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Caio - wie kriegen wir das wieder hin?

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segler schrieb:
Natürlich kenne ich meine damalige Einschätzung zu Mantzios und war einer von vielen, die ihm keine Träne nachweinten. Was zu denken gibt ist, dass er halt in einer weit anspruchsvolleren Liga derzeit erfolgreich auf Torjagd geht, während er offensichtlich bei der Eintracht seine Qualitäten nicht unter Beweis stellen konnte (durfte).  Darüber mag jeder seine eigene Sicht der Dinge haben.

Na ja, in der CL hat er grade mal gegen Bremen getroffen, sonst war da auch noch nix zu sehen von wegen Leistungsbeweis. Und die Spiele gegen erschreckend schwache Bremer als Maßstab herzunehmen für seine Klasse und seine Qualität ist doch deutlich übertrieben. Ich halte ihn für einen Durchschnittskicker, der zwar weiss, wo das Tor steht, aber den Weg dahin selten findet. Lags an FF, dass er bei uns nicht getroffen hat? Möglich. Manchem liegt ein Spielsystem oder ein Trainer besser als anderen - siehe Takahara, der im ersten Jahr hier richtig gut war.

segler schrieb:
Mir geht es nur darum, dass im Falle Caio - ich sage jetzt mal vorsichtig - die Sachlage ähnlich sein könnte, schon dabei geht mir aufgrund der sportlichen Belange und der finanziellen Seite das gewaltig "gegen den Strich"!

Wer möchte denn nicht, dass Caio gut spielt und uns voran bringt? Wohl keiner. Bestimmt hat auch FF nix gegen Caio, der würde ihn auch gerne einsetzen. Aus welchen Gründen auch immer klappt das halt alles noch nicht so wie geplant und gewünscht. Ich glaube auch nicht, dass Caio bei einem anderen Trainer mehr spielen würde (selbst der immer als Vergleich herangezogene Supertrainer Rangnick setzt seinen neuen Brasilianer auf die Tribüne, weil er "schlechter trainiert als Copado"). Caio soll sich mehr einbringen, FF bisschen weniger stur sein, dann wird das schon noch was. Abgeschrieben habe ich den "kleinen Dicken" noch lange nicht - und der Verein auch nicht.

Und, wenn alles nix hilft, dann sollen die beiden mal einen mächtig trinken gehen und ihre Differenzen wegsaufen.  
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MrBoccia schrieb:
segler schrieb:
Natürlich kenne ich meine damalige Einschätzung zu Mantzios und war einer von vielen, die ihm keine Träne nachweinten. Was zu denken gibt ist, dass er halt in einer weit anspruchsvolleren Liga derzeit erfolgreich auf Torjagd geht, während er offensichtlich bei der Eintracht seine Qualitäten nicht unter Beweis stellen konnte (durfte).  Darüber mag jeder seine eigene Sicht der Dinge haben.

Na ja, in der CL hat er grade mal gegen Bremen getroffen, sonst war da auch noch nix zu sehen von wegen Leistungsbeweis. Und die Spiele gegen erschreckend schwache Bremer als Maßstab herzunehmen für seine Klasse und seine Qualität ist doch deutlich übertrieben. Ich halte ihn für einen Durchschnittskicker, der zwar weiss, wo das Tor steht, aber den Weg dahin selten findet. Lags an FF, dass er bei uns nicht getroffen hat? Möglich. Manchem liegt ein Spielsystem oder ein Trainer besser als anderen - siehe Takahara, der im ersten Jahr hier richtig gut war.

segler schrieb:
Mir geht es nur darum, dass im Falle Caio - ich sage jetzt mal vorsichtig - die Sachlage ähnlich sein könnte, schon dabei geht mir aufgrund der sportlichen Belange und der finanziellen Seite das gewaltig "gegen den Strich"!

Wer möchte denn nicht, dass Caio gut spielt und uns voran bringt? Wohl keiner. Bestimmt hat auch FF nix gegen Caio, der würde ihn auch gerne einsetzen. Aus welchen Gründen auch immer klappt das halt alles noch nicht so wie geplant und gewünscht. Ich glaube auch nicht, dass Caio bei einem anderen Trainer mehr spielen würde (selbst der immer als Vergleich herangezogene Supertrainer Rangnick setzt seinen neuen Brasilianer auf die Tribüne, weil er "schlechter trainiert als Copado"). Caio soll sich mehr einbringen, FF bisschen weniger stur sein, dann wird das schon noch was. Abgeschrieben habe ich den "kleinen Dicken" noch lange nicht - und der Verein auch nicht.

