainer der Welt (und das ist weder für FF noch gegen ihn) einen Spieler, wie Caio bringen.
Und ich finde, um den Spieler werden viel zu viel Worte gemacht.
Gruß concordia-eagle
Also dem Beitrag hier kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Ich seh das ziemlich genauso wie concordia-eagle und stell mich damit dann gerne mal mit auf die Stufe zu den "Ahnungslosen"
Vor allem den letzten Satz sollte man sich mal öfters zu Gemüte führen
Ok, das ist Eure Meinung, die man auch zu akzeptieren hat.
Ich gebe Euch Recht, dass Hoffenheim und Cottbus nicht gut waren. Aber meines Erachtens hat er in diesen Spielen trotzdem in ein paar Einzelaktionen für Schwung gesorgt.
Und ja, ich spiele Fußball und ich weiß,
- wie schwer es ist, sich nach einer Einwechslung in ein Spiel immer wieder neu reinfinden zu müssen, speziell wenn es nicht läuft und eine Mannschaft total versunsichert ist ==> da ist es umso beachtlicher, wenn man überhaupt irgendetwas reißt und Caio hatte m.E. da lichte Momente, die ich niemandem sonst zutraue. Mittwoch ist das beste Beispiel: Mehdi und Kreso hast Du nicht gesehen. Ich bin sicher Caio hätte mindestens eine Aktion gehabt.
- Ich kann mir vorstellen, dass es total demoralisierend für einen Spieler ist, der sich auf eine neue Herausforderung freut und mit einer Empfehlung von 11 Toren nach Deutschland kommt, der dann aber feststellen muss, schon in der ersten Saison unverständlich wenig Einsatzzeit zu bekommen über ein halbes Jahr lang und dabei vom Trainer öffentlich kritisiert zu werden.
- Ich kann mir auch vorstellen wie es ist, wenn andere Scheiße bauen (siehe Fenin) und dafür keinen öffentlichen Rüffel bekommen und ich vom Trainer für Fehltritte öffentlich abgemeiert werde.
- Ich kann mir auch vorstellen wie es ist, wenn man merkt, dass andere nicht besser sind und trotzdem viele Chancen erhalten und vom Trainer nach einem nach gefühlten 17 schlechten Spielen gleich wieder öffentlich gelobt werden, während ich nach einer "nicht guten, aber auch nicht schlechten Leistung" (so die FR) mir wiederum öffentlich anhören muss, dass ich deutlich besser spielen müsse und andere dagegen öffentlich vom Trainer immer wieder Mut zugesprochen bekommen, a' la "das wird schon wieder mit XY"..
- Und ich kann es mir auch vorstellen wie es ist, ständig zu hören, dass es auf das Training ankomme, während andere nicht oder wenig trainieren und trotzdem spielen dürfen, dabei aber nicht besser als ich sind (Toski, Mehdi, Meier).
-Am schlimmsten muss es aber sein, wenn man mal ne ansprechende Leistung wie in Köln bringt und dann wieder aus dem Kader fliegt wegen schlechtem Training, ich glaube da würde ich resignieren.
Und ganz ehrlich: Ich hätte keinen Bock mehr, die Lust auf Fußball wäre mir vergangen nach diesen ganzen Aktionen. Sicher hat sich Caio nicht wie ein Musterprofi verhalten, das ist keine Frage, aber was wollen wir denn? Wollen wir einen Spieler, der sich absolut vorbildlich verhält aber nur Durchschnitt spielt oder einen, der hier und da mal nen kleinen Fehltritt hat aber immer gut spielt?
Wenn es immer in der BL so ginge wie FF ihn behandelt, dann wären in der BL so einige Sterne wohl nicht aufgegangen, Ballacks Nationalelf-Karriere wäre sicher zu Ende usw. usw. Irgendwann danken Dir es so Charaktere... siehe Pantelic, der ist viel schlimmer, der ist ein absoluter Stinkstiefel, der macht aber Buden... und das zählt letztlich. Er ist jedoch noch viel schlimmer, bringt richtig Unruhe rein.
