sotirios005 schrieb: FF muss in der RR eine - hochgerechnet auf eine ganze Saison - Punktezahl bringen, die normal ins internationale Geschäft führen würde. Da bin aber mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob er das packt!
so dramatisch ist es nicht. 25-26 Punkte brauchen sie für Rele,das ist auch nicht mehr wie gehobener MF Platz. Mit dem was die Hertha nun aufrüstet ist es nicht unmöglich
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
sotirios005 schrieb: FF muss in der RR eine - hochgerechnet auf eine ganze Saison - Punktezahl bringen, die normal ins internationale Geschäft führen würde. Da bin aber mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob er das packt!
so dramatisch ist es nicht. 25-26 Punkte brauchen sie für Rele,das ist auch nicht mehr wie gehobener MF Platz. Mit dem was die Hertha nun aufrüstet ist es nicht unmöglich
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
Hertha braucht 6 Punkte mehr als Nürnberg und 10 mehr als Bochum oder Stuttgart oder 11 mehr als Hannover.
Wieviele das sein müssen, steht jetzt noch nicht fest.
Wie ich oben schon schrieb, es gibt genug Mannschaften, die eine Rückrunde mit 15 Punkten oder weniger hinlegten.
Ach ja, Hoffenheim, Stuttgart und Wolfsburg letztes Jahr haben glaube ich deutlich gezeigt, daß ein Spiegeln von Hinrunde auf Rückrunde Blödsinn ist.
Bei uns: Berger 11 Punkte, Magath 30 (Rückrundendritter in der Tabelle). Trotzdem hats nix gebracht fürs Jahr darauf.
sotirios005 schrieb: FF muss in der RR eine - hochgerechnet auf eine ganze Saison - Punktezahl bringen, die normal ins internationale Geschäft führen würde. Da bin aber mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob er das packt!
so dramatisch ist es nicht. 25-26 Punkte brauchen sie für Rele,das ist auch nicht mehr wie gehobener MF Platz. Mit dem was die Hertha nun aufrüstet ist es nicht unmöglich
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
Naja, beides. In den letzten 10 Jahren reichte das für Platz 4-8. Meist Platz 6. Traue ich Hertha aber nicht zu. Der Negative Lauf, und Gekas, Klimovic und der andere sind nicht Simunic, Voronin und Pantelic. Das reicht nicht für die (imo) nötigen mind. 28 Punkte.
sotirios005 schrieb: FF muss in der RR eine - hochgerechnet auf eine ganze Saison - Punktezahl bringen, die normal ins internationale Geschäft führen würde. Da bin aber mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob er das packt!
so dramatisch ist es nicht. 25-26 Punkte brauchen sie für Rele,das ist auch nicht mehr wie gehobener MF Platz. Mit dem was die Hertha nun aufrüstet ist es nicht unmöglich
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
Hertha braucht 6 Punkte mehr als Nürnberg und 10 mehr als Bochum oder Stuttgart oder 11 mehr als Hannover.
Wieviele das sein müssen, steht jetzt noch nicht fest.
Ja, in die Zukuft schauen kann niemand. Deshab gehe ich auch davon aus, dass die Teams in der Rückrunde ähnlich viele Punkte holen werden wie in der Hinrunde, so dass 32 Punkte eben die magische Untegrenze sein werden. 5 Siege sind für Bochum locker drin....
Ansonsten ist da hier eh nur eine Scheindiskussion, weil die Hertha schon seit guten 5 Spieltagen abgestiegen ist. Immerhin darf Funkel jetzt mal etwas Kohle ausgeben, das war ja bei uns nicht immer so einfach möglich.
Die Hertha braucht in der Rückrunde wohl grobgeschätzt mindestens mal 26 bis 28 Punkte um den Klassenerhalt zu sichern. Das die sich jetzt weiter verschulden ist eine Flucht nach vorne. Da wird jetzt aufs ganze gegangen. Wenn sie drinne bleiben haben sie das Spiel für sich entschieden, wenn sie absteigen wird es übel weilö se dann wahrscheinlich sehr lange net mehr hoch kommen weil ie halbe mannschaft verkauft werden muss.
