Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Schwegler ist ein Topmann. Aber dennoch könnten wir mit Russ und Vasi in der Abwehr und Chris im DM genausogut spielen. Durch wen sollten wir Caio ersetzen?
sCarecrow schrieb: Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen!
Dann lass es halt. Ich habe wenigsten versucht, zu erläutern, wie ich zu meiner Einschätzung gekommen bin. Du erzählst nur, dass du Mertesacker für einen der besten der Welt hälst. Ok, dann ist damit die Diskussion vorbei.
Aber dieses Forum ist schon witzig: Spycher spielt seine beste Saison und wird hier besprochen als wäre es seine mit Abstand schlechteste. Russ fast ebenso. Caio spielt seit dem Bayernspiel bis zu seiner Verletzung herausragend und wird immer zentraler im Spiel, hat zudem eine starke Saison gespielt und wird in relativ wenigen Topelf-Mannschaften für die nächste Saison genannt. Über Schwegler wird von HB und Skibbe behauptet, dass er der wichtigste Mann für unser Spiel sei. Aus meiner Sicht sah er in durchaus einigen Rückrunden Spielen nicht so gut aus. Schlampigkeiten und Fehler haben da die ein oder andere für uns ungute Situation entstehen lassen. Ich bin zwar felsenfest davon überzeugt, dass er noch stärker werden kann, aber für unersetzlich halte ich ihn in unserer Mannschaft nicht. Aber für sehr, sehr wichtig.
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Gut, ich wollte ja auch nicht behaupten, dass ich im kicker nachgelesen hätte, dass Jung zu den besten RV gehört. Dein ständiges Zitieren von den Kickernoten sagt doch auch nichts anderes: jemand anders sieht es so. Ich für meinen Teil gebe viel mehr auf die Meinung eines sCarecrows als auf die von irgendwelchen Kickerredakteuren. Insofern finde ich, dass du deine eigene Position mit den Kickernoten-"Argumenten" untergräbst.
Denn was ist denn so eine Kickernote? Da setzt sich irgendso ein Redakteur hin und fragt sich nach dem Spiel (weil er muss, weil das sein Job ist), welche Noten er denn verteilt. Die Spieler, die ihm positiv aufgefallen sind kriegen dann ne 2 (es sei denn sie sind ihm ganz oft oder spielentscheidend aufgefallen, dann ne 1), oder sie sind negativ aufgefallen: einfach = 4, mehrfach = 5 oder waren eine einzige Katastrophe = 6. Nicht aufgefallen ist dann ne 3.
Bei so einer Betrachtung fällt nicht auf, wer sich taktisch wie verschoben hat, dass Caio z. B. als An- und Weiterspielstation viel zum Spiel beiträgt, dass ein Meier überall aushilft, etc.
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Riether, Levels, Träsch, meinetwegen noch Fritz ok. Aber der Rest? Da gehn mir die - in meinen Augen sowieso überschätzten - Kickernoten doch wahrlich am Allerwertesten vorbei. Jung hat für seine im Grunde erste Bundesligasaison unglaublich konstant gespielt, mit vielleicht zwei schwächeren Auftritten (eine davon in der Innenverteidigung). Die Leistungen schwanken da zwischen sehr ordentlich bis gut mit teilweise tollen Ausflügen nach vorne. Das siehst doch doch eigentlich auch so...
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Riether, Levels, Träsch, meinetwegen noch Fritz ok. Aber der Rest? Da gehn mir die - in meinen Augen sowieso überschätzten - Kickernoten doch wahrlich am Allerwertesten vorbei. Jung hat für seine im Grunde erste Bundesligasaison unglaublich konstant gespielt, mit vielleicht zwei schwächeren Auftritten (eine davon in der Innenverteidigung). Die Leistungen schwanken da zwischen sehr ordentlich bis gut mit teilweise tollen Ausflügen nach vorne. Das siehst doch doch eigentlich auch so...
Es geht doch nur um die Aussage "einer der besten RV der Liga" während Schwegler "nur" "sehr gut" ist. Das ist einfach nicht nachzuvollziehen. Natürlich ist Jung einer der besten RV der Liga, einer der besten 10 oder 15. Du zählst ja auch Riether usw. dazu, wenn du dann noch Castro, Lahm heranziehst, landet Jung eben da wo die Eintracht auch landet, im Mittelfeld. Das ist grandios bei einem 20jährigen.
