CaioMania schrieb: ich denke auch dass hier einige nach 5 jahren funkel auch funkels denken übernommen haben und dabei nicht merken, dass das ein stillstand-denken ist
grade jemand mit solch einem Nick müsste sich den FF ja sehnlichst zurückwünschen, immerhin hat der Alte den Caio net nach 20 Minuten ausgewechselt (wenn er denn mal von Anfang an spielen durfte)
Frag lieber die Karlsruher, mit dem begeisternden Fußball unter Ede Becker, an denen wir uns ja orientieren mussten, nach Ihrer Bewertung der bisherigen Saison von Mainz05. Die haben ja auch ähnliche besseren Strukturen
Wenn die Frage schon aufgeworfen wurde, ist das wohl an mir vorbeigegangen, sorry.
Ich sag doch nicht, dass wir uns an Meenz orientieren müssen (das verbietet mir schon meine Aversion gegenüber diesem unsympathischen Club). Ich fände es lediglich interessant, wenn unser Trainer hierzu mal seine Sichtweise kundtun würde.
Und noch was bzgl. Orientierung: Ich hoffe doch schwer, dass die Mainzer es dem KSC im kommenden Jahr gleich tun werden und dahin zurück kehren, wo sie (allerhöchsten) hingehören...
also ich bin der meinung, daß die mannschaft keinen bzw. zuwenig charakter hat. wie kann es sein, daß man sich in solch einer häufigkeit (wenn man letzte saison einbezieht) so abschlachten lässt? außerdem liegt es bestimmt nicht an mangelnder fitness wenn man innerhalb von 9 tagen zweimal in der ersten halbzeit bzw. in den den ersten minuten den allerwertesten aufgerissen bekommt und sich überhaupt nicht wehrt? wo bleibt der kampf? haben die herrschaften keinen stolz? man gewinnt den eindruck, daß es ihnen nur wichtig ist, pünktlich die kohle auf dem konto zu haben und da sind sie bei der eintracht gut aufgehoben. wohin der weg mit solchen spielern hingeht haben wir leider schon dreimal erlebt...... sicher macht auch skibbe fehler (wer macht das nicht) aber jetzt eine trainerdirkussion anzufangen ist einfach lächerlich. und gegen seine ansprüche, die sge aus dem graue maus image rauszuholen sind doch weiß gott nicht zu verurteilen!
Frag lieber die Karlsruher, mit dem begeisternden Fußball unter Ede Becker, an denen wir uns ja orientieren mussten, nach Ihrer Bewertung der bisherigen Saison von Mainz05. Die haben ja auch ähnliche besseren Strukturen
Wenn die Frage schon aufgeworfen wurde, ist das wohl an mir vorbeigegangen, sorry.
Ich sag doch nicht, dass wir uns an Meenz orientieren müssen (das verbietet mir schon meine Aversion gegenüber diesem unsympathischen Club). Ich fände es lediglich interessant, wenn unser Trainer hierzu mal seine Sichtweise kundtun würde.
Und noch was bzgl. Orientierung: Ich hoffe doch schwer, dass die Mainzer es dem KSC im kommenden Jahr gleich tun werden und dahin zurück kehren, wo sie (allerhöchsten) hingehören...
Ich sag mal so, diese "Frage" - wird mindestens einmal am Tag im Forum aufgeworfen und davon geschwärmt, wie toll es doch die Mainzer machen und wie schlecht wir es doch machen
Es ist stinknormale alljährliches "Einem Aufsteiger scheint im ersten Jahr die Sonne ausm A****"-Euphoriephase, wie das sich jedes aber auch jedes Jahr zeigt mit dem jeweiligen Überraschungsaufsteigerteam (es sei denn natürlich, die floppen mal ausnahmsweise alle von Anfang an)
Frag lieber die Karlsruher, mit dem begeisternden Fußball unter Ede Becker, an denen wir uns ja orientieren mussten, nach Ihrer Bewertung der bisherigen Saison von Mainz05. Die haben ja auch ähnliche besseren Strukturen
Wenn die Frage schon aufgeworfen wurde, ist das wohl an mir vorbeigegangen, sorry.
Ich sag doch nicht, dass wir uns an Meenz orientieren müssen (das verbietet mir schon meine Aversion gegenüber diesem unsympathischen Club). Ich fände es lediglich interessant, wenn unser Trainer hierzu mal seine Sichtweise kundtun würde.
Und noch was bzgl. Orientierung: Ich hoffe doch schwer, dass die Mainzer es dem KSC im kommenden Jahr gleich tun werden und dahin zurück kehren, wo sie (allerhöchsten) hingehören...
Ich sag mal so, diese "Frage" - wird mindestens einmal am Tag im Forum aufgeworfen und davon geschwärmt, wie toll es doch die Mainzer machen und wie schlecht wir es doch machen
Es ist stinknormale alljährliches "Einem Aufsteiger scheint im ersten Jahr die Sonne ausm A****"-Euphoriephase, wie das sich jedes aber auch jedes Jahr zeigt mit dem jeweiligen Überraschungsaufsteigerteam (es sei denn natürlich, die floppen mal ausnahmsweise alle von Anfang an)
Da siehst du mal wie gut selektive Wahrnehmung bei mir funktioniert. Alles, was mit dem Gute-Laune-Club zu tun hat, wird von mir eiskalt ignoriert. ,-)
Dein Erklärungsansatz gefällt mir natürlich. Vielleicht wäre es ja auch derjenige von Skibbe - freilich ohne das mit der Sonne ausm A****
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte. Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden. Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst. Bremen spielt seit Jahren fast jedes Jahr international, oft Champignon-Liga. Da verdienen die in ein paar Spielen genauso viel, wie wir in der ganzen Saison. Wenn Du meinst 1 zufälliges Jahr UEFA-Cup reicht, um sich dauerhaft oben zu etablieren, dann schau Dir doch mal Nürnberg an.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen. Von allen Vereinen, die seit dem Bosman Urteil mal abgestiegen sind, stehen wir am Besten da (Mainz als temporäre Erscheinung habe ich großzügig mal hinter uns eingestuft ).
