Nur eines steht fest: Der AR-Vorsitzende ist immer der Chef eines AG-Vorstandsvorsitzenden. So ist das deutsche Aktienrecht. Und ein Chef lässt sich von einem Mitarbeiter nicht vorschreiben, wem er was und wann sagt.
Falsch. Ein Bischoff erzählt beim Daimler dem Zetsche auch nicht täglich, wie er seinen Job zu machen hat.
Und dass der Börsig jetzt der Chef vom Ackermann wäre, wieso kenn ich dann nur den Ackermann?
concordia-eagle schrieb: ...von Recht und Gesetz...
Diese formalistische, auf das Aktienrecht reduzierte Argumentation gab es hier ja schon öfters. Und irgendwer hat auch schon geschrieben, dass das in keinster Weise die gelebte Realität widerspiegelt.
Auf eine gewisse Art und Weise nimmt ein Aufsichtsrat immer Einfluss auf das Geschäft, indirekt natürlich auch auf das operative - in jedem Unternehmen. Aktienrecht hin oder her.
Rein formal ließe sich auch einwenden, dass die Vertragsverlängerung mit dem Trainer alles andere als ausschließlich operatives Geschäft ist. Das ist eine Entscheidung die längerfristig Einfluss auf die Geschäftsentwicklung nimmt und deswegen unbedingt im Konsens mit dem Kontrollgremium entschieden werden muss. Dieser Konsens besteht offensichtlich derzeit noch nicht.
Jetzt wird sich zeigen, wie HB mit dieser (neuen) Situation zurecht kommt. Er hat seinen gut dotierten Vertrag kürzlich verlängert. Kann mir nicht vorstellen, dass er damals zur Bedingung gemacht hat, Alleinherrscher zu werden.
es geht in diesem thread nicht mehr um funkel. es geht darum welche gremien welche aufgaben haben und wie sie sich in der öffentlichkeit präsentieren. es geht ganz simpel darum welche kompetenzen bruchhagen im sportlichen bereich hat und wie sich ein herr becker, sicherlich nicht ohne grund, in der öffentlichkeit präsentiert. und was er damit bezweckt. es geht um macht und politik und nichts anderes.
Und genau das habe ich doch gemeint. Ein Herr Funkel hat einfach vergessen, dass er nur ein Angestellter dieser Firma ist und nicht sagen und machen kann wie er es will. Da der Vorstand nicht in der Lage ist einen FF zu bremsen, sondern auf dessen Mist auch noch den seinigen hinzugibt, hat sich jetzt mal der AR eingeschaltet und die Verhältnisse klargestellt.
welche öffentlichen äußerungen meinst du. funkel hat zu einer vertragsverlängerung noch immer gar nichts gesagt. hat er bisher nie, er hat auch nie etwas gefordert. also, was menst du?
sotirios005 schrieb: ...Nur eines steht fest: Der AR-Vorsitzende ist immer der Chef eines AG-Vorstandsvorsitzenden. So ist das deutsche Aktienrecht. Und ein Chef lässt sich von einem Mitarbeiter nicht vorschreiben, wem er was und wann sagt.
Nein. Ein Aufsichtsrat hat die Interessen der Eigentümer zu vertreten und zu waren. Das tut Becker aber gerade nicht. Wäre die Eintracht börsennotiert, würde dieses Verhalten zu massiven Kurseinbrüchen führen und somit den Eigentümern schaden.
Mich würde wirklich mal interessieren, was die Freude der Eintracht AG gerade zu diesem Verhalten sagt.
Und an Fischers Stelle würde ich Becker mal an seinen Auftrag erinnern.
Jetzt weinen noch alle und in den nächsten Tagen wird dann am Ende doch wieder die Vertragsverlängerung ausgegeben.
Vielleicht sind Beckers Aussagen in der Öffentlichkeit auch ein letzter Verzweiflungsversuch die Vertragsverlängerung zu verhindern?
Ansonsten finde ich es schon toll, dass es hier heißt, dass Becker Kritik intern anbringen sollte und sich erst dann öffentlich äußern sollte, wenn eine Entscheidung gefallen ist.
Im Umkehrschluss wirbt HB doch auch an jeder Ecke für seinen Trainer. Da tut etwas Kritik vielleicht mal ganz gut.