Ich muss sCarecrow bei der Beurteilung von Mertesacker widersprechen, ansonsten bin ich 100% bei ihm. Auch den Aussagen von yeboah1981 kann ich nur zustimmen.
Die Aussage, Badstuber wäre bei uns kein Stammspieler, geht schon in die Perversion über!
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Riether, Levels, Träsch, meinetwegen noch Fritz ok. Aber der Rest? Da gehn mir die - in meinen Augen sowieso überschätzten - Kickernoten doch wahrlich am Allerwertesten vorbei. Jung hat für seine im Grunde erste Bundesligasaison unglaublich konstant gespielt, mit vielleicht zwei schwächeren Auftritten (eine davon in der Innenverteidigung). Die Leistungen schwanken da zwischen sehr ordentlich bis gut mit teilweise tollen Ausflügen nach vorne. Das siehst doch doch eigentlich auch so...
Es geht doch nur um die Aussage "einer der besten RV der Liga" während Schwegler "nur" "sehr gut" ist. Das ist einfach nicht nachzuvollziehen. Natürlich ist Jung einer der besten RV der Liga, einer der besten 10 oder 15. Du zählst ja auch Riether usw. dazu, wenn du dann noch Castro, Lahm heranziehst, landet Jung eben da wo die Eintracht auch landet, im Mittelfeld. Das ist grandios bei einem 20jährigen.
Zumal die Bewertungen der Spieler bei besser platzierten Mannschaften freundlicher aussehen als es vielleicht tatsächlich der Fall war.
Allerdings denke ich auch, das es besonders in der Defensive von Vorteil ist, wenn die Verdeidiger über viel Erfahrung verfügen. Bei Bayern gegen Inter hat man gesehen, wie wichtig "alte Säcke" sein können. Zugegeben, das ist eine andere Liga, aber ein paar gute Haudegen hinten zu haben strahlt Ruhe in der Verdeidigung aus. Nur wie sollen Perspektivspieler wie Jung, der ein sehr guter Spiele werden könnte, dann Erfahrungen sammeln. Eine Frage, die ich auch nicht beantworten kann.
Maggo schrieb: Nochmal was zu Russ, um ihn einzuordnen. Ich denke, Russ muss sich nicht vor Mertesacker, Badstuber oder Tasci verstecken. Allerdings halte ich weder vorm steifen und langsamen Mertesacker / Badstuber etwas noch vom Aussetzer-Tasci etwas. Dass Russ kein Hummels, kein J. Boateng, kein Höwedes und kein Chris ist, ist natürlich auch klar.
Sorry, Jens, da kann ich aber wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Mertesacker ist nicht nur der mit Abstand beste deutsche IV, sondern gleich einer der besten der Welt!
Russ hingegen ist nicht einmal in einer mittelmäßigen frankfurter Mannschaft unumstritten. Der Vergleich an sich ist eine Frechheit. Zwischen Merte und Russ liegen ganze Galaxien!
Selbst der Vergleich mit Tasci, Badstuber ist in höchstem Grade frech!
Da er im anderen Thread auch Jung zu einem der besten RVs der Liga gemacht hat und Caio wichtiger für unser Spiel hält als Schwegler, ist er ohnehin nicht ernst zu nehmen. Das bestätigt er mit diesem Post nur noch einmal...
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde. Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Riether, Levels, Träsch, meinetwegen noch Fritz ok. Aber der Rest? Da gehn mir die - in meinen Augen sowieso überschätzten - Kickernoten doch wahrlich am Allerwertesten vorbei. Jung hat für seine im Grunde erste Bundesligasaison unglaublich konstant gespielt, mit vielleicht zwei schwächeren Auftritten (eine davon in der Innenverteidigung). Die Leistungen schwanken da zwischen sehr ordentlich bis gut mit teilweise tollen Ausflügen nach vorne. Das siehst doch doch eigentlich auch so...
