Aceton-Adler schrieb: Insgesamt bewertet ihn das Forum auch schlechter als die Medien.
Oh nein. Und nun? Runder Tisch?
Krisensitzung. Caio hat bisher zu denen gehört, die relativ oft "zu gut" bewertet wurden gegenüber den Medien. Von daher war das dieses Mal schon fast eine Ausnahme.
Aceton-Adler schrieb: Insgesamt bewertet ihn das Forum auch schlechter als die Medien.
Oh nein. Und nun? Runder Tisch?
Krisensitzung. Caio hat bisher zu denen gehört, die relativ oft "zu gut" bewertet wurden gegenüber den Medien. Von daher war das dieses Mal schon fast eine Ausnahme.
Bisher, ja. Die letzten beiden Spiele schon mal nicht. Wenn Meier oder Köhler nach guten oder zumindest mittelmäßigen Spielen von vielen eine 4,5 oder 5 bekommen haben, wurde das hier auch angemerkt. Mit einer Durchschnittsnote wurde da dann auch nicht argumentiert.
Problem? Ich habe kein Problem, mich amüsiert eher diese Verbissenheit, mit der ein paar Leute hier die Noten von Caio zu schlecht finden und das auf und ab diskutieren ähhh eher monologisieren müssen. Aber schon recht, weitermachen.
Ich finds eh immer lustig, dass bestimmte Spieler besonders im Augenmerk sind und viele andere nicht mal ansatzweise. Von daher...
Freue mich schon richtig auf die Veröffentlichung der User-Tableaus in der zweiten Maiwoche. Ich weiß schon jetzt, was für spannende Diskussionen es geben wird, wenn man mal sieht, welche User welche Spieler bevorzugen oder in die Pfanne hauen.
Dieses "defensiv" schwach ist doch nur noch zu einer hohlen Phrase geworden, die mit dem Spiel wenig zu tun hat.
Schau Dir bitte das Spiel nochmal an, zig Mal läuft der Ball an ihm vorbei und mehr als ein Alibischritt Richtung gegenspieler kommt da selten nach hinten.
Jedenfalls auf dem TV Schirm, wie es im Stadion und in der Realität aussah, kann ich natürlich nicht bewerten, weswegen ich ja gerne einen KM-Statistik hätte.
Jaja, ich weiß. Und Meier ist wieder Strecken gelaufen. Unglaaaaaaaaaaubliiiiiiich...
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Wenn ein Ama den Ball vorm Tor verstolpert, dann isses nunmal so, er hat eine gewisse Grundtechnik nie gelernt. Wenn ein Spycher nicht die Dynamik nach vorne entwickelt, dann kann ich das aktzeptieren, er hat nunmal seine Grenzen.
Aber wenn ein Spieler, der mit Ball teilweise schneller ist als die meisten ohne den ***** nicht bewegt, dann regt mich das auf. Die Defizite, die Caio hat, sind die am leichtesten abzustellenden überhaupt.
Denn nicht jeder kann Übersteiger, Tempodribblings, technische Kunststücke... Aber rennen kann jeder!
Wenn ein Spieler sich nicht bewegt und andere deswegen doppelt und dreifach rennen müssen, dann regt mich das auf.
Wenn ein Spieler nicht für das Kollektiv arbeitet, dann regt mich das auf. Denn die Klasse eines Ribery hat ein Caio nicht und selbst der kriegt böse feuer vom Trainer.
Aber anscheinend bist Du weder willens noch in der Lage zu begreifen, daß ich den bestmöglichen Caio sehen will und nicht nur einen Caio, der mit 50% übern Platz tappert und sich damit zufrieden gibt.
Also die Sportal Note von Chris regt mich echt auf. Okay, ich bin Comunio-Spieler und hab daher ohnehin ein "besonderes" Verhältnis zu Sportal, aber ich hab nicht mal Chris in meinem Kader und reg mich trotzdem auf, wie man so inkompetent sein kann.
Ansonsten zeigen die Noten und vor allem die Abweichung eines: Unsere Spieler unterliegen auch innerhalb einer Partie ziemlichen Formschwankungen. Das ist ja auch der Grund, warum wir es einfach nicht schaffen, in die Phalanx der großen vorzustoßen und immer irgendwo im Mittelfeld landen. WEnn alles perfekt läuft, können wir so Spiele wie gegen Dortmund abliefern. Aber am Benny Köhler sieht man z.B. recht deutlich, dass die richtig guten Spiele von ihm doch eher die Ausnahme sind, während die richtig schwachen Spiele von Schwegler die Ausnahme sind. Insgesamt fehlt es an Konstanz. Mit Ausnahme von Chris und mit Abstrichen Schwegler, Ochs, Russ und Franz sind die anderen Spieler sehr unterschiedlich in ihrer Tagesform. Um oben mitspielen zu können, musst du aber eben auch mal 5,6,7 richtig gute Spiele am Stück machen und nicht alle vier Wochen mal eins. Durch die extremen Formschwankungen erklären sich dann eben auch die unterschiedlichen Erwartungshaltungen und darüber wieder die differenzierten Noten.