Zugegeben, es geht immer noch ein bissi besser, aber ganz offensichtlich haben wir auch nicht soooo viel falsch gemacht in den letzten Jahren.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte. Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden. Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
Weisst du überhaupt was du geschrieben hast oder ist das Interpretationssache, wenn da steht "Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen" oder "Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern"? Das ist nämlich Quark! HB hat nie gesagt, dass es sich nicht ändern lässt. Es brauch Zeit & damit Geduld. Man könnte sagen "auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut". Wir haben einen sehr sehr langen Weg vor uns um nach oben zu kommen. Das wird nicht von heut auf morgen passieren, auch nicht, wenn Skibbe 30 Mios zum Verballern kriegt (die wir nicht haben). Da werden wir vielleicht 1-2 Plätze steigen, aber Schulden machen. Klasse Weg! Vielleicht sollten wir bei Hertha oder Schalke fragen ob es der richtige Weg ist...
Und was hat denn "keine Chance" damit zu tun in 5 oder 10 Jahren mal so weit zu sein angreifen zu können? Meist du wir haben ne Chance auf die Top5 (2-3 Jahre am Stück) wenn wir weniger als 30, 40 oder 50 Mios investieren? Das meinst du nicht ernst oder? Was bringt es, wenn wir uns jetzt teuer ne Chance erkaufen mal 5. zu werden, wenn das Geld in 3-4 Jahren verbraten ist, da wir nicht an die Töpfe mit richtigem Geld (CL) ran kommen? Was hat Hannover mit ihren Investitionen erreicht?
Und dann geht's ruckzuck abwärts, erst recht, da unsere Eintracht in Sachen Schulden nicht unbekannt ist und keinen Kind oder Hopp im Hintergrund hat. Und die Spieler spielen nicht für'n Appel und ein Ei. Wenn man 4 Mio Gehälter zahlen will, was ein Top100 Spieler in der Liga so kostet (der nötig ist um Top5 zu sein), dann muss man die auch irgenwo her kriegen. Und da muss man halt vorarbeiten, eben über Jahre sparen und wachsen oder man kann davon ausgehen dass der Verein in 10 Jahren pleite ist.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Uefa-Cup ist auch kein Ort um Kohle zu machen. Da musste schon in die K.O.Runde kommen um ordentlich was zu verdienen. Dazu brauch man aber wieder nen Kader, der sich kaum mit dem Uefa-Cup-Geld finanzieren lässt. Und die Spieler verdienen dann eben auch nicht weniger, da sie ins Blickfeld der anderen Clubs geraten und sicher das ein oder andere Angebot kriegen. Nadw ist ein Beispiel. Einmal ein guter Spieler von uns und weg isser. Das Gerüst muss eben da sein um sich den Uefa-Cup leisten zu können. Geld muss da sein.
Und Bremen wurde vielleicht Überraschungsmeister, aber die haben über Jahre hinweg gut gewirtschaftet und nicht gut Fußball gespielt! Das tun wir gerade auch. Was ist daran so falsch? Und wieso ist Bremen ein gutes Gegenbeispiel? Verstehe ich gerade nicht. Bremen sollte unser Vorbild sein. Und ich meine sie sind es auch. Denn so gehen wir bisher vor. Nicht zu viel rausballern und Stück für Stück vorarbeiten bis wir bereit sind für mehr. Nicht etwas erzwingen, sondern gut arbeiten, finanziell clever agieren bis die Arbeit sich auszahlt.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte. Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden. Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
Weisst du überhaupt was du geschrieben hast oder ist das Interpretationssache, wenn da steht "Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen" oder "Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern"? Das ist nämlich Quark! HB hat nie gesagt, dass es sich nicht ändern lässt. Es brauch Zeit & damit Geduld. Man könnte sagen "auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut". Wir haben einen sehr sehr langen Weg vor uns um nach oben zu kommen. Das wird nicht von heut auf morgen passieren, auch nicht, wenn Skibbe 30 Mios zum Verballern kriegt (die wir nicht haben). Da werden wir vielleicht 1-2 Plätze steigen, aber Schulden machen. Klasse Weg! Vielleicht sollten wir bei Hertha oder Schalke fragen ob es der richtige Weg ist...
Und was hat denn "keine Chance" damit zu tun in 5 oder 10 Jahren mal so weit zu sein angreifen zu können? Meist du wir haben ne Chance auf die Top5 (2-3 Jahre am Stück) wenn wir weniger als 30, 40 oder 50 Mios investieren? Das meinst du nicht ernst oder? Was bringt es, wenn wir uns jetzt teuer ne Chance erkaufen mal 5. zu werden, wenn das Geld in 3-4 Jahren verbraten ist, da wir nicht an die Töpfe mit richtigem Geld (CL) ran kommen? Was hat Hannover mit ihren Investitionen erreicht?