Man möge mich nicht falsch verstehen: Ich halte Riesenstücke auf Jung. Von Fenin und Caio ganz zu schweigen (the sky is the limit, verdammt nochmal. aber sie sind noch a) lange nicht so weit, b) waren sie bisher viel zu unbeständig in ihren Leistungen). Das sollte eg. jeder wissen. Bei Russ habe ich auch lange gehofft, dass er zu einem Top-IV wird, die Anlagen hatte er nämlich: Gute Zweikampftechnik, stämmig und doch recht beweglich. Aber dennoch fehlt es ihm an grundlegenden Dingen, die einen "ordentlichen" (nicht einmal guten) Innenverteidiger ausmachen. Sollten alle gesund bleiben wird er aller Voraussicht nach keinen Stammplatz bei der Eintracht haben!
Mit den Kickernoten wollte ich es mir einfach machen. Selbstverständlich kann man sie nicht eins zu eins übernehmen um Leistung abzubilden. Geschweige denn Talent. Und dennoch dienen sie als Richtungszeig. Jung kann ein toller RV werden, aber er ist noch lange wo viele der hier eben Genannten sind. Und dennoch hat er sogar das Zeug dazu sie zu überflügeln. Aber dafür muss er sich noch enorm steigern. Und auch wenn es hier ein bisschen Offtopic ist, so muss ich mich über Deine Einschätzung schwer wundern, lieber Liam! Riether, Träsch und Levels (die größte Krampe wo gibt) und Fritz seien ok, die anderen nicht??? Bei allem Respekt: Ich bin alles andere als ein Fan von Beck, aber in dieser Liste gehört er zumindest vor Riether oder Levels!!!
Und noch ein Wörtchen zu Mertesacker: Könnte Wetten eingehen, dass neben Arsenal auch noch weitere Topmannschaften bei Mertesacker anklingeln werden, einfach weil er eine Bombe ist.
@sCarecrow: Kyrgiakos spielt ja jetzt auch in einer einer Topmannschaft. Wobei ich immer mehr dazu tendiere, dass eine Mannschaft, in der er spielt, einfach keine Topmannschaft sein kann.
Maggo schrieb: @sCarecrow: Kyrgiakos spielt ja jetzt auch in einer einer Topmannschaft. Wobei ich immer mehr dazu tendiere, dass eine Mannschaft, in der er spielt, einfach keine Topmannschaft sein kann.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass ein Kyrgiakos unsere Mannschaft erheblich verbessern würde! Gerade im Hinblick auf Russ!
Maggo schrieb: @sCarecrow: Kyrgiakos spielt ja jetzt auch in einer einer Topmannschaft. Wobei ich immer mehr dazu tendiere, dass eine Mannschaft, in der er spielt, einfach keine Topmannschaft sein kann.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass ein Kyrgiakos unsere Mannschaft erheblich verbessern würde! Gerade im Hinblick auf Russ!
nicht dein Ernst! Kann es nicht sein! Ein Kyrgiakos alleine kann unser ganzes Aufbauspiel ersticken. Hast du schon vergessen, dass er die Bälle immer nach vorne gebolzt hat - und dass er im taktischen Bereich auch recht schwach war?
Maggo schrieb: @sCarecrow: Kyrgiakos spielt ja jetzt auch in einer einer Topmannschaft. Wobei ich immer mehr dazu tendiere, dass eine Mannschaft, in der er spielt, einfach keine Topmannschaft sein kann.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass ein Kyrgiakos unsere Mannschaft erheblich verbessern würde! Gerade im Hinblick auf Russ!
nicht dein Ernst! Kann es nicht sein! Ein Kyrgiakos alleine kann unser ganzes Aufbauspiel ersticken. Hast du schon vergessen, dass er die Bälle immer nach vorne gebolzt hat - und dass er im taktischen Bereich auch recht schwach war?
Im ersten Jahr nachdem er weg war, sah unsere Abwehr aber deutlich schwächer aus. Aber wollt Ihr Euch verbal nicht vielleicht mal wieder mehr in den offensiven Bereich begeben. ,-)
Maggo schrieb: @sCarecrow: Kyrgiakos spielt ja jetzt auch in einer einer Topmannschaft. Wobei ich immer mehr dazu tendiere, dass eine Mannschaft, in der er spielt, einfach keine Topmannschaft sein kann.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass ein Kyrgiakos unsere Mannschaft erheblich verbessern würde! Gerade im Hinblick auf Russ!
nicht dein Ernst! Kann es nicht sein! Ein Kyrgiakos alleine kann unser ganzes Aufbauspiel ersticken. Hast du schon vergessen, dass er die Bälle immer nach vorne gebolzt hat - und dass er im taktischen Bereich auch recht schwach war?