Naja, mal abwarten wie uns gegen Schalke schlagen. Danke Werner, wie immer!
Dieses "defensiv" schwach ist doch nur noch zu einer hohlen Phrase geworden, die mit dem Spiel wenig zu tun hat.
Schau Dir bitte das Spiel nochmal an, zig Mal läuft der Ball an ihm vorbei und mehr als ein Alibischritt Richtung gegenspieler kommt da selten nach hinten.
Jedenfalls auf dem TV Schirm, wie es im Stadion und in der Realität aussah, kann ich natürlich nicht bewerten, weswegen ich ja gerne einen KM-Statistik hätte.
Jaja, ich weiß. Und Meier ist wieder Strecken gelaufen. Unglaaaaaaaaaaubliiiiiiich...
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Wenn ein Ama den Ball vorm Tor verstolpert, dann isses nunmal so, er hat eine gewisse Grundtechnik nie gelernt. Wenn ein Spycher nicht die Dynamik nach vorne entwickelt, dann kann ich das aktzeptieren, er hat nunmal seine Grenzen.
Aber wenn ein Spieler, der mit Ball teilweise schneller ist als die meisten ohne den ***** nicht bewegt, dann regt mich das auf. Die Defizite, die Caio hat, sind die am leichtesten abzustellenden überhaupt.
Denn nicht jeder kann Übersteiger, Tempodribblings, technische Kunststücke... Aber rennen kann jeder!
Wenn ein Spieler sich nicht bewegt und andere deswegen doppelt und dreifach rennen müssen, dann regt mich das auf.
Wenn ein Spieler nicht für das Kollektiv arbeitet, dann regt mich das auf. Denn die Klasse eines Ribery hat ein Caio nicht und selbst der kriegt böse feuer vom Trainer.
Aber anscheinend bist Du weder willens noch in der Lage zu begreifen, daß ich den bestmöglichen Caio sehen will und nicht nur einen Caio, der mit 50% übern Platz tappert und sich damit zufrieden gibt.
Sehr schön auf den Punkt gebracht- und nicht, wie in so vielen Beiträgen zu unserem zentralen Forumsthema auf blankes Schubladendenken reduziert. Die Frage, die sich mir bezüglich Caio seit seiner Ankunft in Frankfurt stellt, lautet: Warum schafft es in 2 Jahren keiner der Verantwortlichen, diesen Bub so zu befeuern, daß er für die Eintracht- seinen Arbeitgeber- sein Riesenpotential abruft??? Von aussen betrachtet würde ich mir da ganz erheblich mehr wie auch immer gearteten Motivationsdruck wünschen.
Dieses "defensiv" schwach ist doch nur noch zu einer hohlen Phrase geworden, die mit dem Spiel wenig zu tun hat.
Schau Dir bitte das Spiel nochmal an, zig Mal läuft der Ball an ihm vorbei und mehr als ein Alibischritt Richtung gegenspieler kommt da selten nach hinten.
Jedenfalls auf dem TV Schirm, wie es im Stadion und in der Realität aussah, kann ich natürlich nicht bewerten, weswegen ich ja gerne einen KM-Statistik hätte.
Jaja, ich weiß. Und Meier ist wieder Strecken gelaufen. Unglaaaaaaaaaaubliiiiiiich...
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt. Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief. Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Aber Du gehörst leider nun mal zur Riege, die an Meier Kritik ranlässt, sei sie noch so berechtigt. Und das Schlimme ist: Die meisten wissen, Du kannst es besser. Du verstehst schon was von Fuppes, wenn Du willst.
Naja man sollte Meier und Caio auch nicht so direkt vergleichen, die werden von Skibbe schon mit unterschiedlichen Aufgaben bedacht. Was wissen wir schon, ob der Skibbe dem Caio nicht sogar verbietet an den eigenen 16er zu rennen? Die Mitspieler waren ja laut Kicker wohl auch nicht so begeistert, dass bspw. ein Altintop ständig nach außen ausgewichen ist.
Was ich viel entscheidender bei Caio finde ist, dass er sich zu oft versteckt oder umgekehr zu wenig den Ball fordert. Er muss sich bei seinen technischen Fähigkeiten viel häufiger anbieten, freilaufen, winken und eben anspielbar sein. Er wurde ja auch als Spielmacher geholt und der hat eben die meisten Ballkontakte und verteilt und ist links wie rechts zu finden etc... Das vermisse ich bei Caio viel mehr, als mangelndes Zweikampfverhalten oder zu wenig Aushilfe nach hinten.
etienneone schrieb: Naja man sollte Meier und Caio auch nicht so direkt vergleichen, die werden von Skibbe schon mit unterschiedlichen Aufgaben bedacht. Was wissen wir schon, ob der Skibbe dem Caio nicht sogar verbietet an den eigenen 16er zu rennen? Die Mitspieler waren ja laut Kicker wohl auch nicht so begeistert, dass bspw. ein Altintop ständig nach außen ausgewichen ist.