Und dann geht's ruckzuck abwärts, erst recht, da unsere Eintracht in Sachen Schulden nicht unbekannt ist und keinen Kind oder Hopp im Hintergrund hat. Und die Spieler spielen nicht für'n Appel und ein Ei. Wenn man 4 Mio Gehälter zahlen will, was ein Top100 Spieler in der Liga so kostet (der nötig ist um Top5 zu sein), dann muss man die auch irgenwo her kriegen. Und da muss man halt vorarbeiten, eben über Jahre sparen und wachsen oder man kann davon ausgehen dass der Verein in 10 Jahren pleite ist.
Ohje und wieder reicht es nicht weiter als "30-40 Mio an die Hand nehmen" und "ganz schnell wieder abwärts". Na Glückwunsch. Du redest ausschließlich von Geld und wer wie viel hat und wie viel man braucht und blabla. Aber wenn du Skibbe mal zugehört hättest, wäre dir aufgefallen, dass es ihm darum gerade nicht vorrangig geht. Sondern, was man aus dem Geld was da ist macht und vor allem: Wie man daraus mehr macht als bisher. Zuletzt war das nämlich leider erschreckend wenig. Bei Schwegler hat es ja auch funktioniert. Und um diese Veränderungen herbeizuführen braucht man weder viel Geld, noch viel Zeit. Da braucht man mal etwas Mut und Ideen. Und scheinen sich nach dem letzten Interview von HB eher noch nicht eingefunden zu haben ("Wissen schon, was wir machen und machen das richtig.").
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Und was an der Aussage von dir nun plötzlich missverständlich sein soll ist mir auch unklar. :neutral-face
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte. Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden. Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
Weisst du überhaupt was du geschrieben hast oder ist das Interpretationssache, wenn da steht "Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen" oder "Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern"? Das ist nämlich Quark! HB hat nie gesagt, dass es sich nicht ändern lässt. Es brauch Zeit & damit Geduld. Man könnte sagen "auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut". Wir haben einen sehr sehr langen Weg vor uns um nach oben zu kommen. Das wird nicht von heut auf morgen passieren, auch nicht, wenn Skibbe 30 Mios zum Verballern kriegt (die wir nicht haben). Da werden wir vielleicht 1-2 Plätze steigen, aber Schulden machen. Klasse Weg! Vielleicht sollten wir bei Hertha oder Schalke fragen ob es der richtige Weg ist...
Und was hat denn "keine Chance" damit zu tun in 5 oder 10 Jahren mal so weit zu sein angreifen zu können? Meist du wir haben ne Chance auf die Top5 (2-3 Jahre am Stück) wenn wir weniger als 30, 40 oder 50 Mios investieren? Das meinst du nicht ernst oder? Was bringt es, wenn wir uns jetzt teuer ne Chance erkaufen mal 5. zu werden, wenn das Geld in 3-4 Jahren verbraten ist, da wir nicht an die Töpfe mit richtigem Geld (CL) ran kommen? Was hat Hannover mit ihren Investitionen erreicht?
Und dann geht's ruckzuck abwärts, erst recht, da unsere Eintracht in Sachen Schulden nicht unbekannt ist und keinen Kind oder Hopp im Hintergrund hat. Und die Spieler spielen nicht für'n Appel und ein Ei. Wenn man 4 Mio Gehälter zahlen will, was ein Top100 Spieler in der Liga so kostet (der nötig ist um Top5 zu sein), dann muss man die auch irgenwo her kriegen. Und da muss man halt vorarbeiten, eben über Jahre sparen und wachsen oder man kann davon ausgehen dass der Verein in 10 Jahren pleite ist.
Ohje und wieder reicht es nicht weiter als "30-40 Mio an die Hand nehmen" und "ganz schnell wieder abwärts". Na Glückwunsch. Du redest ausschließlich von Geld und wer wie viel hat und wie viel man braucht und blabla. Aber wenn du Skibbe mal zugehört hättest, wäre dir aufgefallen, dass es ihm darum gerade nicht vorrangig geht. Sondern, was man aus dem Geld was da ist macht und vor allem: Wie man daraus mehr macht als bisher. Zuletzt war das nämlich leider erschreckend wenig. Bei Schwegler hat es ja auch funktioniert. Und um diese Veränderungen herbeizuführen braucht man weder viel Geld, noch viel Zeit. Da braucht man mal etwas Mut und Ideen. Und scheinen sich nach dem letzten Interview von HB eher noch nicht eingefunden zu haben ("Wissen schon, was wir machen und machen das richtig.").
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Und was an der Aussage von dir nun plötzlich missverständlich sein soll ist mir auch unklar. :neutral-face
Was hat Skibbe damit zu tun, dass du hier erzählen willst, dass HB hier nix versucht? Egal, ich lass das mit dir. Du schreibst was, redest dann wieder von was anderem, schreibst was, redest dann wieder von was anderem. Damit weiss ich nix anzufangen.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen. Von allen Vereinen, die seit dem Bosman Urteil mal abgestiegen sind, stehen wir am Besten da (Mainz als temporäre Erscheinung habe ich großzügig mal hinter uns eingestuft ).
Zugegeben, es geht immer noch ein bissi besser, aber ganz offensichtlich haben wir auch nicht soooo viel falsch gemacht in den letzten Jahren.
Seh ich ähnlich, es wird sogar immer weiter investiert. Ich sage nur Neubau Riederwald. Wenn ich dran denke wie er vor zwei Jahren noch ausgesehen hat und wie er in ein paar Jahren ausschaut, das sind Welten. Kostet allerdings auch ein paar Mark.
Deswegen verstehe ich nicht warum hier bei jedem "Furz" immer so ein aufriß gemacht wird. Man kann immer alles besser machen, aber man kann es auch viel viel viel viel viel schlechter machen!
