Es wurde mehrfach kolportiert, dass Cenk Tosun eine Perspektive wie sie z.B. Sonny Kittel unter MS erhalten hat vorschwebte. Die Rede war von 5 Kurzeinsätzen (nicht etwa Stammplatz oder von Beginn an). Ich war nicht dabei, aber bekam das von verschiedenen Seiten so mit und in den Medien klang das auch durch.
Wenn ein Trainer, der Halil Altintop trotz ziemlich mäßiger Leistung immer wieder aufstellte bis er gar von den eigenen Fans ausgepfiffen wurde, einem (dem seit Jahrzehnten ersten Frankfurter Jugendnationalstürmer) Jugendnationalspieler der in seiner Liga die Torschützenliste anführt die Aussicht darauf kategorisch verweigert, dann darf man das in meinen Augen getrost als Fehler bezeichnen.
Und, ja, ich habe Cenk Tosun mehrfach live spielen sehen und bin überzeugt, dass er die Position, die H. Altintop bei uns meist spielen muss besser interpretieren könnte, aber das ist spekulativ und deshalb auch angreifbar. Wenn jetzt gefordert wird Gekas eine Pause zu geben, wäre Tosun sowieso eine hilfreiche Option.
Dass er weg ist und deshalb all das nur Stochern im Nebel ist - geschenkt. Sollten wir dieses Mal die Klasse halten, werde ich auch nicht mehr über den Verlust Tosuns lamentieren, aber bis dahin bleibt die Wunde leider offen.
maobit schrieb: Es wurde mehrfach kolportiert, dass Cenk Tosun eine Perspektive wie sie z.B. Sonny Kittel unter MS erhalten hat vorschwebte. Die Rede war von 5 Kurzeinsätzen (nicht etwa Stammplatz oder von Beginn an). Ich war nicht dabei, aber bekam das von verschiedenen Seiten so mit und in den Medien klang das auch durch.
Wenn ein Trainer, der Halil Altintop trotz ziemlich mäßiger Leistung immer wieder aufstellte bis er gar von den eigenen Fans ausgepfiffen wurde, einem (dem seit Jahrzehnten ersten Frankfurter Jugendnationalstürmer) Jugendnationalspieler der in seiner Liga die Torschützenliste anführt die Aussicht darauf kategorisch verweigert, dann darf man das in meinen Augen getrost als Fehler bezeichnen.
Und, ja, ich habe Cenk Tosun mehrfach live spielen sehen und bin überzeugt, dass er die Position, die H. Altintop bei uns meist spielen muss besser interpretieren könnte, aber das ist spekulativ und deshalb auch angreifbar. Wenn jetzt gefordert wird Gekas eine Pause zu geben, wäre Tosun sowieso eine hilfreiche Option.
Dass er weg ist und deshalb all das nur Stochern im Nebel ist - geschenkt. Sollten wir dieses Mal die Klasse halten, werde ich auch nicht mehr über den Verlust Tosuns lamentieren, aber bis dahin bleibt die Wunde leider offen.
Auch jetzt unter Daum - wenn Tosun noch hier wäre - kann ich mir nicht vorstellen, dass er eingesetzt werden würde. Gekas und Altintop spielen meistens ja auch durch. Und dann käme wohl immer erst Fenin als Joker von der Bank und nicht Tosun... glaube ich.
Ich glaube, dass der Schritt über die Türkei notwendig war, um seine Karriere zu starten. In Frankfurt hätte ich - ziemlich egal wer Trainer wäre - erst eine Chance gesehen, wenn alle vier Stürmer verletzt wären. Die Situation kam ja dann, als er gerade den Vertrag in der Türkei unterzeichnet hatte.
Skibbe hat das Talent von Rode und Kittel gesehen. Ihm wird nicht das Talent von Tosun verborgen geblieben worden sein. Aber Tosun hatte einen anderen Konkurrenzkampf im Sturm als ein Rode, Kittel... oder ein Jung damals.
Ob Daum im Sturm anders handeln würde als Skibbe, wird schwer rauszufinden sein, weil der gute Cenk sein Glück anderswo suchte und fand. Nachdem es aber seit dem Trainerwechsel bei den anderen jungen Spielern Rode und Kittel vielversprechend lief und auch Marcel Heller zu seinen Einwechselminuten kommt, kann man zumindest vermuten, dass auch Tosun seine Kurzeinsätze bekommen hätte. Nebenbei: Die Verpflichtung Halil Altintops erachte ich als einen der größten Fehler der Eintracht seit Jahren.
In Sachen Tosun, wie gesagt: Stochern im Nebel. Der Bub möge sein Glück festhalten und ausleben und die Eintracht möge eines Tages wieder so weit erstarken, dass er mit Freuden zurückkehrt. *hoff*
maobit schrieb: Ob Daum im Sturm anders handeln würde als Skibbe, wird schwer rauszufinden sein, weil der gute Cenk sein Glück anderswo suchte und fand. Nachdem es aber seit dem Trainerwechsel bei den anderen jungen Spielern Rode und Kittel vielversprechend lief und auch Marcel Heller zu seinen Einwechselminuten kommt, kann man zumindest vermuten, dass auch Tosun seine Kurzeinsätze bekommen hätte. Nebenbei: Die Verpflichtung Halil Altintops erachte ich als einen der größten Fehler der Eintracht seit Jahren.
In Sachen Tosun, wie gesagt: Stochern im Nebel. Der Bub möge sein Glück festhalten und ausleben und die Eintracht möge eines Tages wieder so weit erstarken, dass er mit Freuden zurückkehrt. *hoff*
Rode, Kittel und Heller hatten aber auch schon ihre Einsätze unter Skibbe.
Meine Sicht zu Altintop ist anders, aber das ist wohl hier der falsche Thread, um darüber zu diskutieren.
ich habe das Spiel gestern gesehen, lief parallel zum Golfsburg Spiel - sehr schöne Tore und eine sehr starke Partie - und die Türken waren begeistert. Nach der Saison wird er wohl zu einem grossen Istanbuler Verein für 8-10 Mio Ablöse wechseln.
Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Ich bin ein Tosun Fan...wir würden hier nicht über seinen Fortgang so heiß diskutieren, wenn wir erfolgreich in der BL spielen würden und unter den ersten fünf ständen. Natürlich kommen dann...ach der hät uns weitergeholfen und wir würden weiter oben stehn aussagen. Trotzdem müssen wir uns damit abfinden...er ist wech...so ein Pech. Lebbe ged weider!
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
Nochmals... Und zwar gaaaanz laaangsam....