Was ich viel entscheidender bei Caio finde ist, dass er sich zu oft versteckt oder umgekehr zu wenig den Ball fordert. Er muss sich bei seinen technischen Fähigkeiten viel häufiger anbieten, freilaufen, winken und eben anspielbar sein. Er wurde ja auch als Spielmacher geholt und der hat eben die meisten Ballkontakte und verteilt und ist links wie rechts zu finden etc... Das vermisse ich bei Caio viel mehr, als mangelndes Zweikampfverhalten oder zu wenig Aushilfe nach hinten.
Seine Zweikampfwerte sind in der Regel, verglichen mit seinen Mitspielern, gut. Mit der Anzahl von Ballkontakten ist er auch meistens oben mit dabei. Ich weiß jetzt auch nicht, ob er die Funktion eines Spielmachers übernehmen soll. In bestimmten Spielen, sicherlich. Manchmal spielt er aber auch links oder rechts außen. Da ist er relativ flexibel. Oft teilt er sich auch mit Meier die zentrale Position.
Insgesamt teile ich aber deine Kritik. Er muss noch präsenter werden. Da ist noch viel Spielraum nach oben.
sCarecrow schrieb: Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt. Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief. Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Irgendwie deckt sich deine Meier-Aussage so gar nicht mit der aus dem Matrix-Thread. Dort wird nämlich gezeigt, dass Meier, wie so oft, eine der wichtigsten Anspielstationen war.
Natürlich: Es war kein gutes Spiel von Alex am Samstag. Ich denke darüber sind wir uns alle einig. Allerdings spielte er zum einen vorne immer gegen 2 Mann (genauso wie Altintop) und hatte einfach Schwierigkeiten sich durchsetzen bzw. Mitspieler anzuspielen, weil oftmals niemand mitgelaufen war. Und zum anderen arbeitet er unglaublich viel nach hinten. Das sieht man in jedem Spiel und lässt sich auch im oben erwähntem Thread zeigen.
sCarecrow schrieb: Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt. Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief. Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Irgendwie deckt sich deine Meier-Aussage so gar nicht mit der aus dem Matrix-Thread. Dort wird nämlich gezeigt, dass Meier, wie so oft, eine der wichtigsten Anspielstationen war.
Natürlich: Es war kein gutes Spiel von Alex am Samstag. Ich denke darüber sind wir uns alle einig. Allerdings spielte er zum einen vorne immer gegen 2 Mann (genauso wie Altintop) und hatte einfach Schwierigkeiten sich durchsetzen bzw. Mitspieler anzuspielen, weil oftmals niemand mitgelaufen war. Und zum anderen arbeitet er unglaublich viel nach hinten. Das sieht man in jedem Spiel und lässt sich auch im oben erwähntem Thread zeigen.
Jo und ausserdem hat er den besten Balleroberungsquotienten aller Offensivspieler....mit Abstand. Aber wenn Scare sagt, dass er keine Defensivzweikämpfe hatte dann war das wohl auch so.
Dieses "defensiv" schwach ist doch nur noch zu einer hohlen Phrase geworden, die mit dem Spiel wenig zu tun hat.
Schau Dir bitte das Spiel nochmal an, zig Mal läuft der Ball an ihm vorbei und mehr als ein Alibischritt Richtung gegenspieler kommt da selten nach hinten.
Jedenfalls auf dem TV Schirm, wie es im Stadion und in der Realität aussah, kann ich natürlich nicht bewerten, weswegen ich ja gerne einen KM-Statistik hätte.
Jaja, ich weiß. Und Meier ist wieder Strecken gelaufen. Unglaaaaaaaaaaubliiiiiiich...
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt. Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief. Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Aber Du gehörst leider nun mal zur Riege, die an Meier Kritik ranlässt, sei sie noch so berechtigt. Und das Schlimme ist: Die meisten wissen, Du kannst es besser. Du verstehst schon was von Fuppes, wenn Du willst.
So, deswegen fand ich Caio unterm Strich also besser als Meier... Deswegen hab ich klar gesagt, daß Meier diesmal einfach schlecht war...
Auch nach dem Spiel gegen den HSV kann ich mich nicht erinnern jeden Meierkritiker massiv angegangen zu haben... Und im Gegensatz zu Dir hüte ich mich aus einer TV Betrachtung absolute Wahrheiten zu formulieren, aber anscheinend siehst Du wohl die Laufwege auch außerhalb des TV Bildschirms.
Ganz ehrlich, in meiner Bewertung zu Caio ist mir Meier absolut wurst. Meier hat oft genug bewiesen, welchen Wert er für die Mannschaft hat. Ihm gestehe ich schwache Spiele zu, passiert.
Caio "kämpft" um einen Stammplatz, nehmen wir Korkmaz, der kommt rein und versucht, viel geht schief, aber bei ihm spürt man das Feuer und den Willen.
Und es wird mich weiterhin aufregen, wenn jemand, der mehr Potential hat als 5 oder 6 andere Spieler des Kaders zusammen, nur das Notwendigste aufm Platz rumschlappt.
Kannst Du guten gewissens sagen, daß Caio alles, wirklich alles gegeben hat, was er hatte?
Ein Meier, ein Franz, ein Russ, ein Ochs, ein Köhler, ein Schwegler, sie alle spielen mal schlecht, alle können mal rotze kicken, aber immer geben sie zumindest alles, was sie haben.
