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Die Relegationsspiele

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jona_m schrieb:
reihe14 schrieb:
Cino schrieb:
bernie schrieb:
mickmuck schrieb:
hat der sie noch alle?

Und täglich wird in Fan-Foren auf der einen Seite zu Gewalt aufgerufen und auf der anderen Seite, nach den Zwischenfällen, gezielt Verharmlosung betrieben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/569117/artikel_es-helfen-nur-noch-strengste-sanktionen.html


Der Artikel hat insgesamt einen Tenor, der in vielen Medienberichten zu finden ist.
Wasser auf die Mühlen...  



Warum sollen Bayern München, Schalke 04 oder Borussia Dortmund bestraft werden wegen Vereinen wie zum Beispiel Köln und Frankfurt, die einen wachsenden Teil ihrer Stehplatzbesucher nicht in den Griff bekommen?

ja, das frage ich mich auch immer öfter. diese lieben und tollen menschen. wie kann man die nur bestrafen?  


Wohl nich die "tollen" Bengalos der Münchner und Dortmunder im DFB Pokalendspiel gesehen. Probleme mit gewalbereiten Fans haben fast alle BL Vereine. Manche Vereine stehen aber einfach nur  mehr im Fokus der Presse.


Das liest sich so, als ob jeder der nen Bengalo zündet ein gewaltbereiter Fan ist.


Ich hoffe, nicht jeder der im Stadion ein Bengalo zündet ist gewalbereit. Das waren aber auch nicht alle Düsseldorfer die das Spielfeld geflutet habe. Es geht  darum das alle BL Vereine Problemfans haben und nicht nur einige Vereine wie in der Presse gerne dargestellt.
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Afrigaaner schrieb:
Mal ne Frage an die Experten (Basalti und Co.)

Wie jeder der das Spiel gesehen hat, sah man schon Minuten zuvor, dass die Zuschauer die Tribünen verlassen haben und am Spielfeldrand gestanden haben, hätte da der SR nicht schon abbrechen bzw. unterbrechen müssen?


Das ist ja genau das, was ich fordere. Eine Unterbrechung, sobald Fans im Innenraum sind. Dann wäre es nicht soweit gekommen, aber dafür gibt es scheinbar keine Vorgabe, die meiner Meinung nach jedoch überfällig ist.
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Ibanez schrieb:
Zum Kickerartikel.
Es ist mal wieder Typisch, wenn man nicht mehr weiter weiß droht man mit Sanktionen. Das interessante ist doch, dass dies weder im Fussball noch sonstwo irgendetwas hilft. Auch dieses Bild des hungernden, bettelnden Fan, der unter der Woche unter der Brücke pennt und die erschnorrte Kohle dann in Stadioon trägt, wo er seinen Frsut in Gewalt eskallieren lässt, sorry  

Das Problem ist ein gänzlich anderes. Die Sanktionen treffen alle - Vereine, Fans, Spieler. Nur weil weniger als 1% der gesamten Stadionbesucher "ausflippen", will man alle verurteilen. Und der DFB zeigt auch noch wie man es macht.

Sorry, man lässt dadurch doch diesen Mist erstmal eskalieren, Täter werden laufen gelassen, trotz moderner Technik, trotz Polizei. Ja sogar wenn sich Personen stellen, werden die Vereine belangt. Fahrt doch mal eine klare Linie und nicht so ein vollkommen sinnlosen Zickzackkurs.

Alleine, dass ein Mann auf dem Platz entscheiden soll, ob er 50.000 Personen mit einen Spielabbruch in Rage versetzen soll oder lieber dieses Chaos beendet ist doch an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stark ist Schiri und kein Krisenmanager...

Um hier nicht missverstanden zu werden, ich bin gegen jegliche Art von Gewalt. Aber in einem gesellschaftlichen und gemeinschaftlichen Raum müssen gewisse Spieleregeln gelten. Allerdings habe ich immer mehr das Gefühl, dass Regeln nur noch angesehen werden als Grenzen für Dumme. Die Klugen handeln getreu nach dem Motto, nur nicht erwischen lassen und kommen damit auch noch durch...


gut gesagt
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Eintracht-Er schrieb:
Adler78 schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Gerade eben in den Radionachrichten:
DFB-Kontrollausschuss ermittelt - ohne Angaben zu möglichen Konsequenzen.