Darüber hinaus prallen Welten aufeinander. Stellt Euch mal folgenden Sachverhalt vor: Der junge Vollblutstürmer Friedhelm F. kommt mit der Empfehlung von 20 BL-Toren nach Brasilien zu Palmeiras. Schon nach wenigen Wochen fällt er unangenehm auf, indem er jeweils eine halbe Stunde vor Trainingsbeginn anwesend ist und durch seinen übermäßigen Pünktlichkeitswahn auffällt. Die Mannschaftskollegen beäugen ihn weiterhin kritisch, weil er, so wie er es in Deutschland gelernt hat, abends nicht noch einen Caipirinha mit trinkt, sondern sich mental schon auf das nächste Training vorbereitet.... das ost übertrieben, aber: es ist eine Mentalitätsfrage und FF will Caio zum Deutschen machen, das wird er aber nicht schaffen...
Ich kann, um ehrlich zu sein auch die Kritiker verstehen, aber eins muss dann klar sein: Den Maßstab, den ihr anlegt, kann man wohl auf viele Brasilianer nicht anwenden, selbst Chris hatte Eskapaden, bspw. seine zwei Verträge und die 300.000 Dollar Strafe des CAS... Und der Maßstab, der an die Leistung angelegt wird ist bei den Kritikern zu meist ein "Ronaldinho-Maßstab", immerhin muss er für 3,8 Millionen deutlich besser spielen...
Aceton-Adler schrieb: Vielleicht noch eine Sache. Das soll jetzt nicht falsch verstanden werden. Aber wenn du Caios Leistung in den genannten Spielen als unterirdisch bezeichnest. Wie bewertest du dann die Leistung von Toski oder gar Korkmaz(in seinen ersten beiden Spielen)? Ich hätte keine Ahnung mit welchen Worten ich deren Leistungen dann noch bewerten sollte, wenn Caio schon unterirdisch gewesen sein soll.
Gruss
Bemühter, einfach bemühter.
Wollt Ihr net aufs Argument eingehen, was für ein Signal das für den Rest der Truppe wäre, wenn ein Spieler grottige (ok. Ihr sagt selbst durchschnittliche) Leistungen abliefert und für genau diesen durchschnittlichen Spieler das Leistungsprinzip außer Acht gelassen wird?
Lieber AcetonAdler, leider hast Du es unbeantwortet gelassen, hast Du in einer Mannschaftssportart gespielt? Wenn ja weißt Du um die tödliche Wirkung eines Mittelklassespielers mit Meriten, oder?
Gruß concdordia-eagle
Ich gehe gerne darauf ein: Das Leistungsprinzip wird für unterirdische Spieler wie Toski, Spycher, Fink, Fenin (zum Großteil), Korkamz (die ersten beiden Spiele) völlig außer Acht gelassen. Da darf dann ein mittelmäßiger Spieler doch ran oder? Das Problem ist in meinen Augen, dass dieser mittelmäßige Spieler 3,8 Mio. gekostet hat und dafür lieber einer spielt, der nur 500.000 gekostet hat und schlecht ist, da Caio Weltklasse spielen müsste, um seine Ablöse und damit einen Stratplatz zu rechtfertigen.
