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Ich verstehe nix mehr [Planungen Sturm]

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War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
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sCarecrow schrieb:
Misanthrop schrieb:
concordia-eagle schrieb:
Wer sieht, dass Skibbe auf Jugend setzt, mag es mir erklären;


Es ist die Vita, mein Lieber, die Vita. Da braucht es keine Erklärungen.


Muhahaha.
Du kannst es echt nicht lassen. Diese Ewiggestrigkeit muss Dich doch selber ermüden!


Wenig. Du weißt's doch am besten: Es ist eben meine Vita, mein Lieber, meine Vita:

„Ein unsichtbarer Feind ist‘s, den ich fürchte,
Der in der Menschen Brust mir widersteht,
Durch feige Furcht allein mir fürchterlich.
Nicht, was lebendig, kraftvoll sich verkündigt,
Ist das gefährlich Furchtbare. Das ganz
Gemeine ist‘s, das ewig Gestrige,
Was immer war und immer wiederkehrt


Und morgen gilt, weil‘s heute hat gegolten!“



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schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?


Aber nur um diese zu demütigen.
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schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.
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sCarecrow schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?


Aber nur um diese zu demütigen.


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yeboah1981 schrieb:
sCarecrow schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?


Aber nur um diese zu demütigen.




muhahaha
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Wen jetzt überhaupt?  
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yeboah1981 schrieb:
Wen jetzt überhaupt?    

Vollkommen gleichgültig. Allein die Absicht zählt.
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yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Vielleicht liegt es auch weniger am Sommerloch, sondern vielmehr an dem inflationären Begriff Talent. Jeder Spieler, der noch keine 25 ist wird von allen MEdien als Talent angepriesen. Cincotta ist ein Talent, Mlapa als Super Talent beschrieben und Jugendspieler aus Südeuropa sind gleich Megatalente. Von Südamerikanern mal ganz zu schweigen. Ein Jung wird hier mit Lahm fast auf eine Stufe gestellt, ein Alaba nach nur einem schlechten Spiel gegen uns wiederum ausgelacht und SGE Werner hat mal geschätzte 15 Talente der Eintracht ad absurdum geführt.
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yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...
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Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...
Wo ist denn das Problem? Wir hatten mit Franz als RV bis dahin ordentlich gepunktet und wie du schon sagst, Jung hat dann super gespielt und sich prächtig entwickelt.  
Was MS gesagt hat, ist doch dann in der Retrospektive vollkommen wurscht. Es hat Jung weder gebrochen noch beleidigt noch irgendwie schlechter gemacht. So what?
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Dass Jung eine ach so tolle U20-WM gespielt hat, finde ich übrigens immer noch nicht. Musste hier wohl nur oft genug geschrieben werden, um ein Fakt zu sein. Das nur nebenbei.
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Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...


Warum er diese Äußerungen traf weiss ich auch nicht. Um ehrlich zu sein fand ich sie ziemlich deplaziert.

Aber was die übrige Behandlung angeht, so sehe ich nichts, was es zu beanstanden gebe. Womöglich wollte er Jung mehr Zeit geben, seine Philosophie zu internalisieren, ehe er ihn bringt.
Unterm Strich hat sich doch Jung weiter entwickelt, spielt bereits in diesem Alter sehr konstant.
Fest steht doch, dass Jung beständig gute Leistungen gebracht hat, nachdem er von Skibbe "losgelassen" wurde.

Nun könnte man hingehen und argumentieren, dass das eher aufdeckt, dass er es schon die ganze Zeit "drauf" hatte und nur darauf wartete sich zu beweisen.

Aber wenn man dann weiter in den Kader blickt und sich mal auf die Beispiele Ümit und Caio konzentriert wird man ähnliche Entwicklungen entdecken.
Kaum genosse Ümit Skibbes Vertrauen brachte er seine Leistungen und wurde immer stärker.
Caio brauchte hingegen zwei Versuche.
Doch eine Systematik ist sehr wohl zu erkennen.

Im Übrigen ist fehlende Spielzeit ist nicht mit fehlende Kenntnis der Fähigkeiten gleichzusetzen, wie der Fall Schwegler beweisst:
In Leverkusen spielte er selbst unter Skibbe kaum. Bei der Eintracht war er von Tag 1 Stammspieler.
Und er überzeugte.

Alles Zufall?
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yeboah1981 schrieb:
Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...
Wo ist denn das Problem? Wir hatten mit Franz als RV bis dahin ordentlich gepunktet und wie du schon sagst, Jung hat dann super gespielt und sich prächtig entwickelt.  
Was MS gesagt hat, ist doch dann in der Retrospektive vollkommen wurscht. Es hat Jung weder gebrochen noch beleidigt noch irgendwie schlechter gemacht. So what?