Und, wenn alles nix hilft, dann sollen die beiden mal einen mächtig trinken gehen und ihre Differenzen wegsaufen.    


Dann arrangiere doch bitte mal was für die Beiden, es ist nämlich langsam mal Zeit, dass was passiert. Zahle gerne auch die Rechnung.
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MrBoccia schrieb:
Alexsge22 schrieb:
Aber es liegt auch am Trainer, der versuchen müsste, alles aus ihm rauszukitzeln, egal wie. Das vermisse ich ein wenig bei FF, leider...

Vielleicht will er es ja und versucht es auch, nur Caio zieht nicht mit. Kann ja auch sein, oder?


Geht das über Dolmetscher überhaupt? Es gibt sicherlich Spieler, aus denen muss ein Trainer nicht viel rauskitzeln, bei anderen ist das anders, sicher auch bei Caio. Angeblich soll unser Trainer ja durchaus das Zeug dazu haben (meint z.B. Fink) - aber geht das wirklich über Dolmetscher?
Kommt man da entsprechend an die Person ran, oder geht es wirklich nur, wenn der Spieler Deutsch versteht? Gerade Motivation und Psychologie hängen ja extrem davon ab, wie Kommunikation funktioniert.


Das soll mal zur Abwechslung keine Schuldzuweisung sein, sondern eine ernstgemeinte Frage.
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Weiß jemand wie Caio diese Woche trainiert hat und wenigstens immer
pünktlich kam??
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Okocha222 schrieb:
Weiß jemand wie Caio diese Woche trainiert hat und wenigstens immer
pünktlich kam??

WIB hatte am 5. von einem recht fitten Caio berichtet.
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MrBoccia schrieb:

Na ja, in der CL hat er grade mal gegen Bremen getroffen, sonst war da auch noch nix zu sehen von wegen Leistungsbeweis. Und die Spiele gegen erschreckend schwache Bremer als Maßstab herzunehmen für seine Klasse und seine Qualität ist doch deutlich übertrieben. Ich halte ihn für einen Durchschnittskicker, der zwar weiss, wo das Tor steht, aber den Weg dahin selten findet. Lags an FF, dass er bei uns nicht getroffen hat? Möglich. Manchem liegt ein Spielsystem oder ein Trainer besser als anderen - siehe Takahara, der im ersten Jahr hier richtig gut war.
 


Es geht nicht darum ob Bremen erschreckend schwach war. Denn wenn es darum geht, dann sind zwei Drittel aller Tore nichts wert. Denn ein Tor fällt größtenteils dann, wenn ein Gegner durch einen Fehler die Möglichkeit dazu gibt, selten ist es eine so tolle Einzelleistung, dass man wirklich ausschließlich den Schützen verantwortlich machen kann.

Mantzios hat in der Championsleague die Tore gemacht, gegen wen ist egal, das macht ihn auf jeden Fall zu mehr als einen mittelmäßigen Kicker. Auch bei ihm war es so, dass er Einsätze gebraucht hätte, um sich zu beweisen. Ich erinnere gerade bei diesem Thema immer gerne an Anthony Yeboah. Auch der hatte eine ganze Zeit gebraucht um so gut zu werden, wie er dann war. Er hat die Zeit bekommen, andere nicht. Und auch da wieder vorbeugungsweise, ich vergleiche Mantzios nicht mit Yeboah, sondern möchte nur darauf hinweisen, dass selbst der beste Stürmer den ich je live erleben durfte seine Zeit brauchte.

tobago
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tobago schrieb:
[quote=MrBoccia]
Na ja, in der CL hat er grade mal gegen Bremen getroffen, sonst war da auch noch nix zu sehen von wegen Leistungsbeweis. Und die Spiele gegen erschreckend schwache Bremer als Maßstab herzunehmen für seine Klasse und seine Qualität ist doch deutlich übertrieben. Ich halte ihn für einen Durchschnittskicker, der zwar weiss, wo das Tor steht, aber den Weg dahin selten findet. Lags an FF, dass er bei uns nicht getroffen hat? Möglich. Manchem liegt ein Spielsystem oder ein Trainer besser als anderen - siehe Takahara, der im ersten Jahr hier richtig gut war.
 


Es geht nicht darum ob Bremen erschreckend schwach war. Denn wenn es darum geht, dann sind zwei Drittel aller Tore nichts wert. Denn ein Tor fällt größtenteils dann, wenn ein Gegner durch einen Fehler die Möglichkeit dazu gibt, selten ist es eine so tolle Einzelleistung, dass man wirklich ausschließlich den Schützen verantwortlich machen kann.