Und das sehe ich bei Caio nicht und das regt mich auf.
Stell Dir vor Du fährst mit nem Kumpel in nem Porsche und der fährt max. im Dritten Gang und schaltet nicht hoch.
Und das schlimmste ist, daß ich bei keinem anderen Spieler in der BuLi dieses extreme Gefälle erkenne zwischen dem was möglich wäre und dem was auf dem Platz abläuft.
Özil war vergleichbar in gewissen Phasen, aber ansonsten...
Wenn für Dich ein Caio auf 60% ausreichend ist, dann mag das so sein.
Für mich nicht.
Und da bewerte ich jeden Spieler individuell. Und ganz ehrlich, wenn ein Köhler mit 100% soviel wert ist, wie ein Caio mit 60%, dann seh ich lieber Köhler mit 100%.
Denn ich hatte nie ein Problem damit, wenn unsere Jungs mal verloren haben, nur wenn dieses schale Gefühl zurückbleibt daß der eine oder andere nicht alles gegeben hat, dann treibt mich das in den Wahnsinn.
Und bei Caio habe ich das jedesmal.
Ich empfehle ihm mal eine Unterhaltung mit Copado, Patrick Falk oder diversen anderen "Hochbegabten". Und das schlimme ist, daß Caio noch weit begabter ist, als die waren.
Aber wenn er sein Phlegma nicht ablegt (und er hat eins, darrüber sind wir uns wohl einig), dann hat er keine Zukunft in der BuLi.
Dieses "defensiv" schwach ist doch nur noch zu einer hohlen Phrase geworden, die mit dem Spiel wenig zu tun hat.
Schau Dir bitte das Spiel nochmal an, zig Mal läuft der Ball an ihm vorbei und mehr als ein Alibischritt Richtung gegenspieler kommt da selten nach hinten.
Jedenfalls auf dem TV Schirm, wie es im Stadion und in der Realität aussah, kann ich natürlich nicht bewerten, weswegen ich ja gerne einen KM-Statistik hätte.
Jaja, ich weiß. Und Meier ist wieder Strecken gelaufen. Unglaaaaaaaaaaubliiiiiiich...
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt. Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief. Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Aber Du gehörst leider nun mal zur Riege, die an Meier Kritik ranlässt, sei sie noch so berechtigt. Und das Schlimme ist: Die meisten wissen, Du kannst es besser. Du verstehst schon was von Fuppes, wenn Du willst.
So, deswegen fand ich Caio unterm Strich also besser als Meier... Deswegen hab ich klar gesagt, daß Meier diesmal einfach schlecht war...
Auch nach dem Spiel gegen den HSV kann ich mich nicht erinnern jeden Meierkritiker massiv angegangen zu haben... Und im Gegensatz zu Dir hüte ich mich aus einer TV Betrachtung absolute Wahrheiten zu formulieren, aber anscheinend siehst Du wohl die Laufwege auch außerhalb des TV Bildschirms.
Ganz ehrlich, in meiner Bewertung zu Caio ist mir Meier absolut wurst. Meier hat oft genug bewiesen, welchen Wert er für die Mannschaft hat. Ihm gestehe ich schwache Spiele zu, passiert.
Caio "kämpft" um einen Stammplatz, nehmen wir Korkmaz, der kommt rein und versucht, viel geht schief, aber bei ihm spürt man das Feuer und den Willen.
Und es wird mich weiterhin aufregen, wenn jemand, der mehr Potential hat als 5 oder 6 andere Spieler des Kaders zusammen, nur das Notwendigste aufm Platz rumschlappt.
Kannst Du guten gewissens sagen, daß Caio alles, wirklich alles gegeben hat, was er hatte?
Ein Meier, ein Franz, ein Russ, ein Ochs, ein Köhler, ein Schwegler, sie alle spielen mal schlecht, alle können mal rotze kicken, aber immer geben sie zumindest alles, was sie haben.
Und das sehe ich bei Caio nicht und das regt mich auf.
Stell Dir vor Du fährst mit nem Kumpel in nem Porsche und der fährt max. im Dritten Gang und schaltet nicht hoch.
Und das schlimmste ist, daß ich bei keinem anderen Spieler in der BuLi dieses extreme Gefälle erkenne zwischen dem was möglich wäre und dem was auf dem Platz abläuft.
Özil war vergleichbar in gewissen Phasen, aber ansonsten...
Wenn für Dich ein Caio auf 60% ausreichend ist, dann mag das so sein.
Für mich nicht.
Und da bewerte ich jeden Spieler individuell. Und ganz ehrlich, wenn ein Köhler mit 100% soviel wert ist, wie ein Caio mit 60%, dann seh ich lieber Köhler mit 100%.
Denn ich hatte nie ein Problem damit, wenn unsere Jungs mal verloren haben, nur wenn dieses schale Gefühl zurückbleibt daß der eine oder andere nicht alles gegeben hat, dann treibt mich das in den Wahnsinn.
Und bei Caio habe ich das jedesmal.