Kamen wir eben nicht gerade noch von der Jugendförderung?
Ich meine, bevor Jung aufgrund der Sperre von Franz zum ersten Mal im Dezember (!) eingesetzt wurde, wurde er einmal in der 90. min eingewechselt.
Ein Heranführen an die Mannschaft, gerade wenn es sich um einen Spieler handelt, der schon ein paar Buli-Spiele gemacht hat, sieht m.E. anders aus.
Wenn Skibbe ansonsten nur mit alten Hasen kann, O.K., ist er eben rehagelisiert worden, ist mir auch recht.
Dann sollte man aber nicht das hohe Lied vom Entwickler der Talente singen...
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Maabootsche schrieb:
Wenn Skibbe ansonsten nur mit alten Hasen kann, O.K., ist er eben rehagelisiert worden, ist mir auch recht.
Aber das ist doch Quatsch! Es geht darum, was am Ende herauskommt. Und da steht nach dieser Saison eine junger Spieler, der sich weiterentwickelt hat. Wieso, weshalb, warum Jung erst mal kaum gespielt hat, ist zweitrangig.
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Maabootsche schrieb:
Dann sollte man aber nicht das hohe Lied vom Entwickler der Talente singen...
So hoch singt hier doch auch keiner. Wenn man sich den Altersdurchschnitt der Eintrachtmannschaft der letzten Saison anschaut, kann man das auch nicht tun. Nur ein "Rehagel" oder gar einer, der hier alle Talente vergrault, ist er bestimmt nicht.
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Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...
Wo ist denn das Problem? Wir hatten mit Franz als RV bis dahin ordentlich gepunktet und wie du schon sagst, Jung hat dann super gespielt und sich prächtig entwickelt.  
Was MS gesagt hat, ist doch dann in der Retrospektive vollkommen wurscht. Es hat Jung weder gebrochen noch beleidigt noch irgendwie schlechter gemacht. So what?



Kamen wir eben nicht gerade noch von der Jugendförderung?
Ich meine, bevor Jung aufgrund der Sperre von Franz zum ersten Mal im Dezember (!) eingesetzt wurde, wurde er einmal in der 90. min eingewechselt.
Ein Heranführen an die Mannschaft, gerade wenn es sich um einen Spieler handelt, der schon ein paar Buli-Spiele gemacht hat, sieht m.E. anders aus.
Wenn Skibbe ansonsten nur mit alten Hasen kann, O.K., ist er eben rehagelisiert worden, ist mir auch recht.
Dann sollte man aber nicht das hohe Lied vom Entwickler der Talente singen...


Rehagelisiert gefällt mir gut   , der Rest weniger. Mike Franz hatte einen Lauf mit geschätzten 5 Toren in der Hinrunde und ansprechenden Leistungen auch als RV mit einem damals in Topform spielenden Ochs. Köhler war zu dem Zeitpunkt unser Kopfballungeheuer. Jugendspieler bekommen bei uns ihre Chance und können sie nutzen. Skibbe und Bruchhagen als Fans von Oldies hier hinzustellen und der Vertreibung von Toptalenten zu verspotten ist für mich nicht nachzuvollziehen.
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sCarecrow schrieb:
Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
schmidtsgr schrieb:
War es nicht Skibbe, der daran mitgearbeitet hat die Jugend mit den Profis zusammen trainieren zu lassen ?
Skibbe hat als Jugendkoordinator des DFB sogar an vorderster Front dazu beigetragen, dass aus der Trümmerlandschaft (sic!) der deutschen Talentförderung eine fast goldene Generation guter junger Spieler hervorging. Das mag nix heißen, vielleicht wird hier gerade alles mögliche verkackt, aber warum unsere beiden Ulis hier solch voreilige Schlüsse, wenn auch in völlig unterschiedlicher Richtung, zur Planung für die nächste Saison ziehen, ist mir absolut unbegreiflich.
Scheinbar bietet sich das Sommerloch für Panik an. Noch wissen wir aber einfach noch viel zu wenig zu Transfers oder gar Startaufstellungen.


Das ist ja das, was ich nicht verstehe.
Skibbe müßte ja wirklich mit den jungen Leuten können. Stattdessen darf sich ein Jung anhören, der sich die Saison zuvor mit durchaus eindrucksvollen Eindrücken einen Stammplatz erspielte, daß er nur so gut gewesen sei, weil die anderen so schlecht waren.  Und -oh, Wunder- sobald er wieder spielt, knüpft er auch wieder an dieser und an seiner Leistung aus der U20-WM an...