Ich bin echt gespannt ob Friedhelm das schafft das nötig aus der Mannschaft rauszukitzeln und sie an das Limit zu führen. Aber... naja wenn er es nicht schafft wer sonst? Neururer? Rapolder? Vieleicht der Babbel? Wohl kaum.
sotirios005 schrieb: FF muss in der RR eine - hochgerechnet auf eine ganze Saison - Punktezahl bringen, die normal ins internationale Geschäft führen würde. Da bin aber mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob er das packt!
so dramatisch ist es nicht. 25-26 Punkte brauchen sie für Rele,das ist auch nicht mehr wie gehobener MF Platz. Mit dem was die Hertha nun aufrüstet ist es nicht unmöglich
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
Naja, beides. In den letzten 10 Jahren reichte das für Platz 4-8. Meist Platz 6. Traue ich Hertha aber nicht zu. Der Negative Lauf, und Gekas, Klimovic und der andere sind nicht Simunic, Voronin und Pantelic. Das reicht nicht für die (imo) nötigen mind. 28 Punkte.
Die Punktausbeute der Tabellensechzehnten der letzten Jahre:
In den vergangenen 10 Spielzeiten findet man gerade mal zwei Mannschafte, die wie jetzt Bochum zur Winterpause 16 oder mehr Punkte auf dem 16. Platz hatten: Hannover 02/03 (16) und Stuttgart 00/01 (17). Und in beiden Fällen war es am Ende mit 32 Punkten nicht getan, vielmehr waren es 36 und 35 Punkte - Hannoi und den VfB hat es dabei im übrigen nicht erwischt.
Dass die 28-Punkte-Grenze völlig aus der Luft gegriffen ist, dürfte außer Frage stehen. Aber auch die 32 Punkte könnten ohne weiteres zum Luftschloss werden, die Chance dass das reicht dürfte irgendwo um die 50% liegen. 26 Punkte holen mit der Aussicht, dass es am Ende womöglich trotzdem nicht reicht, ist eine absolut katastrophale Situation.
EvilRabbit schrieb: In den vergangenen 10 Spielzeiten findet man gerade mal zwei Mannschafte, die wie jetzt Bochum zur Winterpause 16 oder mehr Punkte auf dem 16. Platz hatten: Hannover 02/03 (16) und Stuttgart 00/01 (17). Und in beiden Fällen war es am Ende mit 32 Punkten nicht getan, vielmehr waren es 36 und 35 Punkte - Hannoi und den VfB hat es dabei im übrigen nicht erwischt.
Dass die 28-Punkte-Grenze völlig aus der Luft gegriffen ist, dürfte außer Frage stehen. Aber auch die 32 Punkte könnten ohne weiteres zum Luftschloss werden, die Chance dass das reicht dürfte irgendwo um die 50% liegen. 26 Punkte holen mit der Aussicht, dass es am Ende womöglich trotzdem nicht reicht, ist eine absolut katastrophale Situation.
Würd ich nicht in Berlin wohnen wärs mir auch egal
So ist es einfach interessant zu sehen, wie das mit der Hertha ausgeht...
Weil der einzige Grund, daß ich nicht will, daß die abstigen ist, daß ich es zum Auswärtsspiel hier nicht weit hab und es doof wäre, wenn Wolfsburg dann das nächste Spiel wäre, um die SGE zu sehen
Dass die 28-Punkte-Grenze völlig aus der Luft gegriffen ist, dürfte außer Frage stehen. Aber auch die 32 Punkte könnten ohne weiteres zum Luftschloss werden, die Chance dass das reicht dürfte irgendwo um die 50% liegen.
Da geb ich dir voll recht.
Aber es ist so, die Hertha muss in der Rückrunde 26 Punkte holen um erst mal "nur" 32 Punkte zu haben, ob die reichen? Weiß man net. Uns haben letzte Saison 33 Punkte gereicht.