also c-e hat absolut recht wenn er sagt, dass der trainer einpacken kann, wenn ein spieler -der sich nicht den ***** aufreisst- spielen darf, während andere spieler auf die bank müssen. das problem an der sache ist ganz einfach, dass dann kein spieler mehr vollgas gibt im training. warum auch? wenn caio gesetzt ist, obwohl er jedem zweikampf im training aus dem weg geht, warum soll dann ein amanatidis sich noch den ***** aufreissen? und wenn der nicht mehr rennt, warum soll dann ein fenin noch renne? es gibt eigentlich in jeder mannschaftssportart gewisse regeln und gesetze und die besagen, dass man sich über die leistung im training für die mannschaft empfiehlt. ich war selber mal trainer von einer c-jugend (allerdings basketball) und wir hatten einen spieler, der talentierter und besser war, als alle anderen. aber er war ein unfassbarer egoist und weil er sich selber auch als bester wahrgenommen hat und mangelnden respekt vor seinen mitspielern hatte, spielte er oft nicht ab, sondern versuchte es alleine. ich und mein co-trainer haben ihn dann auf die bank gesetzt, weil er lernen sollte, dass es ein teamsport ist und er auch für die entwicklung seiner mitspieler mitverantwortlich ist. nach dem er es nicht geändert hat und sich immer wieder auf der bank wiederfand, hat er den verein verlassen. natürlich ist das nicht 1:1 auf die eintracht zu übertragen, aber im prinzip ist es halt so, dass für alle die gleichen regeln gelten müssen. die einzige ausnahme wäre vielleicht, wenn du ein toni oder ein yeboah (oder beides bist und bewiesen hast, dass du weltklasse bist. aber nicht wenn du mit 6 kilo übergewicht aus dem urlaub kommst und das training verpennst. dann musst du deinem trainer einen grund liefern dich aufzustellen und ihm beweisen, dass du deinen job als fussballer ernst nimmst und bereit bist, dich für das team aufzuopfern.
etienneone schrieb: also c-e hat absolut recht wenn er sagt, dass der trainer einpacken kann, wenn ein spieler -der sich nicht den ***** aufreisst- spielen darf, während andere spieler auf die bank müssen. das problem an der sache ist ganz einfach, dass dann kein spieler mehr vollgas gibt im training. warum auch? wenn caio gesetzt ist, obwohl er jedem zweikampf im training aus dem weg geht, warum soll dann ein amanatidis sich noch den ***** aufreissen? und wenn der nicht mehr rennt, warum soll dann ein fenin noch renne? es gibt eigentlich in jeder mannschaftssportart gewisse regeln und gesetze und die besagen, dass man sich über die leistung im training für die mannschaft empfiehlt. ich war selber mal trainer von einer c-jugend (allerdings basketball) und wir hatten einen spieler, der talentierter und besser war, als alle anderen. aber er war ein unfassbarer egoist und weil er sich selber auch als bester wahrgenommen hat und mangelnden respekt vor seinen mitspielern hatte, spielte er oft nicht ab, sondern versuchte es alleine. ich und mein co-trainer haben ihn dann auf die bank gesetzt, weil er lernen sollte, dass es ein teamsport ist und er auch für die entwicklung seiner mitspieler mitverantwortlich ist. nach dem er es nicht geändert hat und sich immer wieder auf der bank wiederfand, hat er den verein verlassen. natürlich ist das nicht 1:1 auf die eintracht zu übertragen, aber im prinzip ist es halt so, dass für alle die gleichen regeln gelten müssen. die einzige ausnahme wäre vielleicht, wenn du ein toni oder ein yeboah (oder beides bist und bewiesen hast, dass du weltklasse bist. aber nicht wenn du mit 6 kilo übergewicht aus dem urlaub kommst und das training verpennst. dann musst du deinem trainer einen grund liefern dich aufzustellen und ihm beweisen, dass du deinen job als fussballer ernst nimmst und bereit bist, dich für das team aufzuopfern.
Ich glaube aber nicht, dass sich an diese Maxime jeder BL-Trainer hält. Die Argumentation leuchtet durchaus ein, aber: Ailton war auch kein Trainingsweltmeister und trotzdem hat er irgendwann die Chancen bekommen und ist Torschützenkönig geworden, obwohl auch er zuvor nicht viel gerissen hat.