Hertha erwägt Protest einzulegen, heisst also wohl, dass dieser dem DFB (noch) nicht vorzuliegen scheint.


Würde auf jeden Fall Protest einlegen. Die Wertung des Spiels ist entgegen den Aussagen des Klotzkopps Werner in der Tat anzufechten.

Man stelle sich doch mal vor Hertha hätte das Tor noch gemacht. Da wären doch alle ausgerastet. Immerhin waren ja schon zahlreiche Düsseldoofer im Innenraum.


Und was die Relegation angeht: Abschaffen!!

In der heutigen Zeit wo so viele Gewalteskalation, gerade im Misserfolgsfall statt finden, geht so was gar net.
Jubel auf der einen Seite, Gewalt auf der anderen.

Und härtere Sanktionen sind absolut zu befürworten. Wie sonst will man diesem Trend entgegen wirken?


Nach den Vorfällen sollte man die Relis wieder abschaffen.
Man stelle sich vor, es wäre das 2:3 Sekunden vor Schluss gefallen, das wären dann Türkische Verhältnisse geworden
(Tur-Sui). Ich halte die Platzstürmer nicht alle für Randalemacher, zum Teil nur. Aber es beweist die Dummheit dieser Fans. Wenn es jetzt ein Wiederholungsspiel geben sollte, können sie sich beglückwünschen. Dieser Knallkopp Werner (der war doch früher normal, oder?) meint bestimmt, Hertha sei am Platzsturm schuld oder die Frankfurter.
Was wäre, wenn das HIER passiert wäre?    


Ich denke durch die Relegationsspiele hat man so etwas erst herbeigeführt. Nehmen wir die Düsseldorfer: Nach 15 Jahren endlich wieder 1 Liga vor Augen - und dieser Wunsch kann durch ein einziges Tor in der 97:00 Minute zerstört werden. Da ist es aus meiner Sicht besser man erarbeitet sich den Aufstieg/Abstieg in 34 oder 38 Spiele, ohne wenn und aber.
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Übrigens: die Homepage von Fortuna ist nicht zu erreichen...
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SGE_Werner schrieb:
Dass Fans während des Spiels nix im Innenraum zu suchen haben, das sollte klar sein. Ich glaube, den gemeinsamen Nenner sollte man haben. Und alle die, die meinten, schon in der Nachspielzeit oder um die 90. rum, beim Stand von 2:2 !!! (nicht bei 3:0 Düsseldorf) fast aufn Platz zu rennen, haben wohl nicht all zu viel im Hirn in Düsseldorf.

Da haben sich gestern zwei Fangruppen (also Teile davon) die Blöße gegeben. Die einen weil sie dumm und assi waren (Hertha), die anderen weil sie strohdoof sind (Düsseldorf).

Man muss inständig hoffen, dass bald Samstag und CL-Finale ist. Das lenkt ein wenig die Medien ab.

Und zum Wiederholungsspiel, auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass es eins gibt. Sollte es eins geben, dann bitte, weil beide Fanlager Einfluss auf das Spiel genommen haben und letztlich nicht nur in der letzten Nachspielminute.

Übrigens, war der geklaute Elferpunkt nicht auch auf der Seite, wo der Elfer gegen uns beim 1:1 geschossen wurde?


ich bin ja froh, dass die hertha abgestiegen ist, weil ich glaube, dass das uns perspektivisch hilft. sollte es aber ein wiederholungsspiel geben, das die hertha gewinnt, lache ich mir den ***** ab.
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EbbelscheBembelsche schrieb:
Übrigens: die Homepage von Fortuna ist nicht zu erreichen...

und hier wird mehr diskutiert als im Hertha Forum ...
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reihe14 schrieb:
jona_m schrieb:
reihe14 schrieb:
Cino schrieb:
bernie schrieb:
mickmuck schrieb:
hat der sie noch alle?

Und täglich wird in Fan-Foren auf der einen Seite zu Gewalt aufgerufen und auf der anderen Seite, nach den Zwischenfällen, gezielt Verharmlosung betrieben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/569117/artikel_es-helfen-nur-noch-strengste-sanktionen.html


Der Artikel hat insgesamt einen Tenor, der in vielen Medienberichten zu finden ist.
Wasser auf die Mühlen...  



