duppfig schrieb: Stand der Diskussion in den Caio/FF-Threads:
"In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer, und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer." (Victor Hugo)
Vordergründig erscheint es erstmal wohlfeil, den Verantwortlichen den Rücken zu stärken und in diesem Kontext den Spielsystemkritikern mangelnde menschliche Reife und Nestbeschmutzertum vorzuwerfen, aber es ist imho genau dieser schon religiös anmutende Duktus, der die Diskussion hier immer wieder in die Sackgasse führen lässt. Dort zieht man sich auf: Ich weiß, daß ich das Richtige glaube zurück. Hier hinterfragt man und erlangt Usurpatorenstatus. Diese Anstandsdebatte können Kritiker darum niemals für sich entscheiden. Selbst wenn sie in der Sache möglicherweise Recht haben sollten. :neutral-face
ganz groß! Die Sache auf den Punkt gebracht. Leider werden es die wenigsten verstehen oder nachvollziehen wollen und daher können.
Jaroos schrieb: Ich bin mal aus dem Thema raus. Statt sich zu freuen, dass wir gestern mal richtig Gas gegeben haben, ist es viel schlimmer, dass Caio nicht gespielt hat. Das versteh ich nicht und das will ich nicht verstehen. Daher ist das Thema für mich durch.
Doch, ich freue mich, daß wir wieder so richtig Gas gegeben haben. Ich bin aber im gleichem Atemzug genauso entsetzt, wir wir die ersten 45 Minuten gestaltet haben. Oder wird das einfach durch den Deckmantel einer guten Halbzeit ausgeblendet?
Was willst Du also, wenn's nicht das Stänkern ist?
Leider hab ich das Gefühl, dass die 2. Halbzeit nicht viel an Trainerkritik bietet, weshalb der arme Caio wieder herhalten muss.
Die 2. HZ bietet genauso viel Trainerkritik wie die 1. HZ. Aber dazu möchte ich hier in diesem Thread nichts schreiben. Das werde ich im Funkel-Thread tun.
Dass Caio nicht reinkam, könnte man, wenn man nur das gestrige Spiel im Auge hat verstehen. Verstehen kann man hingegen nicht, warum er nicht von Anfang an spielte und man versteht auch nicht, warum dieser Spieler nicht mal ein paar Spiele hintereinander ran darf. Alle vorgeschobenen Gründe von Funkel hat Caio mittlerweile auf dem Spielfeld widerlegt: nicht laufstark genug, arbeitet nicht genug für die Defensive, ist taktisch noch nicht weit genug.
duppfig schrieb: Stand der Diskussion in den Caio/FF-Threads:
"In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer, und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer." (Victor Hugo)
Vordergründig erscheint es erstmal wohlfeil, den Verantwortlichen den Rücken zu stärken und in diesem Kontext den Spielsystemkritikern mangelnde menschliche Reife und Nestbeschmutzertum vorzuwerfen, aber es ist imho genau dieser schon religiös anmutende Duktus, der die Diskussion hier immer wieder in die Sackgasse führen lässt. Dort zieht man sich auf: Ich weiß, daß ich das Richtige glaube zurück. Hier hinterfragt man und erlangt Usurpatorenstatus. Diese Anstandsdebatte können Kritiker darum niemals für sich entscheiden. Selbst wenn sie in der Sache möglicherweise Recht haben sollten. :neutral-face
ganz groß! Die Sache auf den Punkt gebracht. Leider werden es die wenigsten verstehen oder nachvollziehen wollen und daher können.
duppfig schrieb: Stand der Diskussion in den Caio/FF-Threads:
"In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer, und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer." (Victor Hugo)
Vordergründig erscheint es erstmal wohlfeil, den Verantwortlichen den Rücken zu stärken und in diesem Kontext den Spielsystemkritikern mangelnde menschliche Reife und Nestbeschmutzertum vorzuwerfen, aber es ist imho genau dieser schon religiös anmutende Duktus, der die Diskussion hier immer wieder in die Sackgasse führen lässt. Dort zieht man sich auf: Ich weiß, daß ich das Richtige glaube zurück. Hier hinterfragt man und erlangt Usurpatorenstatus. Diese Anstandsdebatte können Kritiker darum niemals für sich entscheiden. Selbst wenn sie in der Sache möglicherweise Recht haben sollten. :neutral-face
ganz groß! Die Sache auf den Punkt gebracht. Leider werden es die wenigsten verstehen oder nachvollziehen wollen und daher können.