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte. Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden. Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
Weisst du überhaupt was du geschrieben hast oder ist das Interpretationssache, wenn da steht "Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen" oder "Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern"? Das ist nämlich Quark! HB hat nie gesagt, dass es sich nicht ändern lässt. Es brauch Zeit & damit Geduld. Man könnte sagen "auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut". Wir haben einen sehr sehr langen Weg vor uns um nach oben zu kommen. Das wird nicht von heut auf morgen passieren, auch nicht, wenn Skibbe 30 Mios zum Verballern kriegt (die wir nicht haben). Da werden wir vielleicht 1-2 Plätze steigen, aber Schulden machen. Klasse Weg! Vielleicht sollten wir bei Hertha oder Schalke fragen ob es der richtige Weg ist...
Und was hat denn "keine Chance" damit zu tun in 5 oder 10 Jahren mal so weit zu sein angreifen zu können? Meist du wir haben ne Chance auf die Top5 (2-3 Jahre am Stück) wenn wir weniger als 30, 40 oder 50 Mios investieren? Das meinst du nicht ernst oder? Was bringt es, wenn wir uns jetzt teuer ne Chance erkaufen mal 5. zu werden, wenn das Geld in 3-4 Jahren verbraten ist, da wir nicht an die Töpfe mit richtigem Geld (CL) ran kommen? Was hat Hannover mit ihren Investitionen erreicht?
Und dann geht's ruckzuck abwärts, erst recht, da unsere Eintracht in Sachen Schulden nicht unbekannt ist und keinen Kind oder Hopp im Hintergrund hat. Und die Spieler spielen nicht für'n Appel und ein Ei. Wenn man 4 Mio Gehälter zahlen will, was ein Top100 Spieler in der Liga so kostet (der nötig ist um Top5 zu sein), dann muss man die auch irgenwo her kriegen. Und da muss man halt vorarbeiten, eben über Jahre sparen und wachsen oder man kann davon ausgehen dass der Verein in 10 Jahren pleite ist.
Ohje und wieder reicht es nicht weiter als "30-40 Mio an die Hand nehmen" und "ganz schnell wieder abwärts". Na Glückwunsch. Du redest ausschließlich von Geld und wer wie viel hat und wie viel man braucht und blabla. Aber wenn du Skibbe mal zugehört hättest, wäre dir aufgefallen, dass es ihm darum gerade nicht vorrangig geht. Sondern, was man aus dem Geld was da ist macht und vor allem: Wie man daraus mehr macht als bisher. Zuletzt war das nämlich leider erschreckend wenig. Bei Schwegler hat es ja auch funktioniert. Und um diese Veränderungen herbeizuführen braucht man weder viel Geld, noch viel Zeit. Da braucht man mal etwas Mut und Ideen. Und scheinen sich nach dem letzten Interview von HB eher noch nicht eingefunden zu haben ("Wissen schon, was wir machen und machen das richtig.").
Jaroos schrieb:
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders.
Und was an der Aussage von dir nun plötzlich missverständlich sein soll ist mir auch unklar. :neutral-face
Was hat Skibbe damit zu tun, dass du hier erzählen willst, dass HB hier nix versucht? Egal, ich lass das mit dir. Du schreibst was, redest dann wieder von was anderem, schreibst was, redest dann wieder von was anderem. Damit weiss ich nix anzufangen.
Komisch. Der Thread geht um Skibbes Aussagen. Wenn du dauernd nur von deinem "kein Geld da und man brauch 30-40 Mio, oder auch mal 50 oder so" schreibst, dann bist du leider gehörig neben dem Thema. Denn darum geht es Skibbe nicht. Ich schreibe übrigens die ganze Zeit zum gleichen. Ebenso wie du. Bloß schreibe ich was zum Thema und nicht diese "viel Geld viel gut, wenig Geld viel nix gut". Das ermüdet nämlich und wird mit der zigsten Wiederholung weder richtiger noch zu dem, um das es hier geht.
Und Das HB nix "versucht" habe ich nie geschrieben. Nur, dass für ihn die Liga zementiert ist und das nicht zu ändern ist. Was du auch findest. Damit hat er schon vorher ausgegeben, das alles anstrengen nix bringt und man darum nicht meckern darf, wenn es nicht klappt. Bloß hat er außer für teuer Geld Jungspieler kaufen, die nicht das erhoffte Potential haben leider nix gemacht. Die Strukturen, die ein wesentlicher Bestandteil sind, die Mechanismen und Personen werden nicht berücksichtigt und professionalisiert. Der Ausbau des Riederwaldes ist doch nicht alles, was man verbessern kann. Nur ein Stein im Mosaik. Man hätte mit den letzten 15 Mio. mehr machen können, wenn man das vorher angegangen wäre. Darum geht es Skibbe. Und dass man dann eben aus den nächsten 15 Mio. das erhoffte herausholen kann. Und sie nicht größtenteils verpuffen. Nicht darum morgen mit Leverkusen mitspielen zu können.
municadler schrieb: und dann holen wir FF zurück, der bis dahin mit der hertha abgestiegen ist ..
Das glaube ich nicht, also das mit dem Abstieg...
municadler schrieb: Und ich dachte immer in Berlin haben sie soooo viel bessere Möglichkeiten wie wir und die sind auch uneinholbar...
Waren sie, bevor sie der Transfergrössenwahn gepackt hat und sie gleichzeitig alles versilbert haben was sie hatten und dazu noch Schulden angehäuft haben, die sie in den nächsten 10 Jahren sicher nicht zurückzahlen können.