Ich empfehle ihm mal eine Unterhaltung mit Copado, Patrick Falk oder diversen anderen "Hochbegabten". Und das schlimme ist, daß Caio noch weit begabter ist, als die waren.
Aber wenn er sein Phlegma nicht ablegt (und er hat eins, darrüber sind wir uns wohl einig), dann hat er keine Zukunft in der BuLi.
Is klar, SemperFi. Ihr wollt die Jungs kämpfen und rennen sehen. Kann man ja auch verstehen.
Was bei all den einschlägigen Diskussionen nie in die Waagschale geworfen wird: es gibt nun mal verschiedene Spielertypen. Muss ich dir ja nicht sagen.
Und weil du Özil ansprichst: gutes Beispiel. Guck dir mal an, was der so macht. Ein ganz anderer Typ als zB Diego, der quer über den Platz rannte, um angespielt zu werden. So etwas macht Özil nicht.
Gleichwohl ist er wertvoll, auch das muss ich dir nicht sagen. Und in Schalke wollten sie halt auch nur Kämpfer, die "äährlich" sich den A... aufreißen und Gras fressen. Mit Özil konnten die ebensowenig was anfangen wie schlussendlich mit Lincoln.
Ist vollkommen in Ordnung, Malocher in der Mannschaft zu haben. Aber Typen wie Caio, die nicht die Linie rauf- und runterschnüren, dafür aber mal explodieren und so Entscheidendes zuwege bringen können, gehören auch dazu, wenn man weiterkommen will. Vor allem, wenn sie Dinge können, die die "äährlichen" Malocher halt nicht drauf haben.
Die Mischung machts. Und so bin ich ein großer Freund des Wuslers und Kämpfers Korkmaz, aber auch des unberechenbaren, stets torgefährlichen Caio.
Ist vollkommen in Ordnung, Malocher in der Mannschaft zu haben. Aber Typen wie Caio, die nicht die Linie rauf- und runterschnüren, dafür aber mal explodieren und so Entscheidendes zuwege bringen können, gehören auch dazu, wenn man weiterkommen will. Vor allem, wenn sie Dinge können, die die "äährlichen" Malocher halt nicht drauf haben.
Hab ich das irgendwo verlangt, daß er die Linie hoch und runterjagt?
Ich erwarte nur von einem Spieler die 3 Meter zu seinem Gegenspieler zu laufen. Und nicht 2 Alibitippelschritte in die Richtung zu machen.
Ich erwarte nicht 100% Kampf, ich erwarte 100% Einsatz.
Aber damit lass ich es auch gut sein, weil die Diskussion hat hier eigtl. nix zu suchen.
Kannst Du guten gewissens sagen, daß Caio alles, wirklich alles gegeben hat, was er hatte?
Was soll diese blöde Suggestivfrage? Habe ich das jemals andeutet? Oder mich doch vielleicht unzählige Male über Caios Lethargie aufgeregt?
Doch gilt meiner Meinung nach für Meier fast das Gleiche wie für Caio. Vielleicht rennt Meier hier und da ne Ecke mehr als Caio. Tendenziell macht er weniger Fehler, aber auch bleibt nicht selten hinter seinem Können zurück. So spielt Meier beispielweise in meinen Augen abgesehen von seinem Siegtreffer in Dortmund eine äußerst bescheidene Rückrunde bisher.
Daher habe ich doch schon sehr das Gefühl, dass Deine Begründung ein wenig fingiert ist, auch wenn sie nett ausschaut und auch irgendwo Sinn macht.
Irgendwie deckt sich deine Meier-Aussage so gar nicht mit der aus dem Matrix-Thread. Dort wird nämlich gezeigt, dass Meier, wie so oft, eine der wichtigsten Anspielstationen war.
Jetzt werd nicht albern. Das liegt womöglich an der Position? Oje. Jetzt habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht und bundesliga.de aufgesucht. Nicht nur, dass Caio auch einer derjenigen ist, die nicht so gerne in die Spitze laufen, stelle ich fest, dass er von jedem Offensivspieler öfter angespielt wurde als Meier.
Aber meine Meier-Aussage deckt sich so gar nicht mit dem Matrix-Thread. Oje
Irgendwie deckt sich deine Meier-Aussage so gar nicht mit der aus dem Matrix-Thread. Dort wird nämlich gezeigt, dass Meier, wie so oft, eine der wichtigsten Anspielstationen war.
Jetzt werd nicht albern. Das liegt womöglich an der Position? Oje. Jetzt habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht und bundesliga.de aufgesucht. Nicht nur, dass Caio auch einer derjenigen ist, die nicht so gerne in die Spitze laufen, stelle ich fest, dass er von jedem Offensivspieler öfter angespielt wurde als Meier.
Aber meine Meier-Aussage deckt sich so gar nicht mit dem Matrix-Thread. Oje
Hiermit gelobe ich feierlich, daß ich nie wieder auch nur ansatzweise andeuten werde, daß Caio sich vielleicht in gewissen Punkten noch verbessern könnte, da er ja laut sCarecrow absolut ausreichend alles macht um immer in der ersten Elf zu stehen und neben mir gibt es nur den Trainer, der da Schwächen sieht.