Sollte man ganz oben im Forum anpinnen.
Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Maggo schrieb: Alle vorgeschobenen Gründe von Funkel hat Caio mittlerweile auf dem Spielfeld widerlegt: nicht laufstark genug, arbeitet nicht genug für die Defensive, ist taktisch noch nicht weit genug.
Laufstark? Selbst Herr Netzer, nie als Laufwunder bekannt, lief in einer HZ mehr als Caio bisher in seiner Karriere.
Schonmal darüber nachgedacht, dass Caio eine Grippe bzw. einen grippalen Infekt hatte? Das man sehr schnell Probleme mit dem Herzen bekommt, wenn man so eine Krankheit nicht auskuriert und Caio daher noch nicht fit für 90 MInuten war.
Aber Tatsachen stören Dich ja eh nur, die werden stets ignoriert, weil sie aufzeigen, wieviel Stuss Du doch produzierst!
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Ok, nochmal die Übersetzung von duppfigs Worten, damit sie auch jeder versteht: Das Problem dieses Forums ist, dass jeder Beitrag daraufhin abgekloppft wird, ob eine grundsätzliche Zustimmung zu FF und HB enthalten ist. Ist dies nicht der Fall wird eine Abweichung zu dem Verhalten, das einem Eintracht-Fan angemessen wäre, festgehalten. Diese Abweichung wird dann als Vorwurf an den Schreiber formuliert. Das ist so ungefähr das Gegenteil von einer sachlichen Befassung mit kritischen Beiträgen. In dieser sachlichen Befassung könnte es durchaus dazu kommen, dass die Kritik an Funkel sehr entschieden zurückgewiesen wird, aber argumentativ. Würde hier so vorgegangen, dann käme es zu einer fruchtbaren Auseinandersetzung. So wie es zur Zeit läuft, laufen die Kritiker mit ihren Argumenten ins Leere, weil ihnen einfach ein Makel angeheftet wird: "Ihr seid ja gar nicht dafür." und damit die Befassung mit ihren Argumenten für beendet erklärt wird.
Ich als Funkelkritiker erwarte gar keine Zustimmung und Beifallstürme, sondern ich erwarte, dass mir von denjenigen, die an Funkel noch etwas finden, Gegenargumente gebracht werden. Das kommt aber nur ganz selten vor. Es gab mal eine kurze Phase nach der Veröffentlichung des Teils 1 des Funkels Verdienst-Threads da war das so wie ich mir das in einem Forum vorstelle.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Ok, nochmal die Übersetzung von duppfigs Worten, damit sie auch jeder versteht: Das Problem dieses Forums ist, dass jeder Beitrag daraufhin abgekloppft wird, ob eine grundsätzliche Zustimmung zu FF und HB enthalten ist. Ist dies nicht der Fall wird eine Abweichung zu dem Verhalten, das einem Eintracht-Fan angemessen wäre, festgehalten. Diese Abweichung wird dann als Vorwurf an den Schreiber formuliert. Das ist so ungefähr das Gegenteil von einer sachlichen Befassung mit kritischen Beiträgen. In dieser sachlichen Befassung könnte es durchaus dazu kommen, dass die Kritik an Funkel sehr entschieden zurückgewiesen wird, aber argumentativ. Würde hier so vorgegangen, dann käme es zu einer fruchtbaren Auseinandersetzung. So wie es zur Zeit läuft, laufen die Kritiker mit ihren Argumenten ins Leere, weil ihnen einfach ein Makel angeheftet wird: "Ihr seid ja gar nicht dafür." und damit die Befassung mit ihren Argumenten für beendet erklärt wird.