Ich bin weder ein Fan von Sotos Beteiligung im Aufbauspiel, noch gefällt mir Liverpools Art zu spielen. Aber man kommt nicht umher festzustellen, dass sowohl Kyrgiakos (gerade im Hinblick auf Russ - Russ wird wohl Zeit seines Lebens keine CL spielen!!!) als auch Liverpool im Vergleich zu uns eine ganz andere Qualität mit sich bringen. Aufbauspiel hin, Attraktivität her!
ist mittlerweile vollkommen ot aber ch finde es interessant wie unterschiedlich man unsere spieler sehen kann. russ hat für mich keine gute saison gespielt, er war oft leichtsinnig und unkonzentriert, ihn auf eine stufe mit mertesacker zu stellen, finde ich kurios. jung ist sicher talentiert, er hat sich auch in der defensive verbessert aber um zum kreis der besten rv`s zu gehören, fehlt ihm noch einiges. zwischen ihm und lahm kann der unterschied kaum größer sein.
es ist ja gut und schön, dass man viel von unseren spielern hält aber man sollte die kirche im dorf lassen.
mickmuck schrieb: ist mittlerweile vollkommen ot aber ch finde es interessant wie unterschiedlich man unsere spieler sehen kann. russ hat für mich keine gute saison gespielt, er war oft leichtsinnig und unkonzentriert, ihn auf eine stufe mit mertesacker zu stellen, finde ich kurios. jung ist sicher talentiert, er hat sich auch in der defensive verbessert aber um zum kreis der besten rv`s zu gehören, fehlt ihm noch einiges. zwischen ihm und lahm kann der unterschied kaum größer sein.
es ist ja gut und schön, dass man viel von unseren spielern hält aber man sollte die kirche im dorf lassen.
Dann mal anders herum. Bekanntlich haben wir ja keine all zu schlechte Bilanz gegen Topklubs. Die Siege waren zumindest nicht unverdient und bei den Niederlagen gegen Stuttgart und Schalke waren wir vom Spielverlauf her, zumindest nicht schlechter. Wir müssen also Spieler in unseren Reihen haben, die auf diesem Niveau spielen können. Das sind aus meiner Sicht nicht gewesen: Spycher, Liberopoulus, Teber, Franz. Ob Russ, Köhler, Altintop und Ochs dieses Niveau haben, kann man diskutieren. Bei Korkmaz, Caio, Meier, Chris, Jung, Schwegler muss man darüber nicht diskutieren. Spekulieren kann man bei Fenin, Heller und Ama (nach der Verletzung). So sehe ich das.
Warum sollten denn die Mannschaften, bei denen wir mithalten konnten, gegen die wir sogar regelmäßig verdient gepunktet haben, um Welten bessere Spieler haben? Abgesehen von einigen Weltstars, haben uns diese Mannschaften vor allem Konstanz in den Leistungen voraus. Aber vielleicht würde ich selbst diese Einschränkung jetzt nicht machen, wäre Fenin die ganze Saison über fit gewesen.
Warum sollten denn die Mannschaften, bei denen wir mithalten konnten, gegen die wir sogar regelmäßig verdient gepunktet haben, um Welten bessere Spieler haben?
Weil diese Teams, die in der Tat sehr viel bessere Spieler haben, in der Endabrechnung nicht auf Platz 10 gelandet sind?
Welcher RV in der Bundesliga ist denn besser als Jung? Mir fallen da eigentlich nur Lahm, Castro und Rafinha (in Normalform) ein.
Schwegler ist ein Topmann. Aber dennoch könnten wir mit Russ und Vasi in der Abwehr und Chris im DM genausogut spielen. Durch wen sollten wir Caio ersetzen?
Dann lass es halt. Ich habe wenigsten versucht, zu erläutern, wie ich zu meiner Einschätzung gekommen bin. Du erzählst nur, dass du Mertesacker für einen der besten der Welt hälst. Ok, dann ist damit die Diskussion vorbei.