1. Gaziantep spielt das System Tosun 2. Dieser Umstand wäre bei uns niemals unter keinem Trainer eingetreten, ergo wäre auch nie der Fall in dieser Saison (oder der nächsten) eingetreten, daß wir über einen Tosun reden, der am Fließband in einer Profiliga trifft. 3. Auch bei den Trainingsberichten konnte man von Rodes Einsatz lesen, von Kittels Talent, Tosun war dort meist unauffällig 4. Es gab ein Angebot der SGE anhand der vorhandenen Fakten, man hatte einen Gekas, der die Torjägerliste anführte, dazu einen Ama und einen Fenin dahinter, die im Prinzip allein durch ihre Anwesenheit eine Rolle, wie jene die Tosun nunmal bei Gaziantep inne hat unmöglich gemacht hätte 5. Es gab nun 3 Alternativen, man wechselt ihn ein, um ihn unter Zwang zu halten, man verspricht ihm Dinge, die gelogen gewesen wären um ihn zur Verlängerung zu bewegen oder man ist ehrlich und legt aufgrund der ehrlichen Fakten ein Angebot mit einer Planung für die Zukunft vor 6. Diese Zukunftsplanung wollte Tosun nicht und entschied sich für einen anderen Weg und das, genau das war für ihn die richtige Entscheidung
Ein Sahin nahm damals das Dortmunder Angebot an sich verleihen zu lassen.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Für Tosun hat es bei diesem Wechsel gepasst. Ja, es ist schade, daß er weg ist, aber diese Entwicklung hätte er niemals bei uns gehabt, niemals. Er wäre also jetzt im Sommer ablösefrei weg.
Wir hätten kein Geld bekommen und Tosun hätte dieses wunderbare Halbjahr nicht.
Manchmal läuft nunmal etwas so.
H96 hätte einen Kagawa für 250k kaufen können, aber der war denen zu schlecht. Chandler ist zur Nürnberger U23 gewechselt und aufgrund massiver Ausfälle bekam er eine Chance un nutzte sie. Schwegler war nur dritte/vierte Wahl bei leverkusen, bei uns wurde er zum Leistungsträger (und war nur unwesentlich teurer als ein Tosun für Gaziantep. Der FCB hat unter van Gaal Demichelis, Hummels und Lucio als IVs gehen lassen. (Lucio gewann gegen die Bayern die CL und Hummels kann das Endspiel der CL in München erreichen, vielleicht im gegensatz zu den Bayern)
Diese Tormaschine Tosun hätte es so bei uns in absehbarer Zeit nicht gegeben.
Es ist manchmal wie in einer Beziehung, manchmal endet diese Beziehung, obwohl keiner es wirklich wollte, aber es passte zu dieser Zeit an diesem ort nunmal nicht.
Wir sind nicht der erste Verein, der ein Talent ungern ziehen lässt und wir werden nicht der letzte sein.
Wäre das alles denn besser, wenn Tosun in der Türkei voll versagen würde? Nein, das wäre nicht besser.
Es hat halt einfach nicht gepasst, sowas kann man doch einfach mal aktzeptieren und sich freuen, daß der Frankfurter Bub so eine Entwicklung nehmen kann, die bei uns nunmal nicht möglich gewesen wäre.
Tosun hatte die Alternativen, 1 Jahr ausleihen lassen und dann die Nachfolge von Ama/Fenin/Gekas antreten oder direkt wechseln. Er entschied sich direkt zu wechseln.
Und es war für ihn nach aktuellem Stand die richtige Wahl. Denn anstatt in einer total kaputten Mannschaft im Abstiegskampf zu landen mit vielleicht sporadischen Einsätzen, spielt er nächstes Jahr ziemlich sicher europäisch oder bei einem Verein, der wesentlich besser zahlt, als wir es könnten oder sogar beides.
Jedenfalls wäre Cenk niemals ein kandidat für einen Millionenschweren Wechsel, wenn er hier geblieben wäre.
Und sowas sollte man einfach mal aktzeptieren können.
Außer man möchte, daß HB in Zukunft die Spieler belügt und bescheißt, indem er Dinge verspricht, die er gar nicht einhalten kann.
Wer weiß, wenn er geblieben wäre, hätte er sich vielleicht verletzt wie jetzt Kittel. Vielleicht hätte auch Daum ihn auf einmal für besseres gesehen.
Aber das sind irrelevante Konjunktive.
Und das witzigste ist ja, daß auf das System Gekas geprügelt wird mit voller Wucht, aber das System Tosun nun genommen wird um auf die Verantwortlichen zu prügeln.
Tosun hatte das Glück, daß ein verein sich entschied alles auf ihn zuarbeiten zu lassen und es funktioniert.
Einfach mal aktzeptieren, daß es nicht hatte sollen sein. Dazu wissen, daß HB & Co ihre Lehren daraus gezogen haben.
Dann haben wir immer noch den U17 Meisterkader, die auch in der U19 nach Anlaufschwierigkeiten durchgestartet sind.
Auch da sind Stürmer drin.
Wer weiß, vielleicht trifft Cenk nächstes Jahr gar nichts mehr und Alvarez startet bei Verein X durch, dann wird man hier kaum noch ein Post finden, aber der grosse Alvarez Geheule Thread geht dann los.
Manchmal ist es einfach die falsche Zeit und der falsche Ort und Tosun ist aktuell zur richtigen zeit am richtigen Ort.
Und da muss niemand irgendwas wirklich falsch gemacht haben, sondern es kam halt so, weil es nur so kommen konnte.
Aber da ist ja dieser Zwang jemandem die Schuld zu geben, dieses "es könnte alles besser sein, aber nur Person X oder Person Y sind dran Schuld, daß es nicht so ist"
WienerAdler schrieb: Ich sehe das Thema auch als abgeschlossen an. Bei uns wurde die sportliche Leitung ausgetauscht. Der der jetzt am Ruder sitzt, hat mit Tosun nichts am Hut.
Unser Halbgott im Vorstand ist doch noch am Ruder...Ich schätze HB, aber in der Sache Tosun hat er versagt (wie auch bei vielen vielen anderen Personalentscheidungen). Wäre er konsequent und hätte Eier bewiesen, hätte er vor der Saison weder Altintop noch Heller gehalten, und auf unsere Jugendspieler Tosun und Alvarez verwiesen. Aber Skibbes Flennen nach mehr wurde ja erhört. HB warf lieber seine Prinzipien über den Haufen und machte Halil zu einem unserer Topverdiener. Wahrlich ein Topmann.
WienerAdler schrieb: Ich sehe das Thema auch als abgeschlossen an. Bei uns wurde die sportliche Leitung ausgetauscht. Der der jetzt am Ruder sitzt, hat mit Tosun nichts am Hut.
Unser Halbgott im Vorstand ist doch noch am Ruder...Ich schätze HB, aber in der Sache Tosun hat er versagt (wie auch bei vielen vielen anderen Personalentscheidungen). Wäre er konsequent und hätte Eier bewiesen, hätte er vor der Saison weder Altintop noch Heller gehalten, und auf unsere Jugendspieler Tosun und Alvarez verwiesen. Aber Skibbes Flennen nach mehr wurde ja erhört. HB warf lieber seine Prinzipien über den Haufen und machte Halil zu einem unserer Topverdiener. Wahrlich ein Topmann.
Ok, also ist HB schuld, wenn man die Trainerwünsche (wie Lincoln) nicht erfüllt und schuld, wenn er sie erfüllt.
Muss ein tolles Leben sein, wenn man egal was gemacht wird den Knüppel zum draufhauen auspacken kann.
Pauschal hat HB also alles falsch gemacht, bei den Spielern, die abgegeben wurden, die geholt wurden und die die nicht geholt wurden.