Ich als Funkelkritiker erwarte gar keine Zustimmung und Beifallstürme, sondern ich erwarte, dass mir von denjenigen, die an Funkel noch etwas finden, Gegenargumente gebracht werden. Das kommt aber nur ganz selten vor. Es gab mal eine kurze Phase nach der Veröffentlichung des Teils 1 des Funkels Verdienst-Threads da war das so wie ich mir das in einem Forum vorstelle.
du erwartest ernsthaft auf die (nicht inhaltlich begründete) aussage "steppi ist ein besserer trainer als funkel" eine sachliche antwort?
du drehst es dir wie du es brauchst. wenn du einen ansatz siehst deine meinung argumentativ zu zu verbreiten, dann tust du das. wenn nicht, dann haust du polemik raus. und wenn andere polemik raus hauen bist du eingeschnappt und bemängelst das diskussionsniveau - allerdings nur das derjenigen die anderer meinung sind als du.
das passt in meinen augen alles irgendwie nicht zusammen.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Ok, nochmal die Übersetzung von duppfigs Worten, damit sie auch jeder versteht: Das Problem dieses Forums ist, dass jeder Beitrag daraufhin abgekloppft wird, ob eine grundsätzliche Zustimmung zu FF und HB enthalten ist. Ist dies nicht der Fall wird eine Abweichung zu dem Verhalten, das einem Eintracht-Fan angemessen wäre, festgehalten. Diese Abweichung wird dann als Vorwurf an den Schreiber formuliert. Das ist so ungefähr das Gegenteil von einer sachlichen Befassung mit kritischen Beiträgen. In dieser sachlichen Befassung könnte es durchaus dazu kommen, dass die Kritik an Funkel sehr entschieden zurückgewiesen wird, aber argumentativ. Würde hier so vorgegangen, dann käme es zu einer fruchtbaren Auseinandersetzung. So wie es zur Zeit läuft, laufen die Kritiker mit ihren Argumenten ins Leere, weil ihnen einfach ein Makel angeheftet wird: "Ihr seid ja gar nicht dafür." und damit die Befassung mit ihren Argumenten für beendet erklärt wird.
Ich als Funkelkritiker erwarte gar keine Zustimmung und Beifallstürme, sondern ich erwarte, dass mir von denjenigen, die an Funkel noch etwas finden, Gegenargumente gebracht werden. Das kommt aber nur ganz selten vor. Es gab mal eine kurze Phase nach der Veröffentlichung des Teils 1 des Funkels Verdienst-Threads da war das so wie ich mir das in einem Forum vorstelle.
du erwartest ernsthaft auf die (nicht inhaltlich begründete) aussage "steppi ist ein besserer trainer als funkel" eine sachliche antwort?
du drehst es dir wie du es brauchst. wenn du einen ansatz siehst deine meinung argumentativ zu zu verbreiten, dann tust du das. wenn nicht, dann haust du polemik raus. und wenn andere polemik raus hauen bist du eingeschnappt und bemängelst das diskussionsniveau - allerdings nur das derjenigen die anderer meinung sind als du.
Also mir kommt es so vor, als ob dieses Verhalten in den letzten Wochen/Monaten nahezu jeder an den Tag legt! Egal ob Pro oder Contra Funkel-Caio-Pyro-Choreo-Opel-Flughafen-schwarz-weiss-usw.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Ok, nochmal die Übersetzung von duppfigs Worten, damit sie auch jeder versteht: Das Problem dieses Forums ist, dass jeder Beitrag daraufhin abgekloppft wird, ob eine grundsätzliche Zustimmung zu FF und HB enthalten ist. Ist dies nicht der Fall wird eine Abweichung zu dem Verhalten, das einem Eintracht-Fan angemessen wäre, festgehalten. Diese Abweichung wird dann als Vorwurf an den Schreiber formuliert. Das ist so ungefähr das Gegenteil von einer sachlichen Befassung mit kritischen Beiträgen. In dieser sachlichen Befassung könnte es durchaus dazu kommen, dass die Kritik an Funkel sehr entschieden zurückgewiesen wird, aber argumentativ. Würde hier so vorgegangen, dann käme es zu einer fruchtbaren Auseinandersetzung. So wie es zur Zeit läuft, laufen die Kritiker mit ihren Argumenten ins Leere, weil ihnen einfach ein Makel angeheftet wird: "Ihr seid ja gar nicht dafür." und damit die Befassung mit ihren Argumenten für beendet erklärt wird.