Mantzios hat in der Championsleague die Tore gemacht, gegen wen ist egal, das macht ihn auf jeden Fall zu mehr als einen mittelmäßigen Kicker. Auch bei ihm war es so, dass er Einsätze gebraucht hätte, um sich zu beweisen. Ich erinnere gerade bei diesem Thema immer gerne an Anthony Yeboah. Auch der hatte eine ganze Zeit gebraucht um so gut zu werden, wie er dann war. Er hat die Zeit bekommen, andere nicht. Und auch da wieder vorbeugungsweise, ich vergleiche Mantzios nicht mit Yeboah, sondern möchte nur darauf hinweisen, dass selbst der beste Stürmer den ich je live erleben durfte seine Zeit brauchte.

tobago
Du meinst den besten den es jemals gab.    
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tont85 schrieb:
Endless schrieb:
Vollste Zustimmung @ Aceton-Adler
Es fällt halt bei FF irgendwie alles aufs Training zurück. Wer nicht gut trainiert, kommt auch im Spiel nicht zum Einsatz. D.h. Kämpfertypen stehen bei FF ganz oben auf der Liste und andere müssen zuschauen wo sie bleiben.

Das ist ja mal ein hochinteressanter Kausalzusammenhang! Also können nur Kämpfetypen gut trainieren ja?
Was für Schwachsinn! Hat nicht auch ein AS bei uns unter Funkel gespielt? Der war bestimmt kein Kämpfertyp.
Zu deutsch du willst, dass Caio n Freifahrtschein kriegt, sich im Training schön innen Liegestuhl hauen kann und trotzdem spielen darf oder wie stellst du dir das vor???? Mein Gott ich hätte wirklich auch gern einen größeren dickeren Diegobrasillianer bei uns im Team aber das ist Caio scheinbar einfach nicht. Könnt ihr das nicht kapieren? Warum muss es immer Funkels Schuld sein wenn Caio nicht spielt? Stellt euch mal vor vielleicht würden andere Trainer (möglicherweise sogar ein RR) den auch draussen lassen. Man weiss es nicht aber könnte ja durchaus sein oder???




was ist das für geblaber das Caio nich gut traniert ? Es will uns dach keiner weiß machen daß er im traning die übungen ausläst oder so??
Oder meint ihr nur daß er noch keinen mitspieler verletzt hat   muß er nicht voll bei der sache sein.
Wer je was mit fußball zu tun hatte , weiss daß manche spieler mehr kämpfen und die anderen mehr spielen   .
er gehört halt zu der zweite sorte ,und jeder trainer muss die richtige mischung von spielern finden,mit nur kämpfern geht das auf dauer nicht gut.
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Im Abstiegskampf ist Schönspielerei aber tödlich!
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Tarantino1de schrieb:
Im Abstiegskampf ist Schönspielerei aber tödlich!


Wer hat hier den jemals von Schönspielerei geredet?
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Jimi47 schrieb:

Du meinst den besten den es jemals gab.    



Genau so war das eigentlich auch gemeint  

tobago
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Endless schrieb:
Tarantino1de schrieb:
Im Abstiegskampf ist Schönspielerei aber tödlich!

Wer hat hier den jemals von Schönspielerei geredet?

Und wer von Abstiegskampf?
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adler007pl schrieb:

was ist das für geblaber das Caio nich gut traniert ? Es will uns dach keiner weiß machen daß er im traning die übungen ausläst oder so??
Oder meint ihr nur daß er noch keinen mitspieler verletzt hat   muß er nicht voll bei der sache sein.
Wer je was mit fußball zu tun hatte , weiss daß manche spieler mehr kämpfen und die anderen mehr spielen   .
er gehört halt zu der zweite sorte ,und jeder trainer muss die richtige mischung von spielern finden,mit nur kämpfern geht das auf dauer nicht gut.

Dann schau leider in den aktuell Trainingssplitter
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BigMacke schrieb:
adler007pl schrieb:

was ist das für geblaber das Caio nich gut traniert ? Es will uns dach keiner weiß machen daß er im traning die übungen ausläst oder so??
Oder meint ihr nur daß er noch keinen mitspieler verletzt hat   muß er nicht voll bei der sache sein.
Wer je was mit fußball zu tun hatte , weiss daß manche spieler mehr kämpfen und die anderen mehr spielen   .
er gehört halt zu der zweite sorte ,und jeder trainer muss die richtige mischung von spielern finden,mit nur kämpfern geht das auf dauer nicht gut.