Verdammt, wie kommts, daß wir dann BuLi spielen....
Aber HessiP hat gesprochen, daß HB die personifizierte Inkompetenz und Eierlosigkeit ist und HessiP weiß es am besten.
Aber halt, Du schätzt ja HB, nur um gleich im ersten Satz darauf hinzuweisen, daß jeder, der mit seiner Arbeit zufrieden ist, ihn zum Halbgott erklärt.
Also sind Fans, die HBs Arbeit achten noch inkompetentere und eierlosere Idioten.
Ich liebe diese: "Ich will ja nicht meckern, aber.." Postings, die eben doch nur Meckerei sind.
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
Nochmals... Und zwar gaaaanz laaangsam....
1. Gaziantep spielt das System Tosun 2. Dieser Umstand wäre bei uns niemals unter keinem Trainer eingetreten, ergo wäre auch nie der Fall in dieser Saison (oder der nächsten) eingetreten, daß wir über einen Tosun reden, der am Fließband in einer Profiliga trifft. 3. Auch bei den Trainingsberichten konnte man von Rodes Einsatz lesen, von Kittels Talent, Tosun war dort meist unauffällig 4. Es gab ein Angebot der SGE anhand der vorhandenen Fakten, man hatte einen Gekas, der die Torjägerliste anführte, dazu einen Ama und einen Fenin dahinter, die im Prinzip allein durch ihre Anwesenheit eine Rolle, wie jene die Tosun nunmal bei Gaziantep inne hat unmöglich gemacht hätte 5. Es gab nun 3 Alternativen, man wechselt ihn ein, um ihn unter Zwang zu halten, man verspricht ihm Dinge, die gelogen gewesen wären um ihn zur Verlängerung zu bewegen oder man ist ehrlich und legt aufgrund der ehrlichen Fakten ein Angebot mit einer Planung für die Zukunft vor 6. Diese Zukunftsplanung wollte Tosun nicht und entschied sich für einen anderen Weg und das, genau das war für ihn die richtige Entscheidung
Ein Sahin nahm damals das Dortmunder Angebot an sich verleihen zu lassen.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Für Tosun hat es bei diesem Wechsel gepasst. Ja, es ist schade, daß er weg ist, aber diese Entwicklung hätte er niemals bei uns gehabt, niemals. Er wäre also jetzt im Sommer ablösefrei weg.
Wir hätten kein Geld bekommen und Tosun hätte dieses wunderbare Halbjahr nicht.
Manchmal läuft nunmal etwas so.
H96 hätte einen Kagawa für 250k kaufen können, aber der war denen zu schlecht. Chandler ist zur Nürnberger U23 gewechselt und aufgrund massiver Ausfälle bekam er eine Chance un nutzte sie. Schwegler war nur dritte/vierte Wahl bei leverkusen, bei uns wurde er zum Leistungsträger (und war nur unwesentlich teurer als ein Tosun für Gaziantep. Der FCB hat unter van Gaal Demichelis, Hummels und Lucio als IVs gehen lassen. (Lucio gewann gegen die Bayern die CL und Hummels kann das Endspiel der CL in München erreichen, vielleicht im gegensatz zu den Bayern)
Diese Tormaschine Tosun hätte es so bei uns in absehbarer Zeit nicht gegeben.
Es ist manchmal wie in einer Beziehung, manchmal endet diese Beziehung, obwohl keiner es wirklich wollte, aber es passte zu dieser Zeit an diesem ort nunmal nicht.
Wir sind nicht der erste Verein, der ein Talent ungern ziehen lässt und wir werden nicht der letzte sein.
Wäre das alles denn besser, wenn Tosun in der Türkei voll versagen würde? Nein, das wäre nicht besser.
Es hat halt einfach nicht gepasst, sowas kann man doch einfach mal aktzeptieren und sich freuen, daß der Frankfurter Bub so eine Entwicklung nehmen kann, die bei uns nunmal nicht möglich gewesen wäre.
Tosun hatte die Alternativen, 1 Jahr ausleihen lassen und dann die Nachfolge von Ama/Fenin/Gekas antreten oder direkt wechseln. Er entschied sich direkt zu wechseln.
Und es war für ihn nach aktuellem Stand die richtige Wahl. Denn anstatt in einer total kaputten Mannschaft im Abstiegskampf zu landen mit vielleicht sporadischen Einsätzen, spielt er nächstes Jahr ziemlich sicher europäisch oder bei einem Verein, der wesentlich besser zahlt, als wir es könnten oder sogar beides.
Jedenfalls wäre Cenk niemals ein kandidat für einen Millionenschweren Wechsel, wenn er hier geblieben wäre.
Und sowas sollte man einfach mal aktzeptieren können.
Außer man möchte, daß HB in Zukunft die Spieler belügt und bescheißt, indem er Dinge verspricht, die er gar nicht einhalten kann.
Wer weiß, wenn er geblieben wäre, hätte er sich vielleicht verletzt wie jetzt Kittel. Vielleicht hätte auch Daum ihn auf einmal für besseres gesehen.
Aber das sind irrelevante Konjunktive.
Und das witzigste ist ja, daß auf das System Gekas geprügelt wird mit voller Wucht, aber das System Tosun nun genommen wird um auf die Verantwortlichen zu prügeln.
Tosun hatte das Glück, daß ein verein sich entschied alles auf ihn zuarbeiten zu lassen und es funktioniert.
Einfach mal aktzeptieren, daß es nicht hatte sollen sein. Dazu wissen, daß HB & Co ihre Lehren daraus gezogen haben.
Dann haben wir immer noch den U17 Meisterkader, die auch in der U19 nach Anlaufschwierigkeiten durchgestartet sind.
Auch da sind Stürmer drin.
Wer weiß, vielleicht trifft Cenk nächstes Jahr gar nichts mehr und Alvarez startet bei Verein X durch, dann wird man hier kaum noch ein Post finden, aber der grosse Alvarez Geheule Thread geht dann los.
Manchmal ist es einfach die falsche Zeit und der falsche Ort und Tosun ist aktuell zur richtigen zeit am richtigen Ort.
Und da muss niemand irgendwas wirklich falsch gemacht haben, sondern es kam halt so, weil es nur so kommen konnte.
Aber da ist ja dieser Zwang jemandem die Schuld zu geben, dieses "es könnte alles besser sein, aber nur Person X oder Person Y sind dran Schuld, daß es nicht so ist"
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Und wir alle wissen, was passieren wird, sollte Alvarez für IRGEND EINEN Verein mal 2 Tore in einem Spiel schiessen, während die Eintracht verliert: Richtig, der Alvarez-Thread wird ausgebuddelt und Skibbe+HB dafür beschimpft, dass sie sein Talent nicht richtig gesehen haben und wiekonntemandeneigentlichgehenlassendasistdochsoeinguteraberbeiunsversagenjaallebeobachterundhabenkeineahnung
... Willkommen in der wunderbaren Welt eines Forums
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
Nochmals... Und zwar gaaaanz laaangsam....