Ansonsten bleibe ich bei meiner Ausgangsvermutung: Bis zur Vertragsverlängerung ist nicht mehr lange hin.
Die Abschieds-Choreo für HB kann schon einmal vorbereitet werden - HB hat ein neues und anscheinend recht interessantes Angebot von Wolfsburg erhalten... Aber ihr könnt euch schon mal auf den neuen Namen "Förster" einstimmen.
Die Diva lebt wieder, das ist doch echt zum Kotzen.
gereizt schrieb: Auch wenn Becker mächtig Ahnung von Fussball hat (hätte). So geht es nicht. Überhaupt nicht.
Der Trainer wird mit den Caio-Äußerungen in der Öffentlichkeit demontiert, mehr aber noch HB, der der Verhandlungsführer ist (und sicher nicht gegen die Gremien verhandeln würde).
Und das ist wohl Sinn der Sache, denn dass Becker "um die Wucht seiner Worte" im "richtigen Moment" nicht weiss, glaubt doch niemand, oder?
Tschuldigung, aber dass Herr Becker in "seinen" Caio vernarrt ist, weiß man doch schon länger. Er hat des öfteren gefordert, dass der Brasilianer integriert werden müsse. Wenn es danach ginge, müsste Becker Herrn Funkel schon vor Wochen demontiert haben. Die "Wucht seiner Worte" scheint mir auch in "diesem Moment" nicht viel größer.
BigMacke schrieb: Die Abschieds-Choreo für HB kann schon einmal vorbereitet werden - HB hat ein neues und anscheinend recht interessantes Angebot von Wolfsburg erhalten... Aber ihr könnt euch schon mal auf den neuen Namen "Förster" einstimmen.
Die Diva lebt wieder, das ist doch echt zum Kotzen.
Nur eines steht fest: Der AR-Vorsitzende ist immer der Chef eines AG-Vorstandsvorsitzenden. So ist das deutsche Aktienrecht. Und ein Chef lässt sich von einem Mitarbeiter nicht vorschreiben, wem er was und wann sagt.
Falsch. Ein Bischoff erzählt beim Daimler dem Zetsche auch nicht täglich, wie er seinen Job zu machen hat.
Und dass der Börsig jetzt der Chef vom Ackermann wäre, wieso kenn ich dann nur den Ackermann?
"Täglich" brauchen die Vorstandsvorsitzenden auch gar keine "Vorschriften". Aber wenn es um die grundsätzliche strategische Weichenstellungen des Unternehmens geht, dann wird heftig diskutiert. Und die Bestellung des alten oder eines neuen Trainers ist für die Eintracht in der Tat eine grundsätzliche strategische Weichenstellung. Schließlich ist sie ein "Fussballunternehmen" und wie wir alle wissen, nimmt da der Trainer eine sehr zentrale Stellung ein. Der Trainer ist da manchmal wichtiger noch als der Manager. In Hannover z. B. hat jetzt der Manager hingeworfen und Hecking hat sich intern durchgesetzt!
Letztlich muss man das doch so sehen: Jenseits aller formellen Richtlinien setzen sich doch am Ende in der Praxis die stärkeren Persönlichkeiten durch. Ich bin überzeugt: Wenn HB dem AR die Vertrauensfrage stellen würde, dann würde HB seinen "Wunschtrainer" durchsetzen können. HB ist aber auch schlau genug, nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen, wenn er nicht 100%-ig selbst von seinem Vorschlag überzeugt ist!
BigMacke schrieb: Die Abschieds-Choreo für HB kann schon einmal vorbereitet werden - HB hat ein neues und anscheinend recht interessantes Angebot von Wolfsburg erhalten... Aber ihr könnt euch schon mal auf den neuen Namen "Förster" einstimmen.
Die Diva lebt wieder, das ist doch echt zum Kotzen.
Das ist jetzt hoffentlich ein Witz, wenn auch ein schlechter
Natürlich war der Funkel nicht schlecht hat uns wieder in die erste Liga gebracht im Pokal usw. , aber das hat ein Herr Reiman auch geschafft.
Reimann hat uns im Aufstiegsjahr ins Pokalfinale geführt und vier Jahre in der Bundesliga gehalten! Reimann war ein toller Trainer, wieso wurde der entlassen?