etienneone schrieb: also c-e hat absolut recht wenn er sagt, dass der trainer einpacken kann, wenn ein spieler -der sich nicht den ***** aufreisst- spielen darf, während andere spieler auf die bank müssen. das problem an der sache ist ganz einfach, dass dann kein spieler mehr vollgas gibt im training. warum auch? wenn caio gesetzt ist, obwohl er jedem zweikampf im training aus dem weg geht, warum soll dann ein amanatidis sich noch den ***** aufreissen? und wenn der nicht mehr rennt, warum soll dann ein fenin noch renne? es gibt eigentlich in jeder mannschaftssportart gewisse regeln und gesetze und die besagen, dass man sich über die leistung im training für die mannschaft empfiehlt. ich war selber mal trainer von einer c-jugend (allerdings basketball) und wir hatten einen spieler, der talentierter und besser war, als alle anderen. aber er war ein unfassbarer egoist und weil er sich selber auch als bester wahrgenommen hat und mangelnden respekt vor seinen mitspielern hatte, spielte er oft nicht ab, sondern versuchte es alleine. ich und mein co-trainer haben ihn dann auf die bank gesetzt, weil er lernen sollte, dass es ein teamsport ist und er auch für die entwicklung seiner mitspieler mitverantwortlich ist. nach dem er es nicht geändert hat und sich immer wieder auf der bank wiederfand, hat er den verein verlassen. natürlich ist das nicht 1:1 auf die eintracht zu übertragen, aber im prinzip ist es halt so, dass für alle die gleichen regeln gelten müssen. die einzige ausnahme wäre vielleicht, wenn du ein toni oder ein yeboah (oder beides bist und bewiesen hast, dass du weltklasse bist. aber nicht wenn du mit 6 kilo übergewicht aus dem urlaub kommst und das training verpennst. dann musst du deinem trainer einen grund liefern dich aufzustellen und ihm beweisen, dass du deinen job als fussballer ernst nimmst und bereit bist, dich für das team aufzuopfern.
Ich glaube aber nicht, dass sich an diese Maxime jeder BL-Trainer hält. Die Argumentation leuchtet durchaus ein, aber: Ailton war auch kein Trainingsweltmeister und trotzdem hat er irgendwann die Chancen bekommen und ist Torschützenkönig geworden, obwohl auch er zuvor nicht viel gerissen hat.
also ganz ehrlich, dass kann doch keiner mit wirklicher sicherheit sagen. vielleicht ist ailton auch erst nach seinem erfolg richtig diven-haft und faul geworden. und selbst wenn - schau dir an wo ailton gelandet ist. eine erbärmlich figur - vielleicht hätte ihm eine behandlung a la caio besser getan. und dass man als stürmer in bremen viele tore schießt, ist jetzt auch nicht so unglaublich ungewöhnlich. und davon ab: sagen wir nicht alle trainer handeln nach dieser maxime - unser trainer handelt eben danach - wenn ich sowas weiss muss ich mich eben danach richten. wer ist denn caio, dass er als 21 jähriger grünschnabel in ein neues land in eine neue liga wechselt und ohne wirklich was geleistet zu haben von seinem neuen chef erwartet, dass dieser seine maxime ändert? ich glaub es hackt...
Caio in die Startelf! Und falls wir in MG verlieren, kann der "Unrasierte" gleich die Heimreise antreten, schließlich müssen noch die letzten Vorbereitungen für den Karnevalsauftakt in Kölle getroffen werden. Alaaf Ps. Ich werd' auch die Taxikosten für ihn übernehmen. Costa nix so viel
"Basaltfußball" , sorry, Du hast se net mehr alle.... Ich habe jahrelang Zweitligafußball hier gesehen. Und was Euch vorschwebt gibt es net, noch net mal in der Premier League.
Obaecher schrieb: Caio hat für mich in seiner kurzen Einsatzzeit zwar große Defizite im Läuferischen und Taktischen gezeigt aber gleichzeitig bewiesen, dass er DIE kreative Schaltzentrale im Mittelfeld sein kann. Einen Spieler mit einer solchen Schlüsselqualifikation kann ich im Kader sonst nicht erkennen.