1. Gaziantep spielt das System Tosun 2. Dieser Umstand wäre bei uns niemals unter keinem Trainer eingetreten, ergo wäre auch nie der Fall in dieser Saison (oder der nächsten) eingetreten, daß wir über einen Tosun reden, der am Fließband in einer Profiliga trifft. 3. Auch bei den Trainingsberichten konnte man von Rodes Einsatz lesen, von Kittels Talent, Tosun war dort meist unauffällig 4. Es gab ein Angebot der SGE anhand der vorhandenen Fakten, man hatte einen Gekas, der die Torjägerliste anführte, dazu einen Ama und einen Fenin dahinter, die im Prinzip allein durch ihre Anwesenheit eine Rolle, wie jene die Tosun nunmal bei Gaziantep inne hat unmöglich gemacht hätte 5. Es gab nun 3 Alternativen, man wechselt ihn ein, um ihn unter Zwang zu halten, man verspricht ihm Dinge, die gelogen gewesen wären um ihn zur Verlängerung zu bewegen oder man ist ehrlich und legt aufgrund der ehrlichen Fakten ein Angebot mit einer Planung für die Zukunft vor 6. Diese Zukunftsplanung wollte Tosun nicht und entschied sich für einen anderen Weg und das, genau das war für ihn die richtige Entscheidung
Ein Sahin nahm damals das Dortmunder Angebot an sich verleihen zu lassen.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Für Tosun hat es bei diesem Wechsel gepasst. Ja, es ist schade, daß er weg ist, aber diese Entwicklung hätte er niemals bei uns gehabt, niemals. Er wäre also jetzt im Sommer ablösefrei weg.
Wir hätten kein Geld bekommen und Tosun hätte dieses wunderbare Halbjahr nicht.
Manchmal läuft nunmal etwas so.
H96 hätte einen Kagawa für 250k kaufen können, aber der war denen zu schlecht. Chandler ist zur Nürnberger U23 gewechselt und aufgrund massiver Ausfälle bekam er eine Chance un nutzte sie. Schwegler war nur dritte/vierte Wahl bei leverkusen, bei uns wurde er zum Leistungsträger (und war nur unwesentlich teurer als ein Tosun für Gaziantep. Der FCB hat unter van Gaal Demichelis, Hummels und Lucio als IVs gehen lassen. (Lucio gewann gegen die Bayern die CL und Hummels kann das Endspiel der CL in München erreichen, vielleicht im gegensatz zu den Bayern)
Diese Tormaschine Tosun hätte es so bei uns in absehbarer Zeit nicht gegeben.
Es ist manchmal wie in einer Beziehung, manchmal endet diese Beziehung, obwohl keiner es wirklich wollte, aber es passte zu dieser Zeit an diesem ort nunmal nicht.
Wir sind nicht der erste Verein, der ein Talent ungern ziehen lässt und wir werden nicht der letzte sein.
Wäre das alles denn besser, wenn Tosun in der Türkei voll versagen würde? Nein, das wäre nicht besser.
Es hat halt einfach nicht gepasst, sowas kann man doch einfach mal aktzeptieren und sich freuen, daß der Frankfurter Bub so eine Entwicklung nehmen kann, die bei uns nunmal nicht möglich gewesen wäre.
Tosun hatte die Alternativen, 1 Jahr ausleihen lassen und dann die Nachfolge von Ama/Fenin/Gekas antreten oder direkt wechseln. Er entschied sich direkt zu wechseln.
Und es war für ihn nach aktuellem Stand die richtige Wahl. Denn anstatt in einer total kaputten Mannschaft im Abstiegskampf zu landen mit vielleicht sporadischen Einsätzen, spielt er nächstes Jahr ziemlich sicher europäisch oder bei einem Verein, der wesentlich besser zahlt, als wir es könnten oder sogar beides.
Jedenfalls wäre Cenk niemals ein kandidat für einen Millionenschweren Wechsel, wenn er hier geblieben wäre.
Und sowas sollte man einfach mal aktzeptieren können.
Außer man möchte, daß HB in Zukunft die Spieler belügt und bescheißt, indem er Dinge verspricht, die er gar nicht einhalten kann.
Wer weiß, wenn er geblieben wäre, hätte er sich vielleicht verletzt wie jetzt Kittel. Vielleicht hätte auch Daum ihn auf einmal für besseres gesehen.
Aber das sind irrelevante Konjunktive.
Und das witzigste ist ja, daß auf das System Gekas geprügelt wird mit voller Wucht, aber das System Tosun nun genommen wird um auf die Verantwortlichen zu prügeln.
Tosun hatte das Glück, daß ein verein sich entschied alles auf ihn zuarbeiten zu lassen und es funktioniert.
Einfach mal aktzeptieren, daß es nicht hatte sollen sein. Dazu wissen, daß HB & Co ihre Lehren daraus gezogen haben.
Dann haben wir immer noch den U17 Meisterkader, die auch in der U19 nach Anlaufschwierigkeiten durchgestartet sind.
Auch da sind Stürmer drin.
Wer weiß, vielleicht trifft Cenk nächstes Jahr gar nichts mehr und Alvarez startet bei Verein X durch, dann wird man hier kaum noch ein Post finden, aber der grosse Alvarez Geheule Thread geht dann los.
Manchmal ist es einfach die falsche Zeit und der falsche Ort und Tosun ist aktuell zur richtigen zeit am richtigen Ort.
Und da muss niemand irgendwas wirklich falsch gemacht haben, sondern es kam halt so, weil es nur so kommen konnte.
Aber da ist ja dieser Zwang jemandem die Schuld zu geben, dieses "es könnte alles besser sein, aber nur Person X oder Person Y sind dran Schuld, daß es nicht so ist"
Sehr guter Beitrag ! Du triffst den Nagel auf den Kopf.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Und wir alle wissen, was passieren wird, sollte Alvarez für IRGEND EINEN Verein mal 2 Tore in einem Spiel schiessen, während die Eintracht verliert: Richtig, der Alvarez-Thread wird ausgebuddelt und Skibbe+HB dafür beschimpft, dass sie sein Talent nicht richtig gesehen haben und wiekonntemandeneigentlichgehenlassendasistdochsoeinguteraberbeiunsversagenjaallebeobachterundhabenkeineahnung
... Willkommen in der wunderbaren Welt eines Forums
Sehe ich völlig, aber komplett anders! Ich habe von vielen Leuten gehört, dass sie Tosun wesentlich mehr zugetraut haben als Alvarez und speziell über Tosuns, weniger über Alvarez Wechsel verärgert/ traurig waren. Mit etwas Mühe könnte ich mich selbst da zitieren, ich habe das irgendwann vor den Wechseln auch mal so geschrieben. Sprich, wenn Alvarez explodiert wäre hätte ich gesagt: Okay, Pech gehabt, das hätte ich wirklich nicht gedacht, schade. Bei Tosun aber sage ich: Das war leider irgendwie zu befürchten. Dass wir dem nochmal hinterhertrauern, war leider mit Ansage.
GxOffmodd schrieb: Das allergeilste wäre, er würde irgendwie einen internationalen Top Klub, lassen wir es mal Arsenal sein. Dort zieht er für 15 Millionen hin und wir kriegen nix. Tut mir leid, ebenso hat auch der Vorstand so einen Abgang mitzuverantworten !