Gruss
Wedge
schön wenn das Schule macht muss man sich ja doch nicht mit einer zementierten Tabelle zufrieden geben ... Oder doch oder wie ?
Muss man nicht und das tut ja meines Wissens nach auch niemand.
Oder kannst du Dich an ein Interview eines Eintracht Verantwortlichen erinnern, in dem es hies "Die Liga ist zementiert und wir sind zufrieden damit." ?
Nein aber sinngemäss: Die Liga ist zementiert und wir kjnnen es nicht ändern
Richtig. Da ist das Problem. Natürlich gefällt HB es nicht, dass er dieser Zementierung sieht. Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen. Und das sieht Skibbe eben anders. Er ist der Meinung, man sollte es nicht als Schicksal, sondern als Herausforderung betrachten und sieht Möglichkeiten sich zu verbessern um doch den Zement zum bröckeln zu bringen. Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern. Aber versuchen sollte man es schon.
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern. Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis. Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga. Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen. Von allen Vereinen, die seit dem Bosman Urteil mal abgestiegen sind, stehen wir am Besten da (Mainz als temporäre Erscheinung habe ich großzügig mal hinter uns eingestuft ).
Zugegeben, es geht immer noch ein bissi besser, aber ganz offensichtlich haben wir auch nicht soooo viel falsch gemacht in den letzten Jahren.
Seh ich ähnlich, es wird sogar immer weiter investiert. Ich sage nur Neubau Riederwald. Wenn ich dran denke wie er vor zwei Jahren noch ausgesehen hat und wie er in ein paar Jahren ausschaut, das sind Welten. Kostet allerdings auch ein paar Mark.
Deswegen verstehe ich nicht warum hier bei jedem "Furz" immer so ein aufriß gemacht wird. Man kann immer alles besser machen, aber man kann es auch viel viel viel viel viel schlechter machen!
Da schließ ich mich auch an. Wir sind auf einem guten Weg. Wir haben vieles zu lernen, wir können auch vieles besser machen, ich wüsste jetzt aber keinen Verein, der seine Arbeit deutlich besser erledigt als wir (und dementsprechend sportlich aufgestiegen ist). Wenn Skibbe seine Erfahrung aus Leverkusen und vom BVB noch intern einbringt, dann sind wir wieder nen Schritt weiter. Immer wieder kleine Schritte nach vorn, aber dafür ganz viele
tutzt schrieb: Damit hat er schon vorher ausgegeben, das alles anstrengen nix bringt und man darum nicht meckern darf, wenn es nicht klappt
Da isser schon wieder der totale Quatsch. Wenn du meinst HB macht nix, weil er meint er könnte nix machen, dann denk das. Aber erzähl das nicht so als wäre es so, sondern dass du das so denkst. Danke.
Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen. Von allen Vereinen, die seit dem Bosman Urteil mal abgestiegen sind, stehen wir am Besten da (Mainz als temporäre Erscheinung habe ich großzügig mal hinter uns eingestuft ).
Zugegeben, es geht immer noch ein bissi besser, aber ganz offensichtlich haben wir auch nicht soooo viel falsch gemacht in den letzten Jahren.
Stimmt. Man muss bedenken, dass die Eintracht mehrere Abstiege verkraften musste und dazu der einst so mächtige Schuldenberg. Klar, ich finde jetzt wird es schon Zeit, das Team gezielt zu verstärken. Aber den Anschluss an die Top- Buli Vereine zu finden wird echt scheiße schwer. Und HB möchte nicht, sicher auch in unserem Sinne, dass die Eintracht ihre "Seele" verliert und irgendwann in z. Bsp. Red Bull Frankfurt unbenannt wird. Dann lieber mittelmäßig sein, als das kleine Gallien der Bundesliga fungieren und die großen Vereine ärgern.
Ohne jetzt auch irgendwelche besonderen Aussagen besonders einzugehen finde ich es gut das er ein klares Konzept hat und sagt was er denkt und nicht so ein wischi waschi Zeug. Ich hoffe das er sich mit Heribert besser versteht als die Medien sagen
grade jemand mit solch einem Nick müsste sich den FF ja sehnlichst zurückwünschen, immerhin hat der Alte den Caio net nach 20 Minuten ausgewechselt (wenn er denn mal von Anfang an spielen durfte)
Wenn die Frage schon aufgeworfen wurde, ist das wohl an mir vorbeigegangen, sorry.
Ich sag doch nicht, dass wir uns an Meenz orientieren müssen (das verbietet mir schon meine Aversion gegenüber diesem unsympathischen Club). Ich fände es lediglich interessant, wenn unser Trainer hierzu mal seine Sichtweise kundtun würde.
Und noch was bzgl. Orientierung: Ich hoffe doch schwer, dass die Mainzer es dem KSC im kommenden Jahr gleich tun werden und dahin zurück kehren, wo sie (allerhöchsten) hingehören...
wie kann es sein, daß man sich in solch einer häufigkeit (wenn man letzte saison einbezieht) so abschlachten lässt?
außerdem liegt es bestimmt nicht an mangelnder fitness wenn man innerhalb von 9 tagen zweimal in der ersten halbzeit bzw. in den den ersten minuten den allerwertesten aufgerissen bekommt und sich überhaupt nicht wehrt? wo bleibt der kampf? haben die herrschaften keinen stolz? man gewinnt den eindruck, daß es ihnen nur wichtig ist, pünktlich die kohle auf dem konto zu haben und da sind sie bei der eintracht gut aufgehoben. wohin der weg mit solchen spielern hingeht haben wir leider schon dreimal erlebt......
sicher macht auch skibbe fehler (wer macht das nicht) aber jetzt eine trainerdirkussion anzufangen ist einfach lächerlich. und gegen seine ansprüche, die sge aus dem graue maus image rauszuholen sind doch weiß gott nicht zu verurteilen!