BigMacke schrieb: Die Abschieds-Choreo für HB kann schon einmal vorbereitet werden - HB hat ein neues und anscheinend recht interessantes Angebot von Wolfsburg erhalten... Aber ihr könnt euch schon mal auf den neuen Namen "Förster" einstimmen. Die Diva lebt wieder, das ist doch echt zum Kotzen.
Woher hast du denn diese Info wenn ich fragen darf, die dich anscheinend so ernsthaft ergriffen hat?
gereizt schrieb: Auch wenn Becker mächtig Ahnung von Fussball hat (hätte). So geht es nicht. Überhaupt nicht.
Der Trainer wird mit den Caio-Äußerungen in der Öffentlichkeit demontiert, mehr aber noch HB, der der Verhandlungsführer ist (und sicher nicht gegen die Gremien verhandeln würde).
Und das ist wohl Sinn der Sache, denn dass Becker "um die Wucht seiner Worte" im "richtigen Moment" nicht weiss, glaubt doch niemand, oder?
Tschuldigung, aber dass Herr Becker in "seinen" Caio vernarrt ist, weiß man doch schon länger. Er hat des öfteren gefordert, dass der Brasilianer integriert werden müsse. Wenn es danach ginge, müsste Becker Herrn Funkel schon vor Wochen demontiert haben. Die "Wucht seiner Worte" scheint mir auch in "diesem Moment" nicht viel größer.
Zudem darf man nach einem Jahr gescheiterter Integration schon mal etwas deutlicher werden in seinen Aussagen.
Die grenzenlose Deb****ät von Becker hat mit FF nichts zu tun. Genau solche Aufmerksamkeitsdefizite haben mit einem AR nichts zu tun.
Der AR denkt Funkel ist ein Fehler? Gerne, klare interne Msg an HB. Kein zustimmungspflichtiger Vertrag für FF. FF kann sich dann entscheiden, wenn HB ihn unbedingt halten will, für unter 500k € weiter zu arbeiten. Dann wäre auch eine vorzeitige Entlassung günstiger.
Aber mit solch erbärmlichen Aussagen in der Presse sich entgegen des normalen und vertrauensfördernden Verhalten eines AR zu Verhalten schadet nur der AG. Das Verhalten erinnert mich eher an Ohms. Vielleicht verkauft demnächst wieder eine Prostituierte Verträge der Spieler an die Presse. Aber mit AR Arbeit hat das nichts zu tun.
Bevor ihr also mit allen Mitteln jedem Recht gebt, der euch FF entlässt, solltet ihr euch ein bischen mehr mit AR und dessen Arbeit beschäftigen. Vor allem wenn man als Alter 46 angibt und somit mitbekommen haben sollte, was damals durch mediengeile Repräsentanten angerichtet wurde und wie lange wir gebraucht haben um uns zu erholen. FF loswerden geht auch indem man seinen Job macht und sich aus allem anderen raushält.
ARs die sich zu wichtig in der Öffentlichkeit nehmen schaden nur einem Unternehmen. Genauso wie ein AR der seine Job gar nicht wahr nimmt.
peter schrieb: wenn bruchhagen diesen weg gehen müßte, dann wäre er aber in aller öffentlichkeit entmachtet worden.
Ganz genau, Peter.
Mal eine Frage: Wenn Bruchhagen nun Loddar verpflichten wollte, und Becker & Co. ihr Veto einlegen würden, wären alle voll des Lobes.
a) habe ich keinerlei ahnung warum du glaubst, dass bruchhagen loddar verpflichten könnte. ganz im gegenteil finde ich die vorstellung völlig absurd. bruchhagen steht in meinen augen für das genaue gegenteil. mag ja als argumentationskrücke funktionieren, als realistischen blick würde ich das allerdings nicht betrachten wollen.