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt. Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
Nochmals... Und zwar gaaaanz laaangsam....
1. Gaziantep spielt das System Tosun 2. Dieser Umstand wäre bei uns niemals unter keinem Trainer eingetreten, ergo wäre auch nie der Fall in dieser Saison (oder der nächsten) eingetreten, daß wir über einen Tosun reden, der am Fließband in einer Profiliga trifft. 3. Auch bei den Trainingsberichten konnte man von Rodes Einsatz lesen, von Kittels Talent, Tosun war dort meist unauffällig 4. Es gab ein Angebot der SGE anhand der vorhandenen Fakten, man hatte einen Gekas, der die Torjägerliste anführte, dazu einen Ama und einen Fenin dahinter, die im Prinzip allein durch ihre Anwesenheit eine Rolle, wie jene die Tosun nunmal bei Gaziantep inne hat unmöglich gemacht hätte 5. Es gab nun 3 Alternativen, man wechselt ihn ein, um ihn unter Zwang zu halten, man verspricht ihm Dinge, die gelogen gewesen wären um ihn zur Verlängerung zu bewegen oder man ist ehrlich und legt aufgrund der ehrlichen Fakten ein Angebot mit einer Planung für die Zukunft vor 6. Diese Zukunftsplanung wollte Tosun nicht und entschied sich für einen anderen Weg und das, genau das war für ihn die richtige Entscheidung
Ein Sahin nahm damals das Dortmunder Angebot an sich verleihen zu lassen.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Für Tosun hat es bei diesem Wechsel gepasst. Ja, es ist schade, daß er weg ist, aber diese Entwicklung hätte er niemals bei uns gehabt, niemals. Er wäre also jetzt im Sommer ablösefrei weg.
Wir hätten kein Geld bekommen und Tosun hätte dieses wunderbare Halbjahr nicht.
Manchmal läuft nunmal etwas so.
H96 hätte einen Kagawa für 250k kaufen können, aber der war denen zu schlecht. Chandler ist zur Nürnberger U23 gewechselt und aufgrund massiver Ausfälle bekam er eine Chance un nutzte sie. Schwegler war nur dritte/vierte Wahl bei leverkusen, bei uns wurde er zum Leistungsträger (und war nur unwesentlich teurer als ein Tosun für Gaziantep. Der FCB hat unter van Gaal Demichelis, Hummels und Lucio als IVs gehen lassen. (Lucio gewann gegen die Bayern die CL und Hummels kann das Endspiel der CL in München erreichen, vielleicht im gegensatz zu den Bayern)
Diese Tormaschine Tosun hätte es so bei uns in absehbarer Zeit nicht gegeben.
Es ist manchmal wie in einer Beziehung, manchmal endet diese Beziehung, obwohl keiner es wirklich wollte, aber es passte zu dieser Zeit an diesem ort nunmal nicht.
Wir sind nicht der erste Verein, der ein Talent ungern ziehen lässt und wir werden nicht der letzte sein.
Wäre das alles denn besser, wenn Tosun in der Türkei voll versagen würde? Nein, das wäre nicht besser.
Es hat halt einfach nicht gepasst, sowas kann man doch einfach mal aktzeptieren und sich freuen, daß der Frankfurter Bub so eine Entwicklung nehmen kann, die bei uns nunmal nicht möglich gewesen wäre.
Tosun hatte die Alternativen, 1 Jahr ausleihen lassen und dann die Nachfolge von Ama/Fenin/Gekas antreten oder direkt wechseln. Er entschied sich direkt zu wechseln.
Und es war für ihn nach aktuellem Stand die richtige Wahl. Denn anstatt in einer total kaputten Mannschaft im Abstiegskampf zu landen mit vielleicht sporadischen Einsätzen, spielt er nächstes Jahr ziemlich sicher europäisch oder bei einem Verein, der wesentlich besser zahlt, als wir es könnten oder sogar beides.
Jedenfalls wäre Cenk niemals ein kandidat für einen Millionenschweren Wechsel, wenn er hier geblieben wäre.
Und sowas sollte man einfach mal aktzeptieren können.
Außer man möchte, daß HB in Zukunft die Spieler belügt und bescheißt, indem er Dinge verspricht, die er gar nicht einhalten kann.
Wer weiß, wenn er geblieben wäre, hätte er sich vielleicht verletzt wie jetzt Kittel. Vielleicht hätte auch Daum ihn auf einmal für besseres gesehen.
Aber das sind irrelevante Konjunktive.
Und das witzigste ist ja, daß auf das System Gekas geprügelt wird mit voller Wucht, aber das System Tosun nun genommen wird um auf die Verantwortlichen zu prügeln.
Tosun hatte das Glück, daß ein verein sich entschied alles auf ihn zuarbeiten zu lassen und es funktioniert.
Einfach mal aktzeptieren, daß es nicht hatte sollen sein. Dazu wissen, daß HB & Co ihre Lehren daraus gezogen haben.
Dann haben wir immer noch den U17 Meisterkader, die auch in der U19 nach Anlaufschwierigkeiten durchgestartet sind.
Auch da sind Stürmer drin.
Wer weiß, vielleicht trifft Cenk nächstes Jahr gar nichts mehr und Alvarez startet bei Verein X durch, dann wird man hier kaum noch ein Post finden, aber der grosse Alvarez Geheule Thread geht dann los.
Manchmal ist es einfach die falsche Zeit und der falsche Ort und Tosun ist aktuell zur richtigen zeit am richtigen Ort.
Und da muss niemand irgendwas wirklich falsch gemacht haben, sondern es kam halt so, weil es nur so kommen konnte.
Aber da ist ja dieser Zwang jemandem die Schuld zu geben, dieses "es könnte alles besser sein, aber nur Person X oder Person Y sind dran Schuld, daß es nicht so ist"
Das ist ja alles schön geschrieben, aber es ist doch normal, dass die Leute, die in Tosun einen Spieler mit enormen Potential gesehen haben, jetzt ein wenig verstimmt sind, dass genau dieser Spieler andernorts (wie von ihnen prophezeit) erstklassige Leistungen zeigt. Es hätte durchaus Gelegenheiten gegeben ihn mal zu bringen, zumindest einzuwechseln, als er noch da war. Die Wahrscheinlichkeit, dass er geblieben wäre, wäre somit zumindest deutlich gestiegen. Im Nachhinein war es eine aus Eintracht-Sicht bedauerliche Geschichte, die leider einige haben kommen sehen...
WienerAdler schrieb: Ich sehe das Thema auch als abgeschlossen an. Bei uns wurde die sportliche Leitung ausgetauscht. Der der jetzt am Ruder sitzt, hat mit Tosun nichts am Hut.
Unser Halbgott im Vorstand ist doch noch am Ruder...Ich schätze HB, aber in der Sache Tosun hat er versagt (wie auch bei vielen vielen anderen Personalentscheidungen). Wäre er konsequent und hätte Eier bewiesen, hätte er vor der Saison weder Altintop noch Heller gehalten, und auf unsere Jugendspieler Tosun und Alvarez verwiesen. Aber Skibbes Flennen nach mehr wurde ja erhört. HB warf lieber seine Prinzipien über den Haufen und machte Halil zu einem unserer Topverdiener. Wahrlich ein Topmann.