Aber was kann ein Trainer schon einschätzen.
Aber meine Ansprüche an einen talentierten Fussballer seine ganzen Möglichkeiten auszuschöpfen erkenne ich nach solch einleuchtender Diskussion als überzogen und überflüssig.
Auch meine begrenzte Fokussierung auf einen Spieler ist absolut unangebracht, ab sofort werde ich einen Spieler nur noch nach dem üblichen Forumsschema bewerten, indem ich andere mies mache, alles andere wäre absolut unangebracht, da jedermann natürlich begreifen muss wie toll jemand ist, indem man ihm die Unfähigkeit eines anderen vor Augen führt.
Krisensitzung. Caio hat bisher zu denen gehört, die relativ oft "zu gut" bewertet wurden gegenüber den Medien. Von daher war das dieses Mal schon fast eine Ausnahme.
Dass du dich wieder so schnell gemeldet hast, reicht mir vollkommen.
Das ist echt beruhigend.
Bisher, ja.
Die letzten beiden Spiele schon mal nicht.
Wenn Meier oder Köhler nach guten oder zumindest mittelmäßigen Spielen von vielen eine 4,5 oder 5 bekommen haben, wurde das hier auch angemerkt.
Mit einer Durchschnittsnote wurde da dann auch nicht argumentiert.
Wo ist jetzt euer Problem?
Problem? Ich habe kein Problem, mich amüsiert eher diese Verbissenheit, mit der ein paar Leute hier die Noten von Caio zu schlecht finden und das auf und ab diskutieren ähhh eher monologisieren müssen. Aber schon recht, weitermachen.
Freue mich schon richtig auf die Veröffentlichung der User-Tableaus in der zweiten Maiwoche. Ich weiß schon jetzt, was für spannende Diskussionen es geben wird, wenn man mal sieht, welche User welche Spieler bevorzugen oder in die Pfanne hauen.
Aha, weil Meier also spielt wie er spielt, darf Caio dumm rumstehen und Alibischritte machen?
Ich habe es nie verstanden und werde es nie verstehen. Man muss über nen anderen Spieler herziehen, damit das eigene Liebchen ja für jeden toll ist.
Wenn ein Ama den Ball vorm Tor verstolpert, dann isses nunmal so, er hat eine gewisse Grundtechnik nie gelernt.
Wenn ein Spycher nicht die Dynamik nach vorne entwickelt, dann kann ich das aktzeptieren, er hat nunmal seine Grenzen.
Aber wenn ein Spieler, der mit Ball teilweise schneller ist als die meisten ohne den ***** nicht bewegt, dann regt mich das auf.
Die Defizite, die Caio hat, sind die am leichtesten abzustellenden überhaupt.
Denn nicht jeder kann Übersteiger, Tempodribblings, technische Kunststücke...
Aber rennen kann jeder!
Wenn ein Spieler sich nicht bewegt und andere deswegen doppelt und dreifach rennen müssen, dann regt mich das auf.
Wenn ein Spieler nicht für das Kollektiv arbeitet, dann regt mich das auf.
Denn die Klasse eines Ribery hat ein Caio nicht und selbst der kriegt böse feuer vom Trainer.
Aber anscheinend bist Du weder willens noch in der Lage zu begreifen, daß ich den bestmöglichen Caio sehen will und nicht nur einen Caio, der mit 50% übern Platz tappert und sich damit zufrieden gibt.
Ansonsten zeigen die Noten und vor allem die Abweichung eines: Unsere Spieler unterliegen auch innerhalb einer Partie ziemlichen Formschwankungen. Das ist ja auch der Grund, warum wir es einfach nicht schaffen, in die Phalanx der großen vorzustoßen und immer irgendwo im Mittelfeld landen. WEnn alles perfekt läuft, können wir so Spiele wie gegen Dortmund abliefern. Aber am Benny Köhler sieht man z.B. recht deutlich, dass die richtig guten Spiele von ihm doch eher die Ausnahme sind, während die richtig schwachen Spiele von Schwegler die Ausnahme sind. Insgesamt fehlt es an Konstanz. Mit Ausnahme von Chris und mit Abstrichen Schwegler, Ochs, Russ und Franz sind die anderen Spieler sehr unterschiedlich in ihrer Tagesform. Um oben mitspielen zu können, musst du aber eben auch mal 5,6,7 richtig gute Spiele am Stück machen und nicht alle vier Wochen mal eins. Durch die extremen Formschwankungen erklären sich dann eben auch die unterschiedlichen Erwartungshaltungen und darüber wieder die differenzierten Noten.
Naja, mal abwarten wie uns gegen Schalke schlagen.
Danke Werner, wie immer!
Sehr schön auf den Punkt gebracht- und nicht, wie in so vielen Beiträgen zu unserem zentralen Forumsthema auf blankes Schubladendenken reduziert. Die Frage, die sich mir bezüglich Caio seit seiner Ankunft in Frankfurt stellt, lautet: Warum schafft es in 2 Jahren keiner der Verantwortlichen, diesen Bub so zu befeuern, daß er für die Eintracht- seinen Arbeitgeber- sein Riesenpotential abruft??? Von aussen betrachtet würde ich mir da ganz erheblich mehr wie auch immer gearteten Motivationsdruck wünschen.