Es hängt doch einzig und allein von der Personalie des Trainers ab.
nö, auch das nicht. wenn bruchhagen morgen zu funkel geht und sagt, dass er für die zukunft anders plant werde ich ganz sicher auch keine probleme damit haben.
ich habe den eindruck, dass dir die entwicklung bei der eintracht völlig schice-egal ist, falls nur funkel entsorgt wird. und dass da alle die das betreiben einen freibrief haben.
ich sorge mich eher um die zukunft der eintracht und die verknüpfe ich nicht zwangsläufig mit funkel. aber durchaus mit bruchhagen. das zu diferenzieren fällt dir anscheinend beim lesen schwer. oder es ist dir egal ob bruchhagen auch geopfert wird, nur damit du funkel los wirst und dann anschließend vollchecker wie becker und hellmann das sagen haben.
Ja! Fragt z. B. mal den Caio!
Falsch. Ein Bischoff erzählt beim Daimler dem Zetsche auch nicht täglich, wie er seinen Job zu machen hat.
Und dass der Börsig jetzt der Chef vom Ackermann wäre, wieso kenn ich dann nur den Ackermann?
Diese formalistische, auf das Aktienrecht reduzierte Argumentation gab es hier ja schon öfters. Und irgendwer hat auch schon geschrieben, dass das in keinster Weise die gelebte Realität widerspiegelt.
Auf eine gewisse Art und Weise nimmt ein Aufsichtsrat immer Einfluss auf das Geschäft, indirekt natürlich auch auf das operative - in jedem Unternehmen. Aktienrecht hin oder her.
Rein formal ließe sich auch einwenden, dass die Vertragsverlängerung mit dem Trainer alles andere als ausschließlich operatives Geschäft ist. Das ist eine Entscheidung die längerfristig Einfluss auf die Geschäftsentwicklung nimmt und deswegen unbedingt im Konsens mit dem Kontrollgremium entschieden werden muss. Dieser Konsens besteht offensichtlich derzeit noch nicht.
Jetzt wird sich zeigen, wie HB mit dieser (neuen) Situation zurecht kommt. Er hat seinen gut dotierten Vertrag kürzlich verlängert. Kann mir nicht vorstellen, dass er damals zur Bedingung gemacht hat, Alleinherrscher zu werden.
YZ
welche öffentlichen äußerungen meinst du. funkel hat zu einer vertragsverlängerung noch immer gar nichts gesagt. hat er bisher nie, er hat auch nie etwas gefordert. also, was menst du?
Nein. Ein Aufsichtsrat hat die Interessen der Eigentümer zu vertreten und zu waren. Das tut Becker aber gerade nicht. Wäre die Eintracht börsennotiert, würde dieses Verhalten zu massiven Kurseinbrüchen führen und somit den Eigentümern schaden.
Mich würde wirklich mal interessieren, was die Freude der Eintracht AG gerade zu diesem Verhalten sagt.
Und an Fischers Stelle würde ich Becker mal an seinen Auftrag erinnern.
Vielleicht sind Beckers Aussagen in der Öffentlichkeit auch ein letzter Verzweiflungsversuch die Vertragsverlängerung zu verhindern?
Ansonsten finde ich es schon toll, dass es hier heißt, dass Becker Kritik intern anbringen sollte und sich erst dann öffentlich äußern sollte, wenn eine Entscheidung gefallen ist.
Im Umkehrschluss wirbt HB doch auch an jeder Ecke für seinen Trainer. Da tut etwas Kritik vielleicht mal ganz gut.
Ansonsten bleibe ich bei meiner Ausgangsvermutung: Bis zur Vertragsverlängerung ist nicht mehr lange hin.
Aber ihr könnt euch schon mal auf den neuen Namen "Förster" einstimmen.
Die Diva lebt wieder, das ist doch echt zum Kotzen.
Tschuldigung, aber dass Herr Becker in "seinen" Caio vernarrt ist, weiß man doch schon länger. Er hat des öfteren gefordert, dass der Brasilianer integriert werden müsse. Wenn es danach ginge, müsste Becker Herrn Funkel schon vor Wochen demontiert haben. Die "Wucht seiner Worte" scheint mir auch in "diesem Moment" nicht viel größer.
ne Quelle wäre schön.
"Täglich" brauchen die Vorstandsvorsitzenden auch gar keine "Vorschriften".
Aber wenn es um die grundsätzliche strategische Weichenstellungen des Unternehmens geht, dann wird heftig diskutiert.