Dann schau leider in den aktuell Trainingssplitter


Ich haben diesen auch gelesen und mir ist leider nicht bewußt wie ein Spieler schwach ohne Ball sein kann. Ich habe unsern Brasilianer schon auf dem Platz gesehen und ich muss sagen er verhält sich sehr sehr klug ohne Ball. Wenn man keine Ahnung vom Fussball hat sieht es natürlich so aus, als wie wenn er schwach wäre, da seine Bewegungen und das so genannte Stellungsspiel amateurhaft aussehen. Doch im entscheidenen Moment läuft er sich frei und steht meisst perfekt zum Tor. Nur weil der ÜL und diverse Mitbeobachter das anders sehen muss es nicht zwangsläufig so sein.
Er erinnert sehr an den jungen Michael Ballack und dass haben auch schon ganz andere vor mir gesagt, nein ich meine niemaden hier von uns. Auch bei den meissten Spielen bisher hat er gezeigt wie wertvoll er ist. Ich denke im großen und ganzen ist es einfach ein Kommunikationsproblem. Ich würde mir so gern wünschen, dass man dies endlich mal in den Griff bekommt, doch leider muss ich sagen habe ich da meine Zweifel.
Wie gesagt die Integration dieses Spielers ( Caio ) hat noch nicht richtig stattgefunden, das finde ich sehr schade.
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tobago schrieb:
Jimi47 schrieb:

Du meinst den besten den es jemals gab.    



Genau so war das eigentlich auch gemeint  

tobago






Gehört zwar nicht zum Thema, Yeboah war ein richtig Guter. Ihr habt ihn wahrscheinlich nicht mehr spielen gesehen, Erwin Stein hat ihm in nichts nachgestanden. Schaut euch seine Tore/Spiel/Statistik an, dann werdet ihr mir vielleicht Recht geben.
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wo ein Beckenbauer ist ist auch ein Schwarzenbeck kein Bein ohne falkenmayer, kein Overath ohne Cullmann, kein Ribery ohne van Bommel usw und so fort

eine Mannschaft braucht immer beides.

dieser "spielerische" typ muss nicht unbedingt caio sein, aber andereseits wer sonst ?? ( dachte Toski aber er hat auch wenig gezeigt)

klar wenn man sich mit bochum und konsorten messen will.. aber selbst Bochum hatte immer einen Wozsh ( schreibt man den so?) und sogar Cottbus hat Skela..
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municadler schrieb:
wo ein Beckenbauer ist ist auch ein Schwarzenbeck kein Bein ohne falkenmayer, kein Overath ohne Cullmann, kein Ribery ohne van Bommel usw und so fort

eine Mannschaft braucht immer beides.

dieser "spielerische" typ muss nicht unbedingt caio sein, aber andereseits wer sonst ?? ( dachte Toski aber er hat auch wenig gezeigt)

klar wenn man sich mit bochum und konsorten messen will.. aber selbst Bochum hatte immer einen Wozsh ( schreibt man den so?) und sogar Cottbus hat Skela..  


Das ist alles eine Frage der SPielauffassung.Was du beschreibst, ist der klassische 10er, der das Spiel lenkt und dafür keine 3 Meter nach hinten arbeitet.Wie ich das sehe, hat FF nocht die Absicht, so etwas einzuführen.Jeder muss nach hinten arbeiten, das Kollektiv steht über allem.Die Frage die sich mir nun stellt:Wieso kauft man dann einen 10er, der diese Qualitäten wohl besitzt überhaupt ein?Und weiter:Wie und wann bekommt unser ÜL es dann in den Griff, der Mannschaft eine Offensivspiel nahe zu bringen, ohne diesen 10er und mit den Außenspielern?!
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Cogi-Adler schrieb:
BigMacke schrieb:
adler007pl schrieb:

was ist das für geblaber das Caio nich gut traniert ? Es will uns dach keiner weiß machen daß er im traning die übungen ausläst oder so??
Oder meint ihr nur daß er noch keinen mitspieler verletzt hat   muß er nicht voll bei der sache sein.
Wer je was mit fußball zu tun hatte , weiss daß manche spieler mehr kämpfen und die anderen mehr spielen   .
er gehört halt zu der zweite sorte ,und jeder trainer muss die richtige mischung von spielern finden,mit nur kämpfern geht das auf dauer nicht gut.