Ich frag mich nur als mit wem sie in der Rückrunde 26 Punkte holen sollen. Mit der aktuellen Mannschaft und der ihrer Moral halte ich das für fast unmöglich.
Dass die 28-Punkte-Grenze völlig aus der Luft gegriffen ist, dürfte außer Frage stehen. Aber auch die 32 Punkte könnten ohne weiteres zum Luftschloss werden, die Chance dass das reicht dürfte irgendwo um die 50% liegen.
Da geb ich dir voll recht.
Aber es ist so, die Hertha muss in der Rückrunde 26 Punkte holen um erst mal "nur" 32 Punkte zu haben, ob die reichen? Weiß man net. Uns haben letzte Saison 33 Punkte gereicht.
Würde mich ehrlich gesagt wundern, wenn die Hertha mit dieser Vorgabe in die Rückrunde gehen würde. Das ist Verantwortlichen und Fans kaum zu vermitteln, und Spieler lassen sich mit "macht ihr mal 32 Punkte, vielleicht reicht es ja" auch nur schwer motivieren.
Da muss schon irgendwas anderes her. Entweder man hofft offiziell auf ein Wunder und plant ansonsten mit Liga zwei, oder es werden 35-37 Punkte angepeilt, was wirklich abteuerlich wäre.
Was unsere 33 Punkte aus der vergangenen Saison angeht: Da hatten nach der Vorrunde Platz 15 und 16 auch jeweils drei Punkte weniger, und die Mannschaften im Keller haben über die komplette Saison ungewöhnlich wenig Punkte sammeln können. Das wird in der Form so nicht nochmal passieren.
EvilRabbit schrieb: Da muss schon irgendwas anderes her. Entweder man hofft offiziell auf ein Wunder
EvilRabbit schrieb: die Mannschaften im Keller haben über die komplette Saison ungewöhnlich wenig Punkte sammeln können. Das wird in der Form so nicht nochmal passieren.
Vieleicht ist ja genau dass, das Wunder wodrauf die Hertha hofft.
Realistisch betrachtet ist die Messe ja sogut wie gelesen... aber es ist Fußball, da kann ab und zu mal was passieren, was unvorhergesehen ist.
Ich sehe es schon kommen: Berlin braucht am letzten Spieltag unbedingt einen Sieg, um in die Relegation zu kommen und die Bayern brauchen einen Punkt, um Meister zu werden. Das könnte ein lustiges Spiel werden...
Hier muss man aber den Trend sehen durch die ausseinandergehende Schere in der Buli. Der Trend ist eindeutig das 30-31 Punkte für die Rele reichen inzwischen und an dafür schon 60 Punkte für internationalen Wettbewerb braucht. Alles andre sind Ausreisser,aber die Regel wird 30 Punkte für Platz 16 und 60 für Platz 5 oder 6 sein. Zum Ende der Saison kommt noch die mentale Komponente stärker hinzu weshalb von auszugehen ist das Bochum keine 32 Punkte schafft und Freiburg auch noch einbrechen kann.
Wenn Hertha in der Rückrund genau soviele Punkte sammelt, wie wir in der Vorrunde, ereichen sie wahrscheinlich den Relegationsplatz. Müsste eigentlich drin sein. Gerade mit den Neuverpflichtungen ist der Kader von denen nüchtern betrachtet nicht schlechter als unserer...
Schmidti.82 schrieb: Ich sehe es schon kommen: Berlin braucht am letzten Spieltag unbedingt einen Sieg, um in die Relegation zu kommen und die Bayern brauchen einen Punkt, um Meister zu werden. Das könnte ein lustiges Spiel werden...
Da ist was dran. Das würde am letzen Spieltag noch mal für richtig Feuer sorgen.