Und die Bestellung des alten oder eines neuen Trainers ist für die Eintracht in der Tat eine grundsätzliche strategische Weichenstellung. Schließlich ist sie ein "Fussballunternehmen" und wie wir alle wissen, nimmt da der Trainer eine sehr zentrale Stellung ein. Der Trainer ist da manchmal wichtiger noch als der Manager. In Hannover z. B. hat jetzt der Manager hingeworfen und Hecking hat sich intern durchgesetzt!
Letztlich muss man das doch so sehen: Jenseits aller formellen Richtlinien setzen sich doch am Ende in der Praxis die stärkeren Persönlichkeiten durch. Ich bin überzeugt: Wenn HB dem AR die Vertrauensfrage stellen würde, dann würde HB seinen "Wunschtrainer" durchsetzen können.
HB ist aber auch schlau genug, nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen, wenn er nicht 100%-ig selbst von seinem Vorschlag überzeugt ist!
Das ist jetzt hoffentlich ein Witz, wenn auch ein schlechter
Reimann hat uns im Aufstiegsjahr ins Pokalfinale geführt und vier Jahre in der Bundesliga gehalten! Reimann war ein toller Trainer, wieso wurde der entlassen?
Woher hast du denn diese Info wenn ich fragen darf, die dich anscheinend so ernsthaft ergriffen hat?
Ich kann mir kaum vorstellen, dass der den Becker kennt.
Programmierer
Karl-Heinz Förster, der Treter???
Zudem darf man nach einem Jahr gescheiterter Integration schon mal etwas deutlicher werden in seinen Aussagen.
Der hatte auch noch einen Treter-Bruder Bernd!
Die grenzenlose Deb****ät von Becker hat mit FF nichts zu tun. Genau solche Aufmerksamkeitsdefizite haben mit einem AR nichts zu tun.
Der AR denkt Funkel ist ein Fehler? Gerne, klare interne Msg an HB. Kein zustimmungspflichtiger Vertrag für FF. FF kann sich dann entscheiden, wenn HB ihn unbedingt halten will, für unter 500k € weiter zu arbeiten. Dann wäre auch eine vorzeitige Entlassung günstiger.
Aber mit solch erbärmlichen Aussagen in der Presse sich entgegen des normalen und vertrauensfördernden Verhalten eines AR zu Verhalten schadet nur der AG. Das Verhalten erinnert mich eher an Ohms. Vielleicht verkauft demnächst wieder eine Prostituierte Verträge der Spieler an die Presse. Aber mit AR Arbeit hat das nichts zu tun.
Bevor ihr also mit allen Mitteln jedem Recht gebt, der euch FF entlässt, solltet ihr euch ein bischen mehr mit AR und dessen Arbeit beschäftigen. Vor allem wenn man als Alter 46 angibt und somit mitbekommen haben sollte, was damals durch mediengeile Repräsentanten angerichtet wurde und wie lange wir gebraucht haben um uns zu erholen. FF loswerden geht auch indem man seinen Job macht und sich aus allem anderen raushält.
ARs die sich zu wichtig in der Öffentlichkeit nehmen schaden nur einem Unternehmen. Genauso wie ein AR der seine Job gar nicht wahr nimmt.
Nein, der "Investor".
a) habe ich keinerlei ahnung warum du glaubst, dass bruchhagen loddar verpflichten könnte. ganz im gegenteil finde ich die vorstellung völlig absurd. bruchhagen steht in meinen augen für das genaue gegenteil. mag ja als argumentationskrücke funktionieren, als realistischen blick würde ich das allerdings nicht betrachten wollen.
Es hängt doch einzig und allein von der Personalie des Trainers ab.
nö, auch das nicht. wenn bruchhagen morgen zu funkel geht und sagt, dass er für die zukunft anders plant werde ich ganz sicher auch keine probleme damit haben.
ich habe den eindruck, dass dir die entwicklung bei der eintracht völlig schice-egal ist, falls nur funkel entsorgt wird. und dass da alle die das betreiben einen freibrief haben.
ich sorge mich eher um die zukunft der eintracht und die verknüpfe ich nicht zwangsläufig mit funkel. aber durchaus mit bruchhagen. das zu diferenzieren fällt dir anscheinend beim lesen schwer. oder es ist dir egal ob bruchhagen auch geopfert wird, nur damit du funkel los wirst und dann anschließend vollchecker wie becker und hellmann das sagen haben.