Ich als Funkelkritiker erwarte gar keine Zustimmung und Beifallstürme, sondern ich erwarte, dass mir von denjenigen, die an Funkel noch etwas finden, Gegenargumente gebracht werden. Das kommt aber nur ganz selten vor. Es gab mal eine kurze Phase nach der Veröffentlichung des Teils 1 des Funkels Verdienst-Threads da war das so wie ich mir das in einem Forum vorstelle.
Argumente für Funkel:
Er erreicht die Manschaft. Deutlich zu sehen in der Hinrunde, KSC, Cottbus, Gladbach, gestern 2. Halbzeit.
Er hat seit 4 Jahren jedes Jahr ein besseres Ergebnis erzielt, damit ist einer von drei Trainern, die das geschafft haben (Becker und Rangnik)
Er verlangt keine teuren Spieler, bzw. ist mit der Politik der kleinen Schritte einverstanden.
Er hat die Ruhe weg.
Er hat Geduld mit den Spielern gibt jedem die Chance Fehler wieder gut zu machen. (Steinhöfer gestern)
Er lässt sich nicht leicht von aussen beeinflussen, er zieht sein Ding durch.
Er findet Journalisten manchmal doof.
Er versucht ein offensiveres System spielen zu lassen. Vorbereitung Hinrunde
Er holt viele junge Spieler.
Spieler wie Ama oder Chris, verlängern trotz besserer Angebote
Er findet Spieler gut, die um die Gnade wissen, ein Fußballprofi sein zu dürfen.
Er will, dass Preuß bleibt.
Er tanzt, tobt und schreit an der Seitenlinie wenn es gilt.
Er hat keine Lust mehr Strafen wg. Schiribeleidigung zu zahlen.
Er behandelt alle Spieler gleich.
Er ist ein fairer Sportsmann.
Er hat Respekt vor jedem Gegner.
Er will jedes Spiel gewinnen.
Er verheizt keine angeschlagenen, verletzten Spieler.
Er glaubt an die Mannschaft, wenn es sonst keiner mehr tut.
Er kannte Korkmaz einen Tag vor seiner Verpflichtung nicht.
Er weiß wie das Geschäft läuft und hardert nicht, wenn ihm nach 4 guten Jahren ein (erklärbar) schlechteres nicht gestattet wird.
...
Argumente gegen Funkel
Er weiß nicht, dass man dreimal wechseln darf.
Er unterschätzt die Folgen seiner Aussenwirkung.
Die Systemumstellung hat (noch) nicht geklappt. ...
es gibt einige mehr könnt ihr ja vervollständigen, aber für mich wiegen die bei weitem nicht so schwer.
Hier wird sich im Kreis und vor allem am Rad gedreht. Der Mann bekommt immer nur Einjahresverträge und ist so immer günstiger zu beurlauben als die meisten anderen Bundesligatrainer. Wenn der Zeitpunkt gekommen ist wird er gehen, aber bevor er nicht mit einem einigermaßen unverletzen Spielerstamm eine Halbserie versaut, breche ich nicht den Stab über den erfolgreichsten Eintrachttrainer, der letzten 15 Jahre.
Wenn ihr erfolgreicheren, besseren Fußball von der Eintracht sehen wollt, solltet ihr euch den Rest der Woche einfach über das gestrige Spiel freuen und am Samstag die Jungs so nach vorne peitschen, dass sie keine Chance haben die erste halbe Stunde zu verschlafen.
peter schrieb: dann haust du polemik raus. und wenn andere polemik raus hauen bist du eingeschnappt und bemängelst das diskussionsniveau - allerdings nur das derjenigen die anderer meinung sind als du.
igelF1 schrieb: Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch. Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine, Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt. Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
By the way. Rafft das echt keiner hier?!?..eieieiei sogar der Humor ist abhanden gekommen. Bitte nur jeder ein Kreuz...
du erwartest ernsthaft auf die (nicht inhaltlich begründete) aussage "steppi ist ein besserer trainer als funkel" eine sachliche antwort?