Warum sollen Bayern München, Schalke 04 oder Borussia Dortmund bestraft werden wegen Vereinen wie zum Beispiel Köln und Frankfurt, die einen wachsenden Teil ihrer Stehplatzbesucher nicht in den Griff bekommen?

ja, das frage ich mich auch immer öfter. diese lieben und tollen menschen. wie kann man die nur bestrafen?  


Wohl nich die "tollen" Bengalos der Münchner und Dortmunder im DFB Pokalendspiel gesehen. Probleme mit gewalbereiten Fans haben fast alle BL Vereine. Manche Vereine stehen aber einfach nur  mehr im Fokus der Presse.


Das liest sich so, als ob jeder der nen Bengalo zündet ein gewaltbereiter Fan ist.


Ich hoffe, nicht jeder der im Stadion ein Bengalo zündet ist gewalbereit. Das waren aber auch nicht alle Düsseldorfer die das Spielfeld geflutet habe. Es geht  darum das alle BL Vereine Problemfans haben und nicht nur einige Vereine wie in der Presse gerne dargestellt.


Ich glaube darueber sind wir uns alle einig, davon waren 99.9% ganz normale Fans.

Ich sprach Letzt mit einen der beim Köln-Spiel in den Innenraum eindrang. "Ich war plötzlich unten auf den Rasen ohne, dass ich es eigentlich wollte".

Ich denke aber, dass eine große Gefahr (wie hier schon beschrieben) von der Menschenmasse ausging. Daher bin ich eher für eine Wiederholung, als für drastische Strafen (die ja auch die Fans der anderen Mannschaften treffen könnten).
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Das Schlimme ist doch, dass die Düsseldorfer 15 Jahre auf den Aufstieg hoffen und warten konnten und dann wegen 90 Sekunden es verkacken.

Diese Dummheit kann ich ned verstehen.

Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.
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Basaltkopp schrieb:
Mal eine dumme Frage an alle, die für einen erfolgreichen Protest sind.

Wart ihr 1998 auch dafür, dass Spiel gegen M1 vorzeitig abzubrechen, als hunderte Eintrachtfans an der Bande standen? Oder hätte das Spiel erst wiederholt werden müssen, als alle vor dem (!!!) Schlußpfiff den Platz stürmten und der Schiri dann notgedrungen abpfiff?


damals stand es 3:0 oder 4:0.
das ding war durch, wir brauchten meine ich nur ein unentschieden.
in ddorf hätte noch entscheidendes passieren können, damals nicht.
ich sehe da einen klaren unterschied.
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SGE_Werner schrieb:


Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.


95.5 Minuten - ich bitte Dich!
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Feigling schrieb:
SGE_Werner schrieb:


Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.


95.5 Minuten - ich bitte Dich!


aber 1.5 Minuten zu früh ist trotzdem nicht gut
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Aachener_Adler schrieb:

Muss es erst Schwerverletzte oder gar Tote geben, bevor die Masse begreift, dass Zuschauer aus gutem Grunde nicht in den Innenraum eines Stadions gehören?

Die traurige Antwort auf deine Frage lautet wohl "ja". Kannst Betreten Innenraum auch mit Abbrennen von Pyro austauschen - ich glaube,e sm uss was wirklich richtig schlimmes passieren, bevor man wieder die Hirne von einigen erreicht.
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mickmuck schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Dass Fans während des Spiels nix im Innenraum zu suchen haben, das sollte klar sein. Ich glaube, den gemeinsamen Nenner sollte man haben. Und alle die, die meinten, schon in der Nachspielzeit oder um die 90. rum, beim Stand von 2:2 !!! (nicht bei 3:0 Düsseldorf) fast aufn Platz zu rennen, haben wohl nicht all zu viel im Hirn in Düsseldorf.

Da haben sich gestern zwei Fangruppen (also Teile davon) die Blöße gegeben. Die einen weil sie dumm und assi waren (Hertha), die anderen weil sie strohdoof sind (Düsseldorf).

Man muss inständig hoffen, dass bald Samstag und CL-Finale ist. Das lenkt ein wenig die Medien ab.