Das kann man so stehen lassen. Fuer mich stehen FF und die gesamte AG in der absoluten Verpflichtung das Ding so zusammenzuschweissen, dass es haelt, sodass man nicht nur effizient wuergt, sondern auch mal Aussicht auf spielerische Elemente in der Vorwaertsbewegung hat.
(P.S.1: Nein, die Verletzten, auch nach kollektiver Wiedergenesung, loesen es nicht.) (P.S.2: Nein, ich geh nicht zur TSG Hoffenheim dafuer...)
Obaecher schrieb: Caio hat für mich in seiner kurzen Einsatzzeit zwar große Defizite im Läuferischen und Taktischen gezeigt aber gleichzeitig bewiesen, dass er DIE kreative Schaltzentrale im Mittelfeld sein kann. Einen Spieler mit einer solchen Schlüsselqualifikation kann ich im Kader sonst nicht erkennen.
Das kann man so stehen lassen. Fuer mich stehen FF und die gesamte AG in der absoluten Verpflichtung das Ding so zusammenzuschweissen, dass es haelt, sodass man nicht nur effizient wuergt, sondern auch mal Aussicht auf spielerische Elemente in der Vorwaertsbewegung hat.
(P.S.1: Nein, die Verletzten, auch nach kollektiver Wiedergenesung, loesen es nicht.) (P.S.2: Nein, ich geh nicht zur TSG Hoffenheim dafuer...)
Mann muss zum Glück auch nicht zur TSG Hoffenheim gehen. Unser Kader ist fast doppelt so viel Wert ist wie der Hoffenheims (laut Transfermarkt.de) und deren Gehaltsbuget ist genau so hoch wie in Cottbus. Es liegt nicht nur am Geld, dass Hoffenheim dort oben steht, sondern auch am guten Scouting und Trainerteam!
...Außerdem kann man sich seinen Verein eh nicht aussuchen.
Achja und noch ganz persönlich. Ich fand Caio, genau wie concordia-eagle in Cottbus sehr schlecht. Und da war ich mit Sicherheit nicht der einzige im Block. Wo warst du eigentlich, dass du Caios Spielweise als einer der wenigen vollkommen korrekt einschätzen kannst?
Also dem Beitrag hier kann ich mich nur voll und ganz anschließen.
Ich seh das ziemlich genauso wie concordia-eagle und stell mich damit dann gerne mal mit auf die Stufe zu den "Ahnungslosen"
Vor allem den letzten Satz sollte man sich mal öfters zu Gemüte führen
Ganz ehrlich disziplinare Gründe könnte ich sogar nachvollziehen in dieser Situation.
Aus sportlichen Gründen kann ich es sogar nachvollziehen Caio zumindest bis zu einem Rückstand draußen zu lassen.
Alles andere kann ich nicht nachvollziehen und sehe es damit anders als du.
Ich fand Caio hat in Cottbus ein ordetnliches Spiel gemacht(für jdm mit kaum Spielpraxis). Hat nach vorne zwar nicht so viel reißen können, weil sich die Eintracht insgesamt in der 1. Hz. von den drückenden Cottbusern hat einlullen lassen.
Ansätze waren aber da, und an der Anfangsoffensiver in der zwieten Hz war er doch maßgeblich beteiligt.Ich hätte ihn da auch nicht rausgenommen. Es sah so aus als ob er noch was reißen könnte. Aber FF hatte in diesem SPiel einen guten Riecher und das ist war ja dann auch gut so
Man darf keine wunderdinge von ihm erwarten.
Ich bin mir sicher, dass er noch wesetnlich effektiver spielen würde, wenn er Vertrauen bekommt und ihm vor allem viel mehr Spielpraxis gewährt wird.
Er kann unser Offensivspiel sehr gut verstärken, und das wäre in unserer Situation auch absolut angebracht!!
Seine Stärken ist quasi die Schwäche der Manschaft. Und seine Schwächen werden doch super durch die Manschaft ergänzt. Ist doch eine Win and Win Situation. Man braucht doch auch unterschiedliche Spielertypen in einer Manschaft.