Hier muss man aber den Trend sehen durch die ausseinandergehende Schere in der Buli. Der Trend ist eindeutig das 30-31 Punkte für die Rele reichen inzwischen und an dafür schon 60 Punkte für internationalen Wettbewerb braucht. Alles andre sind Ausreisser,aber die Regel wird 30 Punkte für Platz 16 und 60 für Platz 5 oder 6 sein. Zum Ende der Saison kommt noch die mentale Komponente stärker hinzu weshalb von auszugehen ist das Bochum keine 32 Punkte schafft und Freiburg auch noch einbrechen kann.
Sehe ich nicht so. Viel mehr ist die 1.Liga auf dem Weg von Jahr zu Jahr stärker besetzt zu werden. Denke der Abstiegskampf wird genau deswegen enger und nicht wegen der angeblichen Schere. Es gibt einfach nicht mehr die Teams, die vor der Saison schon quasi abgestiegen sind wie früher. Dadurch gibt es auch nicht mehr die klassichen Punktelieferaten für 14-16 Teams der Liga.
Auch wahr...
So recht will ich da auch nicht dran glauben...
Bin mal gespannt, wann sie die Verpflichtung von Ronaldo bekannt geben...
Wenn Du kein Geld hast, kannst Du's auch zweimal ausgeben...
Die Hertha braucht ca. 27 Punkte um mind. in die Reli zu bekommen. Mit 54 Punkten ist man UEFA-Cup Platz Kandidat und nicht "gehobenes Mittelfeld"...
Hertha braucht 6 Punkte mehr als Nürnberg und 10 mehr als Bochum oder Stuttgart oder 11 mehr als Hannover.
Wieviele das sein müssen, steht jetzt noch nicht fest.
Wie ich oben schon schrieb, es gibt genug Mannschaften, die eine Rückrunde mit 15 Punkten oder weniger hinlegten.
Ach ja, Hoffenheim, Stuttgart und Wolfsburg letztes Jahr haben glaube ich deutlich gezeigt, daß ein Spiegeln von Hinrunde auf Rückrunde Blödsinn ist.
Bei uns: Berger 11 Punkte, Magath 30 (Rückrundendritter in der Tabelle).
Trotzdem hats nix gebracht fürs Jahr darauf.
Naja, beides. In den letzten 10 Jahren reichte das für Platz 4-8. Meist Platz 6.
Traue ich Hertha aber nicht zu.
Der Negative Lauf, und Gekas, Klimovic und der andere sind nicht Simunic, Voronin und Pantelic.
Das reicht nicht für die (imo) nötigen mind. 28 Punkte.
Ja, in die Zukuft schauen kann niemand. Deshab gehe ich auch davon aus, dass die Teams in der Rückrunde ähnlich viele Punkte holen werden wie in der Hinrunde, so dass 32 Punkte eben die magische Untegrenze sein werden. 5 Siege sind für Bochum locker drin....
Ansonsten ist da hier eh nur eine Scheindiskussion, weil die Hertha schon seit guten 5 Spieltagen abgestiegen ist. Immerhin darf Funkel jetzt mal etwas Kohle ausgeben, das war ja bei uns nicht immer so einfach möglich.
Ich bin echt gespannt ob Friedhelm das schafft das nötig aus der Mannschaft rauszukitzeln und sie an das Limit zu führen. Aber... naja wenn er es nicht schafft wer sonst? Neururer? Rapolder? Vieleicht der Babbel? Wohl kaum.
Die Punktausbeute der Tabellensechzehnten der letzten Jahre:
Cottbus 30 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2009/
Nürnberg 31 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2008/
Mainz 34 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2007/
Lautern 33 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2006/
Bochum 35 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2005/
Frankfurt 32 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2004/
Bielefeld 36 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2003/
Freiburg 30 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2002/
jetziger Saison: 16 Punkte nach 17 Spieltagen. Wären dann nach 34 Spieltagen 32 Punkte.
Es spricht nicht das geringste dafür, dass 2X Punkte am Saisonende reichen werden. 32 wird die magische Zahl sein.
Jetzt wird gepennt...