Die Aussage habe ich getätigt, weil es albern ist, dass es für Funkel sprechen soll, dass es angeblich keine besseren Trainer gäbe. Es wird damit so getan als sei Funkel ein Trainer, der sich vor fast keinem anderen Trainer zu verstecken brauche. Dabei ist Funkel ein Trainer, der eine Qualität hat, die nur ganz wenige unterbieten.
Aber meinetwegen, wenn du drauf bestehst, sage ich dir auch, warum ich von Steppi mehr halte als von Funkel. Steppi hat damals schon das schnelle Spiel nach vorne als Spielphilosophie gehabt, war damit seiner Zeit voraus und brachte der Eintracht damit zurecht das Ettiket "Fußball 2000" ein. Trainiert hat er das so, dass er das Spielfeld in Zonen eingeteilt hat, genauer gesagt vertikale Linien gezogen hat. Die Spieler durften in diesen Trainingsspielen nur vertikal, nie aber quer spielen. So wurde die Philosophie spielerisch erarbeitet. Genau das entspricht der neusten Trainingslehre. Darüber hinaus hat Steppi ein Gespür für gute Fußballer und hätte Leute wie Rehmer, Huggel und Spycher vom Hof gejagt. Einen Caio und einem Fenin hätte er nicht erzählt, wie schwer die Bundesliga ist, sondern er hätte ihnen Selbstvertrauen eingeimpft. Darüber hinaus hätte er die Mannschaft immer aufs Siegen eingestellt. Verwaltungen von Niederlagen hätte es mit ihm niemals gegeben. (Dass Steppi kein guter Trainer ist, muss ich nicht groß erklären, oder? Er vernachlässigt die Abwehrarbeit, legt auch keinen großen Wert darauf, gute Abwehrspieler zu haben. Spielzüge trainiert er meines Wissens auch nicht, so dass auch bei ihm viel von den Einzelspielern abhängt und vom Zufall. Usw. usf.)
Aber meine Sicht der Dinge ist nun mal, daß wir da einen auf dem Fahrersitz haben, der vor der grünen Ampel steht und ums Verrecken net losfährt, sondern permanent im Leerlauf vor sich hin tuckert und das Hupen um sich herum geflissentlich ignoriert. Ich bekenne, daß ich gerne mal einen neuen Fahrer hätte, der einfach mal an jener Ampel in den ersten Gang schaltet, bevor sie rot wird. Klar besteht die Gefahr, daß dieser neue Fahrer ein Bruchpilot sein könnte, der gleich mal den veritablen Wagen der gehobenen Mittelklasse an die Wand fährt. Doch sehe ich die Möglichkeit, mal etwas schneller auf die Autobahn zu kommen, als wesentlich wahrscheinlicher an. ...
Hm, von wem bekommt man eigentlich eher so ein Gleichnis zu hören? Vom Pfarrer oder vom Lehrer?
erstens mal: natürlich gibt es bessere trainer als funkel. zumindest ich würde dir da jederzeit zustimmen.
aber steppi und leicht da ins spiel zu bringen finde ich unglaublich.
wer hat denn steppis mannschaft zusammengekauft? das war jörg berger. steppi hat in frankfurt eine mannschaft vorgefunden mit der man etwas reissen konnte (wie sich später allerdings zeigte um den preis der überschuldung. der bayern-uli wollte damals yeboah und sagte in einem kicker-interview, dass die bayern nicht bereit seien das zu zahlen was die eintracht an gehältern ausschüttet).
als relativ bekannt setze ich mal voraus, dass die spieler häufig selbst entschieden haben wie sie spielen wollen. steppis:"geht raus und spielt" war der objektiven situation geschuldet, dass die ganzen gerster-jungs eh gemacht haben was sie wollten und mit dietmar roth hatten wir einen linksverteidiger dessen qualitäten eher ausserhalb des stadions lagen. dazu kam uwe beins trainingsfleiß und andrea möller die schon in italien war, in gedanken. steppis team war trotzdem erfolgreich.
stationen nach dem ersten abstieg der eintracht (auch da war er "unser" trainer, auch wenn ich ihm den abstieg nicht vorwerfe):
ganz groß! Die Sache auf den Punkt gebracht. Leider werden es die wenigsten verstehen oder nachvollziehen wollen und daher können.