Ich sag mal so, diese "Frage" - wird mindestens einmal am Tag im Forum aufgeworfen und davon geschwärmt, wie toll es doch die Mainzer machen und wie schlecht wir es doch machen
Es ist stinknormale alljährliches "Einem Aufsteiger scheint im ersten Jahr die Sonne ausm A****"-Euphoriephase, wie das sich jedes aber auch jedes Jahr zeigt mit dem jeweiligen Überraschungsaufsteigerteam (es sei denn natürlich, die floppen mal ausnahmsweise alle von Anfang an)
Da siehst du mal wie gut selektive Wahrnehmung bei mir funktioniert. Alles, was mit dem Gute-Laune-Club zu tun hat, wird von mir eiskalt ignoriert. ,-)
Dein Erklärungsansatz gefällt mir natürlich. Vielleicht wäre es ja auch derjenige von Skibbe - freilich ohne das mit der Sonne ausm A****
Das ist doch quark! HB hat NIE gesagt, dass man es nicht mehr ändern kann. Guck dir unsere Bilanzen an und sag mir welcher Bundesligist Jahr für Jahr so viel gut macht und nebenher noch das Umfeld ausbaut und in junge Spieler investiert. Denn bei all dem Gerede um "Fehleinkäufe" geht es um verdammt junge Spieler. Caio, Petko, Fenin, Bellaid, Korkmaz... Junge Spieler und ein Zuwachs in Sachen Umsatz sind keine Mittel um im Mittelfeld zu vergammeln, sondern um sich Stück für Stück nach oben durchzuhämmern.
Wie würdest du das denn angehen? Lincoln und 2 in seinem Alter holen und wie Hertha dann plötzlich 3 Säulen verlieren, da man sich ihre Gehälter nicht leisten kann und sie eigentlich nur bei uns sind um Werbung für sich zu betreiben? Dann steht man wie Hertha da, ist pleite und hat nichtmal tolle Spieler. Klasse!
Wenn man da 5+ (eher 8 oder 9) Vereine hat, die 10 und (viel) mehr Millionen im Jahr investieren können, deren Umfeld eh schon weiter ist als unser, dann kann man nicht fix mal 3,4 oder 10 Spieler holen und alles von hinten aufrollen, es sei denn man hat 100+ Mio zur Verfügung. Also heißt es erstmal diese 100+ Mio gut zu machen und sag mir mal wie das sportlich gehen soll. CL? Wie kommen wir da 3-4 mal in Folge rein? Gar nicht. Nicht einmal. Und ich wette alle Vereine, die nen CL-fähigen Kader haben und nicht in der CL spielen machen Miese. Also wird man halt gucken müssen, dass man mit weniger Ausgaben das selbe Ergebnis einspielt wie z.B. der BVB und diesen Verein überrundet. Dabei kämpfen wir u.a. nicht nur gegen 80k Zuschauer an, sondern gegen einen Verein, der 3 Mio Gehälter zahlt und vor nicht allzu langer Zeit die CL gewann und Weltpokalsieger war. Selbst die sind nicht in unserer Reichweite. Dafür schlagen wir uns gut! Bin immer happy wenn ich mit nem BVB-Freund über Gehälter und "Fortschritt" rede. Da sieht der BVB nämlich keine Sonne, zu nah sind wir an sie ran gekommen, obwohl die teilweise die doppelten Gehälter zahlen.
Die Liga ist zementiert und sie bleibt es, egal ob es HB sagt oder wer anders. Einfach nur, weil die Vereine nicht nur Fußball spielen, sondern wie blöd Geld generieren, welches sie gleich wieder für Qualität im Kader investieren. Guck dir doch die kack Tabelle an. Tausch Stuttgart und Mainz und die Tabelle ist die vom letzten, vorletzten und vorvorletzten Jahr (bis auf paar Verschiebungen und Vereinen wie Hoppheim oder WOB). Das ist ne Geldrangliste. Sport ist das "Nebenprodukt", denn wer viel Geld hat, der hat guten Sport und wer kein Geld hat, der hat keinen guten Sport, es sei denn er übernimmt sich wie Hertha oder wie auch Schalke. Wir lieben dieses Nebenprodukt, aber da stehen 11 Spieler auf dem Platz, die da spielen wo sie in erster Linie am meisten verdienen. Und das ist nicht bei uns, wird in nächster Zukunft nicht bei uns sein und das nennt man Zementierung. Überleg mal wir holen jetzt zwei 10 Mio starke Stürmer. Hätten sie das 0:3 von Leverkusen verhindert? Nicht? Dann doch noch zwei 10 Mio Abwehrspieler? Und das Mittelfeld? Wir sind einfach meilenweit weg von den Topteams. Und wir holen sie nur ein, wenn wir einfach mehr Geld machen als sie. Mehr Geld=bessere Spieler=besserer Fußball=mehr Einnahmen=mehr Geld=bessere Spieler etc.
Da wir nicht an die Töpfe rankommen und sonst auch kein Geldsegen in Sicht ist, gibt es nur die Möglichkeit weniger auszugeben für das gleiche Ergebnis.