Dass die 28-Punkte-Grenze völlig aus der Luft gegriffen ist, dürfte außer Frage stehen. Aber auch die 32 Punkte könnten ohne weiteres zum Luftschloss werden, die Chance dass das reicht dürfte irgendwo um die 50% liegen. 26 Punkte holen mit der Aussicht, dass es am Ende womöglich trotzdem nicht reicht, ist eine absolut katastrophale Situation.
Würd ich nicht in Berlin wohnen wärs mir auch egal
So ist es einfach interessant zu sehen, wie das mit der Hertha ausgeht...
Weil der einzige Grund, daß ich nicht will, daß die abstigen ist, daß ich es zum Auswärtsspiel hier nicht weit hab und es doof wäre, wenn Wolfsburg dann das nächste Spiel wäre, um die SGE zu sehen
Da geb ich dir voll recht.
Aber es ist so, die Hertha muss in der Rückrunde 26 Punkte holen um erst mal "nur" 32 Punkte zu haben, ob die reichen? Weiß man net. Uns haben letzte Saison 33 Punkte gereicht.
Ich frag mich nur als mit wem sie in der Rückrunde 26 Punkte holen sollen. Mit der aktuellen Mannschaft und der ihrer Moral halte ich das für fast unmöglich.
Würde mich ehrlich gesagt wundern, wenn die Hertha mit dieser Vorgabe in die Rückrunde gehen würde. Das ist Verantwortlichen und Fans kaum zu vermitteln, und Spieler lassen sich mit "macht ihr mal 32 Punkte, vielleicht reicht es ja" auch nur schwer motivieren.
Da muss schon irgendwas anderes her. Entweder man hofft offiziell auf ein Wunder und plant ansonsten mit Liga zwei, oder es werden 35-37 Punkte angepeilt, was wirklich abteuerlich wäre.
Was unsere 33 Punkte aus der vergangenen Saison angeht: Da hatten nach der Vorrunde Platz 15 und 16 auch jeweils drei Punkte weniger, und die Mannschaften im Keller haben über die komplette Saison ungewöhnlich wenig Punkte sammeln können. Das wird in der Form so nicht nochmal passieren.
Vieleicht ist ja genau dass, das Wunder wodrauf die Hertha hofft.
Realistisch betrachtet ist die Messe ja sogut wie gelesen... aber es ist Fußball, da kann ab und zu mal was passieren, was unvorhergesehen ist.
Hier muss man aber den Trend sehen durch die ausseinandergehende Schere in der Buli.
Der Trend ist eindeutig das 30-31 Punkte für die Rele reichen inzwischen und an dafür schon 60 Punkte für internationalen Wettbewerb braucht.
Alles andre sind Ausreisser,aber die Regel wird 30 Punkte für Platz 16 und 60 für Platz 5 oder 6 sein.
Zum Ende der Saison kommt noch die mentale Komponente stärker hinzu weshalb von auszugehen ist das Bochum keine 32 Punkte schafft und Freiburg auch noch einbrechen kann.
da glaube ich eher, dass berlin mentale probleme bekommt. imho steigen die sang- und klanglos ab.
ja aber Bochum war vor der Saison mein Abstiegsfavorit Nummer 1,deswegen hoff ich drauf
Aber die Mehrheit gibt sowieso kein Pfifferling mehr auf die Hertha,nichtmal die Bild:
Hertha steigt ab
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/12/21/peinlicher-hauptstadt-klub/hertha-abstieg-fast-sicher.html
Müsste eigentlich drin sein. Gerade mit den Neuverpflichtungen ist der Kader von denen nüchtern betrachtet nicht schlechter als unserer...
Da ist was dran. Das würde am letzen Spieltag noch mal für richtig Feuer sorgen.
Sehe ich nicht so. Viel mehr ist die 1.Liga auf dem Weg von Jahr zu Jahr stärker besetzt zu werden. Denke der Abstiegskampf wird genau deswegen enger und nicht wegen der angeblichen Schere. Es gibt einfach nicht mehr die Teams, die vor der Saison schon quasi abgestiegen sind wie früher. Dadurch gibt es auch nicht mehr die klassichen Punktelieferaten für 14-16 Teams der Liga.