Dann schau leider in den aktuell Trainingssplitter


Ich haben diesen auch gelesen und mir ist leider nicht bewußt wie ein Spieler schwach ohne Ball sein kann. Ich habe unsern Brasilianer schon auf dem Platz gesehen und ich muss sagen er verhält sich sehr sehr klug ohne Ball. Wenn man keine Ahnung vom Fussball hat sieht es natürlich so aus, als wie wenn er schwach wäre, da seine Bewegungen und das so genannte Stellungsspiel amateurhaft aussehen. Doch im entscheidenen Moment läuft er sich frei und steht meisst perfekt zum Tor. Nur weil der ÜL und diverse Mitbeobachter das anders sehen muss es nicht zwangsläufig so sein.
Er erinnert sehr an den jungen Michael Ballack und dass haben auch schon ganz andere vor mir gesagt, nein ich meine niemaden hier von uns. Auch bei den meissten Spielen bisher hat er gezeigt wie wertvoll er ist. Ich denke im großen und ganzen ist es einfach ein Kommunikationsproblem. Ich würde mir so gern wünschen, dass man dies endlich mal in den Griff bekommt, doch leider muss ich sagen habe ich da meine Zweifel.
Wie gesagt die Integration dieses Spielers ( Caio ) hat noch nicht richtig stattgefunden, das finde ich sehr schade.


ja klar, alle sehen nicht die genialität, wenn er rumsteht. er ist der bester steher der liga. der junge ballack, keiner steht so rum wie er. alle haben keine ahnung usw.

die integration hat nicht stattgefunden. caio hat sich nicht integriert, so siehts aus. ob er das noch tut werden wir sehen. die eintracht kann auch ohne ihn siegen. mit ihm ist noch nicht ganz klar.
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Handkäs_mit_musik schrieb:
municadler schrieb:
wo ein Beckenbauer ist ist auch ein Schwarzenbeck kein Bein ohne falkenmayer, kein Overath ohne Cullmann, kein Ribery ohne van Bommel usw und so fort

eine Mannschaft braucht immer beides.

dieser "spielerische" typ muss nicht unbedingt caio sein, aber andereseits wer sonst ?? ( dachte Toski aber er hat auch wenig gezeigt)

klar wenn man sich mit bochum und konsorten messen will.. aber selbst Bochum hatte immer einen Wozsh ( schreibt man den so?) und sogar Cottbus hat Skela..  


Das ist alles eine Frage der SPielauffassung.Was du beschreibst, ist der klassische 10er, der das Spiel lenkt und dafür keine 3 Meter nach hinten arbeitet.Wie ich das sehe, hat FF nocht die Absicht, so etwas einzuführen.Jeder muss nach hinten arbeiten, das Kollektiv steht über allem.Die Frage die sich mir nun stellt:Wieso kauft man dann einen 10er, der diese Qualitäten wohl besitzt überhaupt ein?Und weiter:Wie und wann bekommt unser ÜL es dann in den Griff, der Mannschaft eine Offensivspiel nahe zu bringen, ohne diesen 10er und mit den Außenspielern?!


Caio ist ursprünglich kein 10er.  :neutral-face
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,-)
Aineias schrieb:
Handkäs_mit_musik schrieb:
municadler schrieb:
wo ein Beckenbauer ist ist auch ein Schwarzenbeck kein Bein ohne falkenmayer, kein Overath ohne Cullmann, kein Ribery ohne van Bommel usw und so fort

eine Mannschaft braucht immer beides.

dieser "spielerische" typ muss nicht unbedingt caio sein, aber andereseits wer sonst ?? ( dachte Toski aber er hat auch wenig gezeigt)

klar wenn man sich mit bochum und konsorten messen will.. aber selbst Bochum hatte immer einen Wozsh ( schreibt man den so?) und sogar Cottbus hat Skela..  


Das ist alles eine Frage der SPielauffassung.Was du beschreibst, ist der klassische 10er, der das Spiel lenkt und dafür keine 3 Meter nach hinten arbeitet.Wie ich das sehe, hat FF nocht die Absicht, so etwas einzuführen.Jeder muss nach hinten arbeiten, das Kollektiv steht über allem.Die Frage die sich mir nun stellt:Wieso kauft man dann einen 10er, der diese Qualitäten wohl besitzt überhaupt ein?Und weiter:Wie und wann bekommt unser ÜL es dann in den Griff, der Mannschaft eine Offensivspiel nahe zu bringen, ohne diesen 10er und mit den Außenspielern?!


Caio ist ursprünglich kein 10er.  :neutral-face  


Was soll er den sonst sein?Als 8er sicherlich nicht, sonst wäre er nicht gekauft worden und wen dem so wäre, würde ich das mehr als fahrlässig finden!Die Mängel in der Defensive sind BH wohl bei der Beobachtung schon aufgefallen.Er wurde als torgefährlicher Spieler eingekauft, der das Spiel nach vorne schnell machen kann und den Pass in die Spitzte beherrscht.Das ist das Anforderungsprofil eines 10ers.


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