Wir haben bis auf den unwahrscheinlichen Fall, dass 50+1 kippt und wir die großen Gewinner sein werden keine Chance uns da "kurz mal" durchzubeißen. Wir müssen einfach da sparen wo andere ihr Geld verballern. Und das über Jahre! Und das tun wir. Ganz deutlich, ob bei den Spielern, Trainern oder beim Scouting. Minimalisten. Minimale Kosten, mittelmäßiges Ergebnis. Hannover ist ein tolles Beispiel: Große Kosten auf sich genommen und das Ergebnis ist gleich geblieben. Was sollte uns das bringen? Rein gar nix. Also heißt es weiter Jahr für Jahr was gut zu machen und irgendwann dann so viel Kohle zu haben um groß angreifen zu können. Und bis dahin braucht es viel Geduld. Sehr viel.
Wo sind den unsere "tollen Spieler"? Die, die man für 15 Mio. geholt hat sind so toll leider nicht wie man dachte.
Und "gutgemacht" hat man leider bisher noch nichts. HB hat nur den Müll, den ihm seine Vorgänger hinterlassen haben aufgeräumt. Das war nötig. Jetzt muss aber noch an anderen Dingen als der Bilanz gefeilt werden.
Und ob ein Spieler nun jung oder alt ist, das macht beim Thema falsch gescoutet keinen Unterschied.
Übrigens lustig, dass du die Schlussfolgerung als "Quark" betitelst, aber selber am Ende zum gleichen Ergebnis kommst: Alles bleibt wie es ist, keine Chance, also lieber weiter wie bisher.
also ich finde, dass das nicht stimmt mit der "Zementierung" der Liga.
Wir haben auch schon UEFA-Pokal gespielt und da einige Millinoen reingeholt, in der sportlichen Entwicklung hat das nichts gebracht
Werder wurde 2004 Überraschungsmeister und konnte sich oben etablieren, was so vielen Vereinen nach EINER guten Saison nicht gelungen ist. Und Bremen hat meiner Meinung nach wirklich nicht mehr Mittel gehabt als die Eintracht, aber durch gutes Scouting und gesunde Finanzpolitik die Eintracht überholt (1999 wäre Bremen fast abgestiegen)
Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst. Bremen spielt seit Jahren fast jedes Jahr international, oft Champignon-Liga. Da verdienen die in ein paar Spielen genauso viel, wie wir in der ganzen Saison. Wenn Du meinst 1 zufälliges Jahr UEFA-Cup reicht, um sich dauerhaft oben zu etablieren, dann schau Dir doch mal Nürnberg an.
Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen. Von allen Vereinen, die seit dem Bosman Urteil mal abgestiegen sind, stehen wir am Besten da (Mainz als temporäre Erscheinung habe ich großzügig mal hinter uns eingestuft ).
Zugegeben, es geht immer noch ein bissi besser, aber ganz offensichtlich haben wir auch nicht soooo viel falsch gemacht in den letzten Jahren.
Weisst du überhaupt was du geschrieben hast oder ist das Interpretationssache, wenn da steht "Aber ihm fehlt auch der gestalterische Mut/der Wille es trotzdem wenigsten im Rahmen der Möglichkeiten zu versuchen die Zementierung aufzubrechen" oder "Möglich, dass HB am Ende recht hat und man kann es nicht mehr ändern"? Das ist nämlich Quark! HB hat nie gesagt, dass es sich nicht ändern lässt. Es brauch Zeit & damit Geduld. Man könnte sagen "auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut". Wir haben einen sehr sehr langen Weg vor uns um nach oben zu kommen. Das wird nicht von heut auf morgen passieren, auch nicht, wenn Skibbe 30 Mios zum Verballern kriegt (die wir nicht haben). Da werden wir vielleicht 1-2 Plätze steigen, aber Schulden machen. Klasse Weg! Vielleicht sollten wir bei Hertha oder Schalke fragen ob es der richtige Weg ist...
Und was hat denn "keine Chance" damit zu tun in 5 oder 10 Jahren mal so weit zu sein angreifen zu können? Meist du wir haben ne Chance auf die Top5 (2-3 Jahre am Stück) wenn wir weniger als 30, 40 oder 50 Mios investieren? Das meinst du nicht ernst oder? Was bringt es, wenn wir uns jetzt teuer ne Chance erkaufen mal 5. zu werden, wenn das Geld in 3-4 Jahren verbraten ist, da wir nicht an die Töpfe mit richtigem Geld (CL) ran kommen? Was hat Hannover mit ihren Investitionen erreicht?
Und dann geht's ruckzuck abwärts, erst recht, da unsere Eintracht in Sachen Schulden nicht unbekannt ist und keinen Kind oder Hopp im Hintergrund hat. Und die Spieler spielen nicht für'n Appel und ein Ei. Wenn man 4 Mio Gehälter zahlen will, was ein Top100 Spieler in der Liga so kostet (der nötig ist um Top5 zu sein), dann muss man die auch irgenwo her kriegen. Und da muss man halt vorarbeiten, eben über Jahre sparen und wachsen oder man kann davon ausgehen dass der Verein in 10 Jahren pleite ist.
Uefa-Cup ist auch kein Ort um Kohle zu machen. Da musste schon in die K.O.Runde kommen um ordentlich was zu verdienen. Dazu brauch man aber wieder nen Kader, der sich kaum mit dem Uefa-Cup-Geld finanzieren lässt. Und die Spieler verdienen dann eben auch nicht weniger, da sie ins Blickfeld der anderen Clubs geraten und sicher das ein oder andere Angebot kriegen. Nadw ist ein Beispiel. Einmal ein guter Spieler von uns und weg isser. Das Gerüst muss eben da sein um sich den Uefa-Cup leisten zu können. Geld muss da sein.