Ok, also ist HB schuld, wenn man die Trainerwünsche (wie Lincoln) nicht erfüllt und schuld, wenn er sie erfüllt.
Muss ein tolles Leben sein, wenn man egal was gemacht wird den Knüppel zum draufhauen auspacken kann.
Pauschal hat HB also alles falsch gemacht, bei den Spielern, die abgegeben wurden, die geholt wurden und die die nicht geholt wurden.
Verdammt, wie kommts, daß wir dann BuLi spielen....
Aber HessiP hat gesprochen, daß HB die personifizierte Inkompetenz und Eierlosigkeit ist und HessiP weiß es am besten.
Aber halt, Du schätzt ja HB, nur um gleich im ersten Satz darauf hinzuweisen, daß jeder, der mit seiner Arbeit zufrieden ist, ihn zum Halbgott erklärt.
Also sind Fans, die HBs Arbeit achten noch inkompetentere und eierlosere Idioten.
Ich liebe diese: "Ich will ja nicht meckern, aber.." Postings, die eben doch nur Meckerei sind.
Zeig mir die Stelle an der ich HB vorgeworfen habe, dass der Lincoln Transfer nicht geklappt hat. Zu diesem Thema dürfte ich mich in diesem Forum nicht geäußert haben. Nur soviel, ich war froh dass dieser Transer nicht zu Stande kam.
Keine Eier? Vielleicht überspitzt formuliert... Meinst du nicht HB ließ sich in den Personalien Lincoln und "wir brauchen noch einen Stürmer!" auf der Nase herum tanzen?!
"Skibbe, du willst einen Stürmer? Du bekommst keinen Stürmer! Halil Altintop hat in der vergangenen Rückrunde nicht überzeugt. Du bekommst für dein System mit einer Spitze deinen Wunschspieler Gekas, hinten dran haben wir Fenin, der war teuer und soll sich hier durchsetzen. Ama wird vielleicht auch fit. Und wenn alle Stricke reißen sitzen hintendran TOSUN und Alvarez, junge hungrige Spieler die wir hier halten und entwickeln wollen. Wir (Eintracht Frankfurt) haben schließlich in ihre Ausbildung investiert. Das sind meine Vorgaben, ich bin dein Vorgesetzer. Was, das passt dir nicht? Nun, dann musst du dir einen anderen Arbeitgeber suchen, denn der Messias bist du nicht!"
HB hat pauschal nicht alles falsch gemacht, das hast du in deinem Übereifer wohl in mein Posting hinein interpretiert. Er hat nur viele Fehler gemacht. Er hat zwar als VV bewiesen, das er bei der Eintracht den richtigen Weg vorgeben kann - er und unser Scouting haben sich aber in den letzten Jahren zu viele Fehlgriffe geleistet. 15 Millionen wurden in Spieler investiert, von denen nicht einer Stammspieler ist, und nicht nur dass, sie hängen an uns wie ein Klotz am Bein, und man versucht händeringend diese nach Russland zu verscherbeln oder in die zweite französische Liga zu verleihen.
Wenn du dir ein fundierteres Bild von meiner Meinung zum Thema konzeptionelles Arbeiten unter Sportchef Heribert Bruchhagen machen willst kannst du es gerne hier nachlesen:
HB erfüllt die Trainerwünsche, so weit er kann. Er mischt sich nicht in ihre Entscheidungen ein, er führt Trainerwunsch und Vereinsvermögen zu einem realistischen Plan zusammen. So verstehe ich seine Philosophie und deshalb sehe ich da wenig Mitschuld.
Mir wäre zwar aus heutiger Sicht auch lieber er hätte sich der Weiterverpflichtung Altintops verweigert, aber dann hätte man auch den Gekas-Transfer kritisieren oder verhindern können, etc.. Das ist eben nicht sein Stil und damit sind wir bisher ganz gut gefahren.
Skibbe wurde, wie ich gehört habe, Tosuns Perspektive ans Herz gelegt, aber er lehnte jedes Zugeständnis in Sachen Kurzeinsätze ab und war wegen der erfolgreichen Hinrunde ziemlich unantastbar. Dumm gelaufen.
Wenn ein Trainer, der Halil Altintop trotz ziemlich mäßiger Leistung immer wieder aufstellte bis er gar von den eigenen Fans ausgepfiffen wurde, einem (dem seit Jahrzehnten ersten Frankfurter Jugendnationalstürmer) Jugendnationalspieler der in seiner Liga die Torschützenliste anführt die Aussicht darauf kategorisch verweigert, dann darf man das in meinen Augen getrost als Fehler bezeichnen.
Und, ja, ich habe Cenk Tosun mehrfach live spielen sehen und bin überzeugt, dass er die Position, die H. Altintop bei uns meist spielen muss besser interpretieren könnte, aber das ist spekulativ und deshalb auch angreifbar. Wenn jetzt gefordert wird Gekas eine Pause zu geben, wäre Tosun sowieso eine hilfreiche Option.
Dass er weg ist und deshalb all das nur Stochern im Nebel ist - geschenkt. Sollten wir dieses Mal die Klasse halten, werde ich auch nicht mehr über den Verlust Tosuns lamentieren, aber bis dahin bleibt die Wunde leider offen.
Auch jetzt unter Daum - wenn Tosun noch hier wäre - kann ich mir nicht vorstellen, dass er eingesetzt werden würde. Gekas und Altintop spielen meistens ja auch durch. Und dann käme wohl immer erst Fenin als Joker von der Bank und nicht Tosun... glaube ich.
Ich glaube, dass der Schritt über die Türkei notwendig war, um seine Karriere zu starten. In Frankfurt hätte ich - ziemlich egal wer Trainer wäre - erst eine Chance gesehen, wenn alle vier Stürmer verletzt wären. Die Situation kam ja dann, als er gerade den Vertrag in der Türkei unterzeichnet hatte.
Skibbe hat das Talent von Rode und Kittel gesehen. Ihm wird nicht das Talent von Tosun verborgen geblieben worden sein. Aber Tosun hatte einen anderen Konkurrenzkampf im Sturm als ein Rode, Kittel... oder ein Jung damals.
In Sachen Tosun, wie gesagt: Stochern im Nebel. Der Bub möge sein Glück festhalten und ausleben und die Eintracht möge eines Tages wieder so weit erstarken, dass er mit Freuden zurückkehrt. *hoff*
Rode, Kittel und Heller hatten aber auch schon ihre Einsätze unter Skibbe.
Meine Sicht zu Altintop ist anders, aber das ist wohl hier der falsche Thread, um darüber zu diskutieren.
Natürlich kommen dann...ach der hät uns weitergeholfen und wir würden weiter oben stehn aussagen.
Trotzdem müssen wir uns damit abfinden...er ist wech...so ein Pech. Lebbe ged weider!
Er hatte ein Angebot. Das hat er abgelehnt.