Und zum Wiederholungsspiel, auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass es eins gibt. Sollte es eins geben, dann bitte, weil beide Fanlager Einfluss auf das Spiel genommen haben und letztlich nicht nur in der letzten Nachspielminute.

Übrigens, war der geklaute Elferpunkt nicht auch auf der Seite, wo der Elfer gegen uns beim 1:1 geschossen wurde?


ich bin ja froh, dass die hertha abgestiegen ist, weil ich glaube, dass das uns perspektivisch hilft. sollte es aber ein wiederholungsspiel geben, das die hertha gewinnt, lache ich mir den ***** ab.  


Klassische Win-Win-Situation...
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Milhouse van H. schrieb:
Feigling schrieb:
SGE_Werner schrieb:


Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.


95.5 Minuten - ich bitte Dich!


aber 1.5 Minuten zu früh ist trotzdem nicht gut


Bei 95.5 Minuten sind 1.5 Minuten zu früh wohl eher noch zu verschmerzen. Glaube nicht, dass es da zu großen Beschwerden kommt...  
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ein wiederholungspiel, wäre gerecht, da ich der hertha ein drittes tor zugetraut hätte (während der "eigentlichen nachspielzeit")...
da kann keiner sagen die hätte eh kein tor gemacht, denn diese aussage ist lachhaft. wir alle wissen das im fussball nur eine einzige aktion ein spiel entscheiden kann.

stellt euch vor gegen reutlingen wäre sowas bei stande von 5:3 passiert, und jemand sagt die hätten eh kein sechstes tor gemacht...

die minute nach der unterbrechung war lachhaft. da das adrenalin weg war und angst in den köpfen der spieler war. und die spielsituation eine andere...


ich denke es wird so enden das düsseldorf aufsteigt und eine dicke geldstrafe bekommt.
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singender_hesse schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Mal eine dumme Frage an alle, die für einen erfolgreichen Protest sind.

Wart ihr 1998 auch dafür, dass Spiel gegen M1 vorzeitig abzubrechen, als hunderte Eintrachtfans an der Bande standen? Oder hätte das Spiel erst wiederholt werden müssen, als alle vor dem (!!!) Schlußpfiff den Platz stürmten und der Schiri dann notgedrungen abpfiff?


damals stand es 3:0 oder 4:0.
das ding war durch, wir brauchten meine ich nur ein unentschieden.
in ddorf hätte noch entscheidendes passieren können, damals nicht.
ich sehe da einen klaren unterschied.


ok, es stand 2:2 und theoretisch hätte ein tor von mainz den aufstieg verzögert, da wir dann nur 6 punkte für 2 spiele gehabt hätten.
war sicher auch kritisch, aber bei weitem nicht so entscheidend wie das ding jetzt.
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Feigling schrieb:
SGE_Werner schrieb:


Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.


95.5 Minuten - ich bitte Dich!


Na, stimmt ned. 94 Minuten auf der Couch (Tribüne), dann mal sich ins Bett bequemt (Innenraum) und nach 1,5 Minuten schon auf dem Spielfeld gekommen. Und dann auch noch ordentlich Geld bezahlt vorher (Tickets / Schuhe)
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SGE_Werner schrieb:
Das Schlimme ist doch, dass die Düsseldorfer 15 Jahre auf den Aufstieg hoffen und warten konnten und dann wegen 90 Sekunden es verkacken.

Diese Dummheit kann ich ned verstehen.

Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.


Logisch kann das keiner erklären. Ich glaube da sind einfach ein paar Deppen los gerannt und die anderen sind gefolgt (wird schon seine Richtigkeit haben).
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Übrigens ist es wohl nur ein Mythos, dass die Polizei Wolfgang Stark bekniet hat, das Spiel noch irgendwie über die Bühne zu bekommen.
Zitat des Hertha-Anwalts bei Sky (in etwa):
"Die Polizei hat wohl dem Schiedsrichter gesagt, so unser Eindruck, er solle das Spiel doch zu Ende bringen, damit die Lage nicht eskaliert."

Zitat des Polizeisprechers (in etwa):
"Der Schiedsrichter hat uns um eine Einschätzung gebeten und wir haben ihm grünes Licht gegeben."


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