Doch, ich freue mich, daß wir wieder so richtig Gas gegeben haben. Ich bin aber im gleichem Atemzug genauso entsetzt, wir wir die ersten 45 Minuten gestaltet haben. Oder wird das einfach durch den Deckmantel einer guten Halbzeit ausgeblendet?
Die 2. HZ bietet genauso viel Trainerkritik wie die 1. HZ. Aber dazu möchte ich hier in diesem Thread nichts schreiben. Das werde ich im Funkel-Thread tun.
Dass Caio nicht reinkam, könnte man, wenn man nur das gestrige Spiel im Auge hat verstehen. Verstehen kann man hingegen nicht, warum er nicht von Anfang an spielte und man versteht auch nicht, warum dieser Spieler nicht mal ein paar Spiele hintereinander ran darf. Alle vorgeschobenen Gründe von Funkel hat Caio mittlerweile auf dem Spielfeld widerlegt: nicht laufstark genug, arbeitet nicht genug für die Defensive, ist taktisch noch nicht weit genug.
Sollte man ganz oben im Forum anpinnen.
Ahh die Wahrheit kennen nur ganz wenige, mhmhm jaja, ihr Erleuchteten, ich huldige Euch.
Warum können nicht alle die Dinge so sehen wir ihr, die ihr schon Monate lang dasselbe und immer wieder dasselbe schreibt...äh ich meine,
Ihr offenbart uns, den armen dummen Unwissenden, die eine Wahrheit, die zur Erlösung vom Teufel...äähäää Funkel führt.
Unsre ´ach` so gefärhdeten Eintracht-Seelen werden schnurstracks in die Hölle... ähhääm 2. Liga wandern, wenn ihr uns nicht vorher auf den rechten Weg ...öhhööm zu einem Trainerwechsel bringt.
Ihr, die Eintrachtfront Caios werdet uns von der Funkelnden Front der Eintracht nie kriegen.
Nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens...üühüüm FußballEintrachtSachverstands... äh oder so.
Amen...ähäm Eintracht
Bedauerlich, dass du nichts von dem, was duppfig schreibt verstanden hast.
Verdammt, ich hab die Fackel ausgemacht und jetzt sehe... äham versteh ich nix mehr... Brain bist du´s?
Laufstark? Selbst Herr Netzer, nie als Laufwunder bekannt, lief in einer HZ mehr als Caio bisher in seiner Karriere.
Schonmal darüber nachgedacht, dass Caio eine Grippe bzw. einen grippalen Infekt hatte? Das man sehr schnell Probleme mit dem Herzen bekommt, wenn man so eine Krankheit nicht auskuriert und Caio daher noch nicht fit für 90 MInuten war.
Aber Tatsachen stören Dich ja eh nur, die werden stets ignoriert, weil sie aufzeigen, wieviel Stuss Du doch produzierst!
Hmm, ich frage mich, ob Du irgendwas verstehst!
Ok, nochmal die Übersetzung von duppfigs Worten, damit sie auch jeder versteht:
Das Problem dieses Forums ist, dass jeder Beitrag daraufhin abgekloppft wird, ob eine grundsätzliche Zustimmung zu FF und HB enthalten ist. Ist dies nicht der Fall wird eine Abweichung zu dem Verhalten, das einem Eintracht-Fan angemessen wäre, festgehalten. Diese Abweichung wird dann als Vorwurf an den Schreiber formuliert.
Das ist so ungefähr das Gegenteil von einer sachlichen Befassung mit kritischen Beiträgen. In dieser sachlichen Befassung könnte es durchaus dazu kommen, dass die Kritik an Funkel sehr entschieden zurückgewiesen wird, aber argumentativ. Würde hier so vorgegangen, dann käme es zu einer fruchtbaren Auseinandersetzung.
So wie es zur Zeit läuft, laufen die Kritiker mit ihren Argumenten ins Leere, weil ihnen einfach ein Makel angeheftet wird: "Ihr seid ja gar nicht dafür." und damit die Befassung mit ihren Argumenten für beendet erklärt wird.