In Hoffenheim hat er doch gar nicht lange gespielt.
Von welchen zwei Scheißspielen redest du?
Zwischen Hoffenheim und Cottbus lagen zudem wieder zwei ganze SPiele indenen er gar nicht spielen durfte.
Wenn er wirklich zwie Scheißspiele machen würde könnte ich deine Sichtweise nachvollziehen.
Finde es aber wirklich interessant, wie unterschiedlich man einen Spieler sehen kann(ehrlich gemeint!)
Die Extratouren gehen natürlich gar nicht. Man sollte das aber auch nicht überbewerten. Caio gibt sich nicht unbedingt als jdm. der sich wie ein Pantelic daneben benimmt. Ganz im Gegenteil. Er verhält sich doch obwohl er fast überhaupt nicht berücksichtigt wurde vorbildlich und stänkert hier nicht rum.
Er kam sicherlich mit anderen Erwartungen hier her.
Ich würde aber genre mal die Gründe für das Zuspät kommen erfahren.
Die vielen Worte um ihn bräuchte es tatsächlich nicht, wenn er denn endlich spielen dürfte und eine echte Chance erhält(4-5 SPiele)
Und ja ich habe lange Fußball gespielt.
Gruss
Das soll jetzt nicht falsch verstanden werden.
Aber wenn du Caios Leistung in den genannten Spielen als unterirdisch bezeichnest.
Wie bewertest du dann die Leistung von Toski oder gar Korkmaz(in seinen ersten beiden Spielen)?
Ich hätte keine Ahnung mit welchen Worten ich deren Leistungen dann noch bewerten sollte, wenn Caio schon unterirdisch gewesen sein soll.
Gruss
Bemühter, einfach bemühter.
Wollt Ihr net aufs Argument eingehen, was für ein Signal das für den Rest der Truppe wäre, wenn ein Spieler grottige (ok. Ihr sagt selbst durchschnittliche) Leistungen abliefert und für genau diesen durchschnittlichen Spieler das Leistungsprinzip außer Acht gelassen wird?
Lieber AcetonAdler, leider hast Du es unbeantwortet gelassen, hast Du in einer Mannschaftssportart gespielt? Wenn ja weißt Du um die tödliche Wirkung eines Mittelklassespielers mit Meriten, oder?
Gruß
concdordia-eagle
Ok, das ist Eure Meinung, die man auch zu akzeptieren hat.
Ich gebe Euch Recht, dass Hoffenheim und Cottbus nicht gut waren. Aber meines Erachtens hat er in diesen Spielen trotzdem in ein paar Einzelaktionen für Schwung gesorgt.
Und ja, ich spiele Fußball und ich weiß,
- wie schwer es ist, sich nach einer Einwechslung in ein Spiel immer wieder neu reinfinden zu müssen, speziell wenn es nicht läuft und eine Mannschaft total versunsichert ist ==> da ist es umso beachtlicher, wenn man überhaupt irgendetwas reißt und Caio hatte m.E. da lichte Momente, die ich niemandem sonst zutraue. Mittwoch ist das beste Beispiel: Mehdi und Kreso hast Du nicht gesehen. Ich bin sicher Caio hätte mindestens eine Aktion gehabt.
- Ich kann mir vorstellen, dass es total demoralisierend für einen Spieler ist, der sich auf eine neue Herausforderung freut und mit einer Empfehlung von 11 Toren nach Deutschland kommt, der dann aber feststellen muss, schon in der ersten Saison unverständlich wenig Einsatzzeit zu bekommen über ein halbes Jahr lang und dabei vom Trainer öffentlich kritisiert zu werden.
- Ich kann mir auch vorstellen wie es ist, wenn andere Scheiße bauen (siehe Fenin) und dafür keinen öffentlichen Rüffel bekommen und ich vom Trainer für Fehltritte öffentlich abgemeiert werde.