Warum er diese Äußerungen traf weiss ich auch nicht. Um ehrlich zu sein fand ich sie ziemlich deplaziert.

Aber was die übrige Behandlung angeht, so sehe ich nichts, was es zu beanstanden gebe. Womöglich wollte er Jung mehr Zeit geben, seine Philosophie zu internalisieren, ehe er ihn bringt.
Unterm Strich hat sich doch Jung weiter entwickelt, spielt bereits in diesem Alter sehr konstant.
Fest steht doch, dass Jung beständig gute Leistungen gebracht hat, nachdem er von Skibbe "losgelassen" wurde.

Nun könnte man hingehen und argumentieren, dass das eher aufdeckt, dass er es schon die ganze Zeit "drauf" hatte und nur darauf wartete sich zu beweisen.

Aber wenn man dann weiter in den Kader blickt und sich mal auf die Beispiele Ümit und Caio konzentriert wird man ähnliche Entwicklungen entdecken.
Kaum genosse Ümit Skibbes Vertrauen brachte er seine Leistungen und wurde immer stärker.
Caio brauchte hingegen zwei Versuche.
Doch eine Systematik ist sehr wohl zu erkennen.

Im Übrigen ist fehlende Spielzeit ist nicht mit fehlende Kenntnis der Fähigkeiten gleichzusetzen, wie der Fall Schwegler beweisst:
In Leverkusen spielte er selbst unter Skibbe kaum. Bei der Eintracht war er von Tag 1 Stammspieler.
Und er überzeugte.

Alles Zufall?  


Gut, beschränken wir uns auf den Fred hier  

Die schlechteren Spiele von Jung sind meines Erachtens schon seiner Jugend geschuldet, die gab es ja auch, und nicht nur unter Skibbe.
Was mich da stört, ist das eher fehlende Geben von "Zuckerle" in Form von Kurz- oder auch mal längeren Einsätzen, um einem Talent zu zeigen, daß man ihn auf dem Radar hat.
Schwegler, Caio und Ümit fallen bei mir ein wenig raus, da Schwegler nach langer Verletzung in Leberwurschten eben gleich auf hohem Niveau spielte, da war wenig Entwicklungsarbeit nötig. Ümit und Caio waren Stammspieler in ihren vorigen Mannschaften, gerade bei Ümit hat man ja schon nach seinem ersten Fußbruch gesehen, daß der mit einiger Spielpraxis auch wieder auf das EM-Niveau kommt. Bei Caio sehe ich hingegen eine langsame aber stetige Entwicklung, ich schätze an dem könnten wir nächstes Jahr noch so richtig unsere Freude haben, den würde ich aber ansonsten nicht mit den Talenten vergleichen, die eher an die hiesige Spielweise akklimatisiert sind.
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yeboah1981 schrieb:
Maabootsche schrieb:
Wenn Skibbe ansonsten nur mit alten Hasen kann, O.K., ist er eben rehagelisiert worden, ist mir auch recht.
Aber das ist doch Quatsch! Es geht darum, was am Ende herauskommt. Und da steht nach dieser Saison eine junger Spieler, der sich weiterentwickelt hat. Wieso, weshalb, warum Jung erst mal kaum gespielt hat, ist zweitrangig.



...und auf dieses Zufallsmoment in Bezug auf zweitrangiges wieso, weshalb, warum sollte sich bspw. ein Cincotta verlassen?
Wie schon gesagt, wenn es erfolgreich läuft, habe ich nichts gegen den Einsatz auch der gereifteren Jahrgänge.
Ich bin aber auch auf die Einsatzzeiten bspw. von Tosun gespannt...
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Maabootsche schrieb:
yeboah1981 schrieb:
Maabootsche schrieb:
Wenn Skibbe ansonsten nur mit alten Hasen kann, O.K., ist er eben rehagelisiert worden, ist mir auch recht.
Aber das ist doch Quatsch! Es geht darum, was am Ende herauskommt. Und da steht nach dieser Saison eine junger Spieler, der sich weiterentwickelt hat. Wieso, weshalb, warum Jung erst mal kaum gespielt hat, ist zweitrangig.



...und auf dieses Zufallsmoment in Bezug auf zweitrangiges wieso, weshalb, warum sollte sich bspw. ein Cincotta verlassen?
Wie schon gesagt, wenn es erfolgreich läuft, habe ich nichts gegen den Einsatz auch der gereifteren Jahrgänge.
Ich bin aber auch auf die Einsatzzeiten bspw. von Tosun gespannt...

Der Junge möchte spielen, was soll man da machen? Keinen Linksverteidiger mehr verpflichten und dem völlig unerfahrenen Spieler eine Stammplatzgarantie geben?


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