Ich als Funkelkritiker erwarte gar keine Zustimmung und Beifallstürme, sondern ich erwarte, dass mir von denjenigen, die an Funkel noch etwas finden, Gegenargumente gebracht werden. Das kommt aber nur ganz selten vor. Es gab mal eine kurze Phase nach der Veröffentlichung des Teils 1 des Funkels Verdienst-Threads da war das so wie ich mir das in einem Forum vorstelle.
du erwartest ernsthaft auf die (nicht inhaltlich begründete) aussage "steppi ist ein besserer trainer als funkel" eine sachliche antwort?
du drehst es dir wie du es brauchst. wenn du einen ansatz siehst deine meinung argumentativ zu zu verbreiten, dann tust du das. wenn nicht, dann haust du polemik raus. und wenn andere polemik raus hauen bist du eingeschnappt und bemängelst das diskussionsniveau - allerdings nur das derjenigen die anderer meinung sind als du.
das passt in meinen augen alles irgendwie nicht zusammen.
Also mir kommt es so vor, als ob dieses Verhalten in den letzten Wochen/Monaten nahezu jeder an den Tag legt! Egal ob Pro oder Contra Funkel-Caio-Pyro-Choreo-Opel-Flughafen-schwarz-weiss-usw.
Argumente für Funkel:
Er erreicht die Manschaft. Deutlich zu sehen in der Hinrunde, KSC, Cottbus, Gladbach, gestern 2. Halbzeit.
Er hat seit 4 Jahren jedes Jahr ein besseres Ergebnis erzielt, damit ist einer von drei Trainern, die das geschafft haben (Becker und Rangnik)
Er verlangt keine teuren Spieler, bzw. ist mit der Politik der kleinen Schritte einverstanden.
Er hat die Ruhe weg.
Er hat Geduld mit den Spielern gibt jedem die Chance Fehler wieder gut zu machen. (Steinhöfer gestern)
Er lässt sich nicht leicht von aussen beeinflussen, er zieht sein Ding durch.
Er findet Journalisten manchmal doof.
Er versucht ein offensiveres System spielen zu lassen. Vorbereitung Hinrunde
Er holt viele junge Spieler.
Spieler wie Ama oder Chris, verlängern trotz besserer Angebote
Er findet Spieler gut, die um die Gnade wissen, ein Fußballprofi sein zu dürfen.
Er will, dass Preuß bleibt.
Er tanzt, tobt und schreit an der Seitenlinie wenn es gilt.
Er hat keine Lust mehr Strafen wg. Schiribeleidigung zu zahlen.
Er behandelt alle Spieler gleich.
Er ist ein fairer Sportsmann.
Er hat Respekt vor jedem Gegner.
Er will jedes Spiel gewinnen.
Er verheizt keine angeschlagenen, verletzten Spieler.
Er glaubt an die Mannschaft, wenn es sonst keiner mehr tut.
Er kannte Korkmaz einen Tag vor seiner Verpflichtung nicht.
Er weiß wie das Geschäft läuft und hardert nicht, wenn ihm nach 4 guten Jahren ein (erklärbar) schlechteres nicht gestattet wird.
...
Argumente gegen Funkel
Er weiß nicht, dass man dreimal wechseln darf.
Er unterschätzt die Folgen seiner Aussenwirkung.
Die Systemumstellung hat (noch) nicht geklappt.
...
es gibt einige mehr könnt ihr ja vervollständigen, aber für mich wiegen die bei weitem nicht so schwer.
Hier wird sich im Kreis und vor allem am Rad gedreht.
Der Mann bekommt immer nur Einjahresverträge und ist so immer günstiger zu beurlauben als die meisten anderen Bundesligatrainer. Wenn der Zeitpunkt gekommen ist wird er gehen, aber bevor er nicht mit einem einigermaßen unverletzen Spielerstamm eine Halbserie versaut, breche ich nicht den Stab über den erfolgreichsten Eintrachttrainer, der letzten 15 Jahre.
Wenn ihr erfolgreicheren, besseren Fußball von der Eintracht sehen wollt, solltet ihr euch den Rest der Woche einfach über das gestrige Spiel freuen und am Samstag die Jungs so nach vorne peitschen, dass sie keine Chance haben die erste halbe Stunde zu verschlafen.