Skibbe als Trainer wollte ihn nicht einsetzen und wenn man es ehrlich sieht, hätte er bei uns niemals diese Entwicklung nehmen können, da er bei Gazantiep zu 100% die Rolle spielt, die eben Gekas bei uns spielt.
Er wäre also nicht für 500k in die Türkei gewechselt, sondern wäre fast sicher (trotz Trainerwechsel) für umsonst im Sommer gewechselt.
Aber alleine die Preisvorstellung von 15 Mios zeigt, wie fernab der Realität sich Deine Denkweise befindet.
Bei uns hätte Tosun sich so nie entwickelt.
Trotzdem wollten HB & Co in der Zukunft mit ihm planen, leider entschied sich Tosun für einen anderen Weg, zum Glück für ihn, weil viel besser hätte es nicht laufen können.
Manchmal macht niemand etwas falsch, aber hier in Deutschland brauch man wohl immer Sündenböcke.
Man müsst sich aber mal die Frage stellen warum er das Vertragsangebot abgelehnt hat...
Skibbe hat ihm keine Aufmerksamkeit geschenkt, nicht eine Sekunde... er war glaub ich ein paar mal im Kader, hat aber nie gespielt! Wenigstens 10 minuten hätte man ihn mal bringen können! Vielleicht war Cenk auch ein Tick zu ungeduldig, das mag sein... aber wenn man seine unfassbare Effektivität sieht war seine Ungeduld scheinbar berechtigt!
Hätte Skibbe ihm eine ernsthafte Perspektive aufgezeigt wäre Cenk geblieben, da bin ich mir sicher...
Wenn Cenk im Sommer tatsächlich für einige Millionen wechseln sollte wäre das an Dilettantismus seitens der Eintracht kaum zu überbieten!!!
Nochmals...
Und zwar gaaaanz laaangsam....
1. Gaziantep spielt das System Tosun
2. Dieser Umstand wäre bei uns niemals unter keinem Trainer eingetreten, ergo wäre auch nie der Fall in dieser Saison (oder der nächsten) eingetreten, daß wir über einen Tosun reden, der am Fließband in einer Profiliga trifft.
3. Auch bei den Trainingsberichten konnte man von Rodes Einsatz lesen, von Kittels Talent, Tosun war dort meist unauffällig
4. Es gab ein Angebot der SGE anhand der vorhandenen Fakten, man hatte einen Gekas, der die Torjägerliste anführte, dazu einen Ama und einen Fenin dahinter, die im Prinzip allein durch ihre Anwesenheit eine Rolle, wie jene die Tosun nunmal bei Gaziantep inne hat unmöglich gemacht hätte
5. Es gab nun 3 Alternativen, man wechselt ihn ein, um ihn unter Zwang zu halten, man verspricht ihm Dinge, die gelogen gewesen wären um ihn zur Verlängerung zu bewegen oder man ist ehrlich und legt aufgrund der ehrlichen Fakten ein Angebot mit einer Planung für die Zukunft vor
6. Diese Zukunftsplanung wollte Tosun nicht und entschied sich für einen anderen Weg und das, genau das war für ihn die richtige Entscheidung
Ein Sahin nahm damals das Dortmunder Angebot an sich verleihen zu lassen.
Nehmen wir doch mal Cenks Bruder im geiste Alvarez, der steigt jetzt sang und klanglos mit Bayern II ab ohne irgendwas besonderes erreicht zu haben und beim Wechsel schwafelte der noch was von der Möglichkeit sich bei van Gaal zeigen zu können.
Für Tosun hat es bei diesem Wechsel gepasst.
Ja, es ist schade, daß er weg ist, aber diese Entwicklung hätte er niemals bei uns gehabt, niemals.
Er wäre also jetzt im Sommer ablösefrei weg.
Wir hätten kein Geld bekommen und Tosun hätte dieses wunderbare Halbjahr nicht.
Manchmal läuft nunmal etwas so.
H96 hätte einen Kagawa für 250k kaufen können, aber der war denen zu schlecht.
Chandler ist zur Nürnberger U23 gewechselt und aufgrund massiver Ausfälle bekam er eine Chance un nutzte sie.
Schwegler war nur dritte/vierte Wahl bei leverkusen, bei uns wurde er zum Leistungsträger (und war nur unwesentlich teurer als ein Tosun für Gaziantep.
Der FCB hat unter van Gaal Demichelis, Hummels und Lucio als IVs gehen lassen. (Lucio gewann gegen die Bayern die CL und Hummels kann das Endspiel der CL in München erreichen, vielleicht im gegensatz zu den Bayern)
Diese Tormaschine Tosun hätte es so bei uns in absehbarer Zeit nicht gegeben.
Es ist manchmal wie in einer Beziehung, manchmal endet diese Beziehung, obwohl keiner es wirklich wollte, aber es passte zu dieser Zeit an diesem ort nunmal nicht.
Wir sind nicht der erste Verein, der ein Talent ungern ziehen lässt und wir werden nicht der letzte sein.
Wäre das alles denn besser, wenn Tosun in der Türkei voll versagen würde?
Nein, das wäre nicht besser.
Es hat halt einfach nicht gepasst, sowas kann man doch einfach mal aktzeptieren und sich freuen, daß der Frankfurter Bub so eine Entwicklung nehmen kann, die bei uns nunmal nicht möglich gewesen wäre.
Tosun hatte die Alternativen, 1 Jahr ausleihen lassen und dann die Nachfolge von Ama/Fenin/Gekas antreten oder direkt wechseln.
Er entschied sich direkt zu wechseln.
Und es war für ihn nach aktuellem Stand die richtige Wahl.
Denn anstatt in einer total kaputten Mannschaft im Abstiegskampf zu landen mit vielleicht sporadischen Einsätzen, spielt er nächstes Jahr ziemlich sicher europäisch oder bei einem Verein, der wesentlich besser zahlt, als wir es könnten oder sogar beides.
Jedenfalls wäre Cenk niemals ein kandidat für einen Millionenschweren Wechsel, wenn er hier geblieben wäre.
Und sowas sollte man einfach mal aktzeptieren können.
Außer man möchte, daß HB in Zukunft die Spieler belügt und bescheißt, indem er Dinge verspricht, die er gar nicht einhalten kann.
Wer weiß, wenn er geblieben wäre, hätte er sich vielleicht verletzt wie jetzt Kittel.
Vielleicht hätte auch Daum ihn auf einmal für besseres gesehen.
Aber das sind irrelevante Konjunktive.
Und das witzigste ist ja, daß auf das System Gekas geprügelt wird mit voller Wucht, aber das System Tosun nun genommen wird um auf die Verantwortlichen zu prügeln.
Tosun hatte das Glück, daß ein verein sich entschied alles auf ihn zuarbeiten zu lassen und es funktioniert.
Einfach mal aktzeptieren, daß es nicht hatte sollen sein.
Dazu wissen, daß HB & Co ihre Lehren daraus gezogen haben.
Dann haben wir immer noch den U17 Meisterkader, die auch in der U19 nach Anlaufschwierigkeiten durchgestartet sind.
Auch da sind Stürmer drin.
Wer weiß, vielleicht trifft Cenk nächstes Jahr gar nichts mehr und Alvarez startet bei Verein X durch, dann wird man hier kaum noch ein Post finden, aber der grosse Alvarez Geheule Thread geht dann los.