- Ich kann mir auch vorstellen wie es ist, wenn man merkt, dass andere nicht besser sind und trotzdem viele Chancen erhalten und vom Trainer nach einem nach gefühlten 17 schlechten Spielen gleich wieder öffentlich gelobt werden, während ich nach einer "nicht guten, aber auch nicht schlechten Leistung" (so die FR) mir wiederum öffentlich anhören muss, dass ich deutlich besser spielen müsse und andere dagegen öffentlich vom Trainer immer wieder Mut zugesprochen bekommen, a' la "das wird schon wieder mit XY"..
- Und ich kann es mir auch vorstellen wie es ist, ständig zu hören, dass es auf das Training ankomme, während andere nicht oder wenig trainieren und trotzdem spielen dürfen, dabei aber nicht besser als ich sind (Toski, Mehdi, Meier).
-Am schlimmsten muss es aber sein, wenn man mal ne ansprechende Leistung wie in Köln bringt und dann wieder aus dem Kader fliegt wegen schlechtem Training, ich glaube da würde ich resignieren.
Und ganz ehrlich: Ich hätte keinen Bock mehr, die Lust auf Fußball wäre mir vergangen nach diesen ganzen Aktionen. Sicher hat sich Caio nicht wie ein Musterprofi verhalten, das ist keine Frage, aber was wollen wir denn? Wollen wir einen Spieler, der sich absolut vorbildlich verhält aber nur Durchschnitt spielt oder einen, der hier und da mal nen kleinen Fehltritt hat aber immer gut spielt?
Wenn es immer in der BL so ginge wie FF ihn behandelt, dann wären in der BL so einige Sterne wohl nicht aufgegangen, Ballacks Nationalelf-Karriere wäre sicher zu Ende usw. usw. Irgendwann danken Dir es so Charaktere... siehe Pantelic, der ist viel schlimmer, der ist ein absoluter Stinkstiefel, der macht aber Buden... und das zählt letztlich. Er ist jedoch noch viel schlimmer, bringt richtig Unruhe rein.
Darüber hinaus prallen Welten aufeinander. Stellt Euch mal folgenden Sachverhalt vor: Der junge Vollblutstürmer Friedhelm F. kommt mit der Empfehlung von 20 BL-Toren nach Brasilien zu Palmeiras. Schon nach wenigen Wochen fällt er unangenehm auf, indem er jeweils eine halbe Stunde vor Trainingsbeginn anwesend ist und durch seinen übermäßigen Pünktlichkeitswahn auffällt. Die Mannschaftskollegen beäugen ihn weiterhin kritisch, weil er, so wie er es in Deutschland gelernt hat, abends nicht noch einen Caipirinha mit trinkt, sondern sich mental schon auf das nächste Training vorbereitet.... das ost übertrieben, aber: es ist eine Mentalitätsfrage und FF will Caio zum Deutschen machen, das wird er aber nicht schaffen...
Ich kann, um ehrlich zu sein auch die Kritiker verstehen, aber eins muss dann klar sein: Den Maßstab, den ihr anlegt, kann man wohl auf viele Brasilianer nicht anwenden, selbst Chris hatte Eskapaden, bspw. seine zwei Verträge und die 300.000 Dollar Strafe des CAS... Und der Maßstab, der an die Leistung angelegt wird ist bei den Kritikern zu meist ein "Ronaldinho-Maßstab", immerhin muss er für 3,8 Millionen deutlich besser spielen...
Ich gehe gerne darauf ein: Das Leistungsprinzip wird für unterirdische Spieler wie Toski, Spycher, Fink, Fenin (zum Großteil), Korkamz (die ersten beiden Spiele) völlig außer Acht gelassen. Da darf dann ein mittelmäßiger Spieler doch ran oder? Das Problem ist in meinen Augen, dass dieser mittelmäßige Spieler 3,8 Mio. gekostet hat und dafür lieber einer spielt, der nur 500.000 gekostet hat und schlecht ist, da Caio Weltklasse spielen müsste, um seine Ablöse und damit einen Stratplatz zu rechtfertigen.