Aber dieses Forum ist schon witzig:
Spycher spielt seine beste Saison und wird hier besprochen als wäre es seine mit Abstand schlechteste. Russ fast ebenso. Caio spielt seit dem Bayernspiel bis zu seiner Verletzung herausragend und wird immer zentraler im Spiel, hat zudem eine starke Saison gespielt und wird in relativ wenigen Topelf-Mannschaften für die nächste Saison genannt.
Über Schwegler wird von HB und Skibbe behauptet, dass er der wichtigste Mann für unser Spiel sei. Aus meiner Sicht sah er in durchaus einigen Rückrunden Spielen nicht so gut aus. Schlampigkeiten und Fehler haben da die ein oder andere für uns ungute Situation entstehen lassen. Ich bin zwar felsenfest davon überzeugt, dass er noch stärker werden kann, aber für unersetzlich halte ich ihn in unserer Mannschaft nicht. Aber für sehr, sehr wichtig.
Nehmen wir mal die Kickernoten zugrunde.
Dann kommen dazu noch Beck, (Träsch), Fritz, Riether, Boateng, Levels (!!!!!), Owomoyela und Pasanen!
Gut, ich wollte ja auch nicht behaupten, dass ich im kicker nachgelesen hätte, dass Jung zu den besten RV gehört.
Dein ständiges Zitieren von den Kickernoten sagt doch auch nichts anderes: jemand anders sieht es so. Ich für meinen Teil gebe viel mehr auf die Meinung eines sCarecrows als auf die von irgendwelchen Kickerredakteuren. Insofern finde ich, dass du deine eigene Position mit den Kickernoten-"Argumenten" untergräbst.
Denn was ist denn so eine Kickernote? Da setzt sich irgendso ein Redakteur hin und fragt sich nach dem Spiel (weil er muss, weil das sein Job ist), welche Noten er denn verteilt. Die Spieler, die ihm positiv aufgefallen sind kriegen dann ne 2 (es sei denn sie sind ihm ganz oft oder spielentscheidend aufgefallen, dann ne 1), oder sie sind negativ aufgefallen: einfach = 4, mehrfach = 5 oder waren eine einzige Katastrophe = 6. Nicht aufgefallen ist dann ne 3.
Bei so einer Betrachtung fällt nicht auf, wer sich taktisch wie verschoben hat, dass Caio z. B. als An- und Weiterspielstation viel zum Spiel beiträgt, dass ein Meier überall aushilft, etc.
Riether, Levels, Träsch, meinetwegen noch Fritz ok. Aber der Rest? Da gehn mir die - in meinen Augen sowieso überschätzten - Kickernoten doch wahrlich am Allerwertesten vorbei.
Jung hat für seine im Grunde erste Bundesligasaison unglaublich konstant gespielt, mit vielleicht zwei schwächeren Auftritten (eine davon in der Innenverteidigung). Die Leistungen schwanken da zwischen sehr ordentlich bis gut mit teilweise tollen Ausflügen nach vorne. Das siehst doch doch eigentlich auch so...
Das ist einfach nicht nachzuvollziehen. Natürlich ist Jung einer der besten RV der Liga, einer der besten 10 oder 15. Du zählst ja auch Riether usw. dazu, wenn du dann noch Castro, Lahm heranziehst, landet Jung eben da wo die Eintracht auch landet, im Mittelfeld. Das ist grandios bei einem 20jährigen.
Die Aussage, Badstuber wäre bei uns kein Stammspieler, geht schon in die Perversion über!
Zumal die Bewertungen der Spieler bei besser platzierten Mannschaften freundlicher aussehen als es vielleicht tatsächlich der Fall war.
Allerdings denke ich auch, das es besonders in der Defensive von Vorteil ist, wenn die Verdeidiger über viel Erfahrung verfügen. Bei Bayern gegen Inter hat man gesehen, wie wichtig "alte Säcke" sein können. Zugegeben, das ist eine andere Liga, aber ein paar gute Haudegen hinten zu haben strahlt Ruhe in der Verdeidigung aus. Nur wie sollen Perspektivspieler wie Jung, der ein sehr guter Spiele werden könnte, dann Erfahrungen sammeln. Eine Frage, die ich auch nicht beantworten kann.
Man möge mich nicht falsch verstehen:
Ich halte Riesenstücke auf Jung. Von Fenin und Caio ganz zu schweigen (the sky is the limit, verdammt nochmal. aber sie sind noch a) lange nicht so weit, b) waren sie bisher viel zu unbeständig in ihren Leistungen).