Du hast ganz offensichtlich nichts verstanden. Ich habe auf Meier geachtet, in diesem Spiel ist er auch nicht mehr gelaufen als Caio. Oder zumindest nicht sonderlich. Und wenn, dann hat er es herrlich ineffektiv eingesetzt.
Denn weder hatte er tolle Defensivzweikämpfe, noch hat er sich toll irgendwie in Szene gesetzt indem er sich freilief.
Ich konnte nicht einmal erkennen, dass er öfters als Caio den Passweg zugestellt hätte.
Aber Du gehörst leider nun mal zur Riege, die an Meier Kritik ranlässt, sei sie noch so berechtigt.
Und das Schlimme ist:
Die meisten wissen, Du kannst es besser. Du verstehst schon was von Fuppes, wenn Du willst.
Was ich viel entscheidender bei Caio finde ist, dass er sich zu oft versteckt oder umgekehr zu wenig den Ball fordert. Er muss sich bei seinen technischen Fähigkeiten viel häufiger anbieten, freilaufen, winken und eben anspielbar sein. Er wurde ja auch als Spielmacher geholt und der hat eben die meisten Ballkontakte und verteilt und ist links wie rechts zu finden etc...
Das vermisse ich bei Caio viel mehr, als mangelndes Zweikampfverhalten oder zu wenig Aushilfe nach hinten.
Seine Zweikampfwerte sind in der Regel, verglichen mit seinen Mitspielern, gut.
Mit der Anzahl von Ballkontakten ist er auch meistens oben mit dabei.
Ich weiß jetzt auch nicht, ob er die Funktion eines Spielmachers übernehmen soll. In bestimmten Spielen, sicherlich. Manchmal spielt er aber auch links oder rechts außen. Da ist er relativ flexibel. Oft teilt er sich auch mit Meier die zentrale Position.
Insgesamt teile ich aber deine Kritik. Er muss noch präsenter werden.
Da ist noch viel Spielraum nach oben.
Notenanalyse 2009/10 - Caio und Meier
Irgendwie deckt sich deine Meier-Aussage so gar nicht mit der aus dem Matrix-Thread. Dort wird nämlich gezeigt, dass Meier, wie so oft, eine der wichtigsten Anspielstationen war.
Natürlich: Es war kein gutes Spiel von Alex am Samstag. Ich denke darüber sind wir uns alle einig. Allerdings spielte er zum einen vorne immer gegen 2 Mann (genauso wie Altintop) und hatte einfach Schwierigkeiten sich durchsetzen bzw. Mitspieler anzuspielen, weil oftmals niemand mitgelaufen war. Und zum anderen arbeitet er unglaublich viel nach hinten. Das sieht man in jedem Spiel und lässt sich auch im oben erwähntem Thread zeigen.
Jo und ausserdem hat er den besten Balleroberungsquotienten aller Offensivspieler....mit Abstand. Aber wenn Scare sagt, dass er keine Defensivzweikämpfe hatte dann war das wohl auch so.
So, deswegen fand ich Caio unterm Strich also besser als Meier...
Deswegen hab ich klar gesagt, daß Meier diesmal einfach schlecht war...
Auch nach dem Spiel gegen den HSV kann ich mich nicht erinnern jeden Meierkritiker massiv angegangen zu haben...
Und im Gegensatz zu Dir hüte ich mich aus einer TV Betrachtung absolute Wahrheiten zu formulieren, aber anscheinend siehst Du wohl die Laufwege auch außerhalb des TV Bildschirms.
Ganz ehrlich, in meiner Bewertung zu Caio ist mir Meier absolut wurst.
Meier hat oft genug bewiesen, welchen Wert er für die Mannschaft hat.
Ihm gestehe ich schwache Spiele zu, passiert.
Caio "kämpft" um einen Stammplatz, nehmen wir Korkmaz, der kommt rein und versucht, viel geht schief, aber bei ihm spürt man das Feuer und den Willen.
Und es wird mich weiterhin aufregen, wenn jemand, der mehr Potential hat als 5 oder 6 andere Spieler des Kaders zusammen, nur das Notwendigste aufm Platz rumschlappt.
Kannst Du guten gewissens sagen, daß Caio alles, wirklich alles gegeben hat, was er hatte?
Ein Meier, ein Franz, ein Russ, ein Ochs, ein Köhler, ein Schwegler, sie alle spielen mal schlecht, alle können mal rotze kicken, aber immer geben sie zumindest alles, was sie haben.
Und das sehe ich bei Caio nicht und das regt mich auf.
Stell Dir vor Du fährst mit nem Kumpel in nem Porsche und der fährt max. im Dritten Gang und schaltet nicht hoch.
Und das schlimmste ist, daß ich bei keinem anderen Spieler in der BuLi dieses extreme Gefälle erkenne zwischen dem was möglich wäre und dem was auf dem Platz abläuft.
Özil war vergleichbar in gewissen Phasen, aber ansonsten...