Und Bremen wurde vielleicht Überraschungsmeister, aber die haben über Jahre hinweg gut gewirtschaftet und nicht gut Fußball gespielt! Das tun wir gerade auch. Was ist daran so falsch? Und wieso ist Bremen ein gutes Gegenbeispiel? Verstehe ich gerade nicht. Bremen sollte unser Vorbild sein. Und ich meine sie sind es auch. Denn so gehen wir bisher vor. Nicht zu viel rausballern und Stück für Stück vorarbeiten bis wir bereit sind für mehr. Nicht etwas erzwingen, sondern gut arbeiten, finanziell clever agieren bis die Arbeit sich auszahlt.
Ohje und wieder reicht es nicht weiter als "30-40 Mio an die Hand nehmen" und "ganz schnell wieder abwärts". Na Glückwunsch.
Du redest ausschließlich von Geld und wer wie viel hat und wie viel man braucht und blabla.
Aber wenn du Skibbe mal zugehört hättest, wäre dir aufgefallen, dass es ihm darum gerade nicht vorrangig geht. Sondern, was man aus dem Geld was da ist macht und vor allem: Wie man daraus mehr macht als bisher. Zuletzt war das nämlich leider erschreckend wenig. Bei Schwegler hat es ja auch funktioniert.
Und um diese Veränderungen herbeizuführen braucht man weder viel Geld, noch viel Zeit. Da braucht man mal etwas Mut und Ideen. Und scheinen sich nach dem letzten Interview von HB eher noch nicht eingefunden zu haben ("Wissen schon, was wir machen und machen das richtig.").
Und was an der Aussage von dir nun plötzlich missverständlich sein soll ist mir auch unklar. :neutral-face
Was hat Skibbe damit zu tun, dass du hier erzählen willst, dass HB hier nix versucht? Egal, ich lass das mit dir. Du schreibst was, redest dann wieder von was anderem, schreibst was, redest dann wieder von was anderem. Damit weiss ich nix anzufangen.
Seh ich ähnlich, es wird sogar immer weiter investiert. Ich sage nur Neubau Riederwald. Wenn ich dran denke wie er vor zwei Jahren noch ausgesehen hat und wie er in ein paar Jahren ausschaut, das sind Welten. Kostet allerdings auch ein paar Mark.
Deswegen verstehe ich nicht warum hier bei jedem "Furz" immer so ein aufriß gemacht wird. Man kann immer alles besser machen, aber man kann es auch viel viel viel viel viel schlechter machen!
Komisch. Der Thread geht um Skibbes Aussagen. Wenn du dauernd nur von deinem "kein Geld da und man brauch 30-40 Mio, oder auch mal 50 oder so" schreibst, dann bist du leider gehörig neben dem Thema.
Denn darum geht es Skibbe nicht.
Ich schreibe übrigens die ganze Zeit zum gleichen. Ebenso wie du. Bloß schreibe ich was zum Thema und nicht diese "viel Geld viel gut, wenig Geld viel nix gut". Das ermüdet nämlich und wird mit der zigsten Wiederholung weder richtiger noch zu dem, um das es hier geht.
Und Das HB nix "versucht" habe ich nie geschrieben. Nur, dass für ihn die Liga zementiert ist und das nicht zu ändern ist. Was du auch findest.
Damit hat er schon vorher ausgegeben, das alles anstrengen nix bringt und man darum nicht meckern darf, wenn es nicht klappt. Bloß hat er außer für teuer Geld Jungspieler kaufen, die nicht das erhoffte Potential haben leider nix gemacht. Die Strukturen, die ein wesentlicher Bestandteil sind, die Mechanismen und Personen werden nicht berücksichtigt und professionalisiert. Der Ausbau des Riederwaldes ist doch nicht alles, was man verbessern kann. Nur ein Stein im Mosaik.
Man hätte mit den letzten 15 Mio. mehr machen können, wenn man das vorher angegangen wäre.
Darum geht es Skibbe. Und dass man dann eben aus den nächsten 15 Mio. das erhoffte herausholen kann. Und sie nicht größtenteils verpuffen.
Nicht darum morgen mit Leverkusen mitspielen zu können.
Da schließ ich mich auch an. Wir sind auf einem guten Weg. Wir haben vieles zu lernen, wir können auch vieles besser machen, ich wüsste jetzt aber keinen Verein, der seine Arbeit deutlich besser erledigt als wir (und dementsprechend sportlich aufgestiegen ist). Wenn Skibbe seine Erfahrung aus Leverkusen und vom BVB noch intern einbringt, dann sind wir wieder nen Schritt weiter. Immer wieder kleine Schritte nach vorn, aber dafür ganz viele
Da isser schon wieder der totale Quatsch. Wenn du meinst HB macht nix, weil er meint er könnte nix machen, dann denk das. Aber erzähl das nicht so als wäre es so, sondern dass du das so denkst. Danke.
Stimmt. Man muss bedenken, dass die Eintracht mehrere Abstiege verkraften musste und dazu der einst so mächtige Schuldenberg. Klar, ich finde jetzt wird es schon Zeit, das Team gezielt zu verstärken. Aber den Anschluss an die Top- Buli Vereine zu finden wird echt scheiße schwer. Und HB möchte nicht, sicher auch in unserem Sinne, dass die Eintracht ihre "Seele" verliert und irgendwann in z. Bsp. Red Bull Frankfurt unbenannt wird. Dann lieber mittelmäßig sein, als das kleine Gallien der Bundesliga fungieren und die großen Vereine ärgern.