Manchmal ist es einfach die falsche Zeit und der falsche Ort und Tosun ist aktuell zur richtigen zeit am richtigen Ort.
Und da muss niemand irgendwas wirklich falsch gemacht haben, sondern es kam halt so, weil es nur so kommen konnte.
Aber da ist ja dieser Zwang jemandem die Schuld zu geben, dieses "es könnte alles besser sein, aber nur Person X oder Person Y sind dran Schuld, daß es nicht so ist"
Unser Halbgott im Vorstand ist doch noch am Ruder...Ich schätze HB, aber in der Sache Tosun hat er versagt (wie auch bei vielen vielen anderen Personalentscheidungen). Wäre er konsequent und hätte Eier bewiesen, hätte er vor der Saison weder Altintop noch Heller gehalten, und auf unsere Jugendspieler Tosun und Alvarez verwiesen. Aber Skibbes Flennen nach mehr wurde ja erhört. HB warf lieber seine Prinzipien über den Haufen und machte Halil zu einem unserer Topverdiener. Wahrlich ein Topmann.
Ok, also ist HB schuld, wenn man die Trainerwünsche (wie Lincoln) nicht erfüllt und schuld, wenn er sie erfüllt.
Muss ein tolles Leben sein, wenn man egal was gemacht wird den Knüppel zum draufhauen auspacken kann.
Pauschal hat HB also alles falsch gemacht, bei den Spielern, die abgegeben wurden, die geholt wurden und die die nicht geholt wurden.
Verdammt, wie kommts, daß wir dann BuLi spielen....
Aber HessiP hat gesprochen, daß HB die personifizierte Inkompetenz und Eierlosigkeit ist und HessiP weiß es am besten.
Aber halt, Du schätzt ja HB, nur um gleich im ersten Satz darauf hinzuweisen, daß jeder, der mit seiner Arbeit zufrieden ist, ihn zum Halbgott erklärt.
Also sind Fans, die HBs Arbeit achten noch inkompetentere und eierlosere Idioten.
Ich liebe diese: "Ich will ja nicht meckern, aber.." Postings, die eben doch nur Meckerei sind.
Prima Text, aber leider zwecklos.
Fakt ist: Skibbe und HB sind schuld.
Und wir alle wissen, was passieren wird, sollte Alvarez für IRGEND EINEN Verein mal 2 Tore in einem Spiel schiessen, während die Eintracht verliert: Richtig, der Alvarez-Thread wird ausgebuddelt und Skibbe+HB dafür beschimpft, dass sie sein Talent nicht richtig gesehen haben und wiekonntemandeneigentlichgehenlassendasistdochsoeinguteraberbeiunsversagenjaallebeobachterundhabenkeineahnung
... Willkommen in der wunderbaren Welt eines Forums
Sehr guter Beitrag ! Du triffst den Nagel auf den Kopf.
Sehe ich völlig, aber komplett anders! Ich habe von vielen Leuten gehört, dass sie Tosun wesentlich mehr zugetraut haben als Alvarez und speziell über Tosuns, weniger über Alvarez Wechsel verärgert/ traurig waren. Mit etwas Mühe könnte ich mich selbst da zitieren, ich habe das irgendwann vor den Wechseln auch mal so geschrieben.
Sprich, wenn Alvarez explodiert wäre hätte ich gesagt: Okay, Pech gehabt, das hätte ich wirklich nicht gedacht, schade. Bei Tosun aber sage ich: Das war leider irgendwie zu befürchten. Dass wir dem nochmal hinterhertrauern, war leider mit Ansage.
Das ist ja alles schön geschrieben, aber es ist doch normal, dass die Leute, die in Tosun einen Spieler mit enormen Potential gesehen haben, jetzt ein wenig verstimmt sind, dass genau dieser Spieler andernorts (wie von ihnen prophezeit) erstklassige Leistungen zeigt.
Es hätte durchaus Gelegenheiten gegeben ihn mal zu bringen, zumindest einzuwechseln, als er noch da war. Die Wahrscheinlichkeit, dass er geblieben wäre, wäre somit zumindest deutlich gestiegen.
Im Nachhinein war es eine aus Eintracht-Sicht bedauerliche Geschichte, die leider einige haben kommen sehen...
Zeig mir die Stelle an der ich HB vorgeworfen habe, dass der Lincoln Transfer nicht geklappt hat. Zu diesem Thema dürfte ich mich in diesem Forum nicht geäußert haben. Nur soviel, ich war froh dass dieser Transer nicht zu Stande kam.
Keine Eier? Vielleicht überspitzt formuliert... Meinst du nicht HB ließ sich in den Personalien Lincoln und "wir brauchen noch einen Stürmer!" auf der Nase herum tanzen?!
"Skibbe, du willst einen Stürmer? Du bekommst keinen Stürmer! Halil Altintop hat in der vergangenen Rückrunde nicht überzeugt. Du bekommst für dein System mit einer Spitze deinen Wunschspieler Gekas, hinten dran haben wir Fenin, der war teuer und soll sich hier durchsetzen. Ama wird vielleicht auch fit. Und wenn alle Stricke reißen sitzen hintendran TOSUN und Alvarez, junge hungrige Spieler die wir hier halten und entwickeln wollen. Wir (Eintracht Frankfurt) haben schließlich in ihre Ausbildung investiert. Das sind meine Vorgaben, ich bin dein Vorgesetzer. Was, das passt dir nicht? Nun, dann musst du dir einen anderen Arbeitgeber suchen, denn der Messias bist du nicht!"
HB hat pauschal nicht alles falsch gemacht, das hast du in deinem Übereifer wohl in mein Posting hinein interpretiert. Er hat nur viele Fehler gemacht. Er hat zwar als VV bewiesen, das er bei der Eintracht den richtigen Weg vorgeben kann - er und unser Scouting haben sich aber in den letzten Jahren zu viele Fehlgriffe geleistet. 15 Millionen wurden in Spieler investiert, von denen nicht einer Stammspieler ist, und nicht nur dass, sie hängen an uns wie ein Klotz am Bein, und man versucht händeringend diese nach Russland zu verscherbeln oder in die zweite französische Liga zu verleihen.
Wenn du dir ein fundierteres Bild von meiner Meinung zum Thema konzeptionelles Arbeiten unter Sportchef Heribert Bruchhagen machen willst kannst du es gerne hier nachlesen:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11180174/?page=1
Deine billige Polemik kannst du dir sparen, hör auf mir Sachen in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe.
Mir wäre zwar aus heutiger Sicht auch lieber er hätte sich der Weiterverpflichtung Altintops verweigert, aber dann hätte man auch den Gekas-Transfer kritisieren oder verhindern können, etc.. Das ist eben nicht sein Stil und damit sind wir bisher ganz gut gefahren.
Skibbe wurde, wie ich gehört habe, Tosuns Perspektive ans Herz gelegt, aber er lehnte jedes Zugeständnis in Sachen Kurzeinsätze ab und war wegen der erfolgreichen Hinrunde ziemlich unantastbar. Dumm gelaufen.