Wenn für Dich ein Caio auf 60% ausreichend ist, dann mag das so sein.
Für mich nicht.
Und da bewerte ich jeden Spieler individuell.
Und ganz ehrlich, wenn ein Köhler mit 100% soviel wert ist, wie ein Caio mit 60%, dann seh ich lieber Köhler mit 100%.
Denn ich hatte nie ein Problem damit, wenn unsere Jungs mal verloren haben, nur wenn dieses schale Gefühl zurückbleibt daß der eine oder andere nicht alles gegeben hat, dann treibt mich das in den Wahnsinn.
Und bei Caio habe ich das jedesmal.
Ich empfehle ihm mal eine Unterhaltung mit Copado, Patrick Falk oder diversen anderen "Hochbegabten".
Und das schlimme ist, daß Caio noch weit begabter ist, als die waren.
Aber wenn er sein Phlegma nicht ablegt (und er hat eins, darrüber sind wir uns wohl einig), dann hat er keine Zukunft in der BuLi.
Is klar, SemperFi. Ihr wollt die Jungs kämpfen und rennen sehen. Kann man ja auch verstehen.
Was bei all den einschlägigen Diskussionen nie in die Waagschale geworfen wird: es gibt nun mal verschiedene Spielertypen. Muss ich dir ja nicht sagen.
Und weil du Özil ansprichst: gutes Beispiel. Guck dir mal an, was der so macht. Ein ganz anderer Typ als zB Diego, der quer über den Platz rannte, um angespielt zu werden. So etwas macht Özil nicht.
Gleichwohl ist er wertvoll, auch das muss ich dir nicht sagen. Und in Schalke wollten sie halt auch nur Kämpfer, die "äährlich" sich den A... aufreißen und Gras fressen. Mit Özil konnten die ebensowenig was anfangen wie schlussendlich mit Lincoln.
Ist vollkommen in Ordnung, Malocher in der Mannschaft zu haben. Aber Typen wie Caio, die nicht die Linie rauf- und runterschnüren, dafür aber mal explodieren und so Entscheidendes zuwege bringen können, gehören auch dazu, wenn man weiterkommen will. Vor allem, wenn sie Dinge können, die die "äährlichen" Malocher halt nicht drauf haben.
Die Mischung machts. Und so bin ich ein großer Freund des Wuslers und Kämpfers Korkmaz, aber auch des unberechenbaren, stets torgefährlichen Caio.
Hab ich das irgendwo verlangt, daß er die Linie hoch und runterjagt?
Ich erwarte nur von einem Spieler die 3 Meter zu seinem Gegenspieler zu laufen.
Und nicht 2 Alibitippelschritte in die Richtung zu machen.
Ich erwarte nicht 100% Kampf, ich erwarte 100% Einsatz.
Aber damit lass ich es auch gut sein, weil die Diskussion hat hier eigtl. nix zu suchen.
Was soll diese blöde Suggestivfrage? Habe ich das jemals andeutet?
Oder mich doch vielleicht unzählige Male über Caios Lethargie aufgeregt?
Doch gilt meiner Meinung nach für Meier fast das Gleiche wie für Caio. Vielleicht rennt Meier hier und da ne Ecke mehr als Caio.
Tendenziell macht er weniger Fehler, aber auch bleibt nicht selten hinter seinem Können zurück.
So spielt Meier beispielweise in meinen Augen abgesehen von seinem Siegtreffer in Dortmund eine äußerst bescheidene Rückrunde bisher.
Daher habe ich doch schon sehr das Gefühl, dass Deine Begründung ein wenig fingiert ist, auch wenn sie nett ausschaut und auch irgendwo Sinn macht.
Jetzt werd nicht albern. Das liegt womöglich an der Position?
Oje. Jetzt habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht und bundesliga.de aufgesucht.
Nicht nur, dass Caio auch einer derjenigen ist, die nicht so gerne in die Spitze laufen, stelle ich fest, dass er von jedem Offensivspieler öfter angespielt wurde als Meier.
Aber meine Meier-Aussage deckt sich so gar nicht mit dem Matrix-Thread. Oje
Hiermit gelobe ich feierlich, daß ich nie wieder auch nur ansatzweise andeuten werde, daß Caio sich vielleicht in gewissen Punkten noch verbessern könnte, da er ja laut sCarecrow absolut ausreichend alles macht um immer in der ersten Elf zu stehen und neben mir gibt es nur den Trainer, der da Schwächen sieht.
Aber was kann ein Trainer schon einschätzen.
Aber meine Ansprüche an einen talentierten Fussballer seine ganzen Möglichkeiten auszuschöpfen erkenne ich nach solch einleuchtender Diskussion als überzogen und überflüssig.
Auch meine begrenzte Fokussierung auf einen Spieler ist absolut unangebracht, ab sofort werde ich einen Spieler nur noch nach dem üblichen Forumsschema bewerten, indem ich andere mies mache, alles andere wäre absolut unangebracht, da jedermann natürlich begreifen muss wie toll jemand ist, indem man ihm die Unfähigkeit eines anderen vor Augen führt.
Forumspause allez