ich war selber mal trainer von einer c-jugend (allerdings basketball) und wir hatten einen spieler, der talentierter und besser war, als alle anderen. aber er war ein unfassbarer egoist und weil er sich selber auch als bester wahrgenommen hat und mangelnden respekt vor seinen mitspielern hatte, spielte er oft nicht ab, sondern versuchte es alleine. ich und mein co-trainer haben ihn dann auf die bank gesetzt, weil er lernen sollte, dass es ein teamsport ist und er auch für die entwicklung seiner mitspieler mitverantwortlich ist. nach dem er es nicht geändert hat und sich immer wieder auf der bank wiederfand, hat er den verein verlassen.
natürlich ist das nicht 1:1 auf die eintracht zu übertragen, aber im prinzip ist es halt so, dass für alle die gleichen regeln gelten müssen.
die einzige ausnahme wäre vielleicht, wenn du ein toni oder ein yeboah (oder beides bist und bewiesen hast, dass du weltklasse bist. aber nicht wenn du mit 6 kilo übergewicht aus dem urlaub kommst und das training verpennst. dann musst du deinem trainer einen grund liefern dich aufzustellen und ihm beweisen, dass du deinen job als fussballer ernst nimmst und bereit bist, dich für das team aufzuopfern.
Ich glaube aber nicht, dass sich an diese Maxime jeder BL-Trainer hält. Die Argumentation leuchtet durchaus ein, aber: Ailton war auch kein Trainingsweltmeister und trotzdem hat er irgendwann die Chancen bekommen und ist Torschützenkönig geworden, obwohl auch er zuvor nicht viel gerissen hat.
also ganz ehrlich, dass kann doch keiner mit wirklicher sicherheit sagen. vielleicht ist ailton auch erst nach seinem erfolg richtig diven-haft und faul geworden. und selbst wenn - schau dir an wo ailton gelandet ist. eine erbärmlich figur - vielleicht hätte ihm eine behandlung a la caio besser getan. und dass man als stürmer in bremen viele tore schießt, ist jetzt auch nicht so unglaublich ungewöhnlich. und davon ab: sagen wir nicht alle trainer handeln nach dieser maxime - unser trainer handelt eben danach - wenn ich sowas weiss muss ich mich eben danach richten. wer ist denn caio, dass er als 21 jähriger grünschnabel in ein neues land in eine neue liga wechselt und ohne wirklich was geleistet zu haben von seinem neuen chef erwartet, dass dieser seine maxime ändert? ich glaub es hackt...
Ps. Ich werd' auch die Taxikosten für ihn übernehmen. Costa nix so viel
Wie könnt Ihr das Wohl + Wehe dieses Spielers höher bewerten als das des Vereins?
Weils um ne Grundsatzentscheidung geht: Entweder jahrelangen Basaltfußball oder ein Anschein der Besserung...
Ich habe jahrelang Zweitligafußball hier gesehen.
Und was Euch vorschwebt gibt es net, noch net mal in der Premier League.
Gute Nacht: Miso
Das kann man so stehen lassen.
Fuer mich stehen FF und die gesamte AG in der absoluten Verpflichtung das Ding so zusammenzuschweissen, dass es haelt, sodass man nicht nur effizient wuergt, sondern auch mal Aussicht auf spielerische Elemente in der Vorwaertsbewegung hat.
(P.S.1: Nein, die Verletzten, auch nach kollektiver Wiedergenesung, loesen es nicht.)
(P.S.2: Nein, ich geh nicht zur TSG Hoffenheim dafuer...)
Mann muss zum Glück auch nicht zur TSG Hoffenheim gehen.
Unser Kader ist fast doppelt so viel Wert ist wie der Hoffenheims (laut Transfermarkt.de) und deren Gehaltsbuget ist genau so hoch wie in Cottbus.
Es liegt nicht nur am Geld, dass Hoffenheim dort oben steht, sondern auch am guten Scouting und Trainerteam!
...Außerdem kann man sich seinen Verein eh nicht aussuchen.