Da kennst du dich ja aus mit gelle?
By the way. Rafft das echt keiner hier?!?..eieieiei sogar der Humor ist abhanden gekommen. Bitte nur jeder ein Kreuz...
Die Aussage habe ich getätigt, weil es albern ist, dass es für Funkel sprechen soll, dass es angeblich keine besseren Trainer gäbe. Es wird damit so getan als sei Funkel ein Trainer, der sich vor fast keinem anderen Trainer zu verstecken brauche. Dabei ist Funkel ein Trainer, der eine Qualität hat, die nur ganz wenige unterbieten.
Aber meinetwegen, wenn du drauf bestehst, sage ich dir auch, warum ich von Steppi mehr halte als von Funkel.
Steppi hat damals schon das schnelle Spiel nach vorne als Spielphilosophie gehabt, war damit seiner Zeit voraus und brachte der Eintracht damit zurecht das Ettiket "Fußball 2000" ein. Trainiert hat er das so, dass er das Spielfeld in Zonen eingeteilt hat, genauer gesagt vertikale Linien gezogen hat. Die Spieler durften in diesen Trainingsspielen nur vertikal, nie aber quer spielen. So wurde die Philosophie spielerisch erarbeitet. Genau das entspricht der neusten Trainingslehre. Darüber hinaus hat Steppi ein Gespür für gute Fußballer und hätte Leute wie Rehmer, Huggel und Spycher vom Hof gejagt. Einen Caio und einem Fenin hätte er nicht erzählt, wie schwer die Bundesliga ist, sondern er hätte ihnen Selbstvertrauen eingeimpft. Darüber hinaus hätte er die Mannschaft immer aufs Siegen eingestellt. Verwaltungen von Niederlagen hätte es mit ihm niemals gegeben.
(Dass Steppi kein guter Trainer ist, muss ich nicht groß erklären, oder? Er vernachlässigt die Abwehrarbeit, legt auch keinen großen Wert darauf, gute Abwehrspieler zu haben. Spielzüge trainiert er meines Wissens auch nicht, so dass auch bei ihm viel von den Einzelspielern abhängt und vom Zufall. Usw. usf.)
Hm, von wem bekommt man eigentlich eher so ein Gleichnis zu hören?
Vom Pfarrer oder vom Lehrer?
erstens mal: natürlich gibt es bessere trainer als funkel. zumindest ich würde dir da jederzeit zustimmen.
aber steppi und leicht da ins spiel zu bringen finde ich unglaublich.
wer hat denn steppis mannschaft zusammengekauft? das war jörg berger. steppi hat in frankfurt eine mannschaft vorgefunden mit der man etwas reissen konnte (wie sich später allerdings zeigte um den preis der überschuldung. der bayern-uli wollte damals yeboah und sagte in einem kicker-interview, dass die bayern nicht bereit seien das zu zahlen was die eintracht an gehältern ausschüttet).
als relativ bekannt setze ich mal voraus, dass die spieler häufig selbst entschieden haben wie sie spielen wollen. steppis:"geht raus und spielt" war der objektiven situation geschuldet, dass die ganzen gerster-jungs eh gemacht haben was sie wollten und mit dietmar roth hatten wir einen linksverteidiger dessen qualitäten eher ausserhalb des stadions lagen. dazu kam uwe beins trainingsfleiß und andrea möller die schon in italien war, in gedanken. steppis team war trotzdem erfolgreich.
stationen nach dem ersten abstieg der eintracht (auch da war er "unser" trainer, auch wenn ich ihm den abstieg nicht vorwerfe):
# 07/1998–10/1998 AEK Athen
# 03/1999–08/1999 VfB Leipzig
# 03/2000–06/2000 Stuttgarter Kickers
# 08/2000–09/2000 Kickers Offenbach
# 08/2001–12/2001 Rot-Weiß Oberhausen
# 01/2003–12/2003 Shenyang Jinde
# 07/2004–09/2004 Zamalek Kairo
# 08/2007–12/2008 FK Čukarički Stankom
schau dir mal an wie lange er wo war.
und den willst du mir als guten trainer verkaufen? nicht wirklich, oder?
Ah, jetzt ja! Eine Insel!