Das sollte eg. jeder wissen.
Bei Russ habe ich auch lange gehofft, dass er zu einem Top-IV wird, die Anlagen hatte er nämlich: Gute Zweikampftechnik, stämmig und doch recht beweglich.
Aber dennoch fehlt es ihm an grundlegenden Dingen, die einen "ordentlichen" (nicht einmal guten) Innenverteidiger ausmachen.
Sollten alle gesund bleiben wird er aller Voraussicht nach keinen Stammplatz bei der Eintracht haben!
Mit den Kickernoten wollte ich es mir einfach machen. Selbstverständlich kann man sie nicht eins zu eins übernehmen um Leistung abzubilden. Geschweige denn Talent.
Und dennoch dienen sie als Richtungszeig.
Jung kann ein toller RV werden, aber er ist noch lange wo viele der hier eben Genannten sind.
Und dennoch hat er sogar das Zeug dazu sie zu überflügeln. Aber dafür muss er sich noch enorm steigern.
Und auch wenn es hier ein bisschen Offtopic ist, so muss ich mich über Deine Einschätzung schwer wundern, lieber Liam!
Riether, Träsch und Levels (die größte Krampe wo gibt) und Fritz seien ok, die anderen nicht???
Bei allem Respekt: Ich bin alles andere als ein Fan von Beck, aber in dieser Liste gehört er zumindest vor Riether oder Levels!!!
Und noch ein Wörtchen zu Mertesacker:
Könnte Wetten eingehen, dass neben Arsenal auch noch weitere Topmannschaften bei Mertesacker anklingeln werden, einfach weil er eine Bombe ist.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass ein Kyrgiakos unsere Mannschaft erheblich verbessern würde! Gerade im Hinblick auf Russ!
nicht dein Ernst! Kann es nicht sein! Ein Kyrgiakos alleine kann unser ganzes Aufbauspiel ersticken. Hast du schon vergessen, dass er die Bälle immer nach vorne gebolzt hat - und dass er im taktischen Bereich auch recht schwach war?
Im ersten Jahr nachdem er weg war, sah unsere Abwehr aber deutlich schwächer aus.
Aber wollt Ihr Euch verbal nicht vielleicht mal wieder mehr in den offensiven Bereich begeben. ,-)
Ich bin weder ein Fan von Sotos Beteiligung im Aufbauspiel, noch gefällt mir Liverpools Art zu spielen.
Aber man kommt nicht umher festzustellen, dass sowohl Kyrgiakos (gerade im Hinblick auf Russ - Russ wird wohl Zeit seines Lebens keine CL spielen!!!) als auch Liverpool im Vergleich zu uns eine ganz andere Qualität mit sich bringen.
Aufbauspiel hin, Attraktivität her!
es ist ja gut und schön, dass man viel von unseren spielern hält aber man sollte die kirche im dorf lassen.
Dann mal anders herum. Bekanntlich haben wir ja keine all zu schlechte Bilanz gegen Topklubs. Die Siege waren zumindest nicht unverdient und bei den Niederlagen gegen Stuttgart und Schalke waren wir vom Spielverlauf her, zumindest nicht schlechter.
Wir müssen also Spieler in unseren Reihen haben, die auf diesem Niveau spielen können. Das sind aus meiner Sicht nicht gewesen: Spycher, Liberopoulus, Teber, Franz. Ob Russ, Köhler, Altintop und Ochs dieses Niveau haben, kann man diskutieren. Bei Korkmaz, Caio, Meier, Chris, Jung, Schwegler muss man darüber nicht diskutieren. Spekulieren kann man bei Fenin, Heller und Ama (nach der Verletzung). So sehe ich das.
Warum sollten denn die Mannschaften, bei denen wir mithalten konnten, gegen die wir sogar regelmäßig verdient gepunktet haben, um Welten bessere Spieler haben?
Abgesehen von einigen Weltstars, haben uns diese Mannschaften vor allem Konstanz in den Leistungen voraus. Aber vielleicht würde ich selbst diese Einschränkung jetzt nicht machen, wäre Fenin die ganze Saison über fit gewesen.
Weil diese Teams, die in der Tat sehr viel bessere Spieler haben, in der Endabrechnung nicht auf Platz 10 gelandet sind?