Oh der arme NADW....., der Capitano spielt doch dessen Position
Andererseits:
Die könne den doch gar net bezahln. Die könne den doch gar net bezahln. Die könne den doch gar net bezahln. Die könne den doch gar net bezahln. Die könne den doch gar net bezahln.
Der spielt doch für drei Schnitzel aus der Fleischfabrik von Tönnies
So würde man es wohl der DFL erzählen und vielleicht zur Untermauerung ein Gutachten eines griechichen Bilanzspezialisten beifügen. Notfalls könnte auch noch eine Ballack-Finanzierungs-Tochtergesellschaftt gegründet werden. Konzernabschlüsse müssen der DFL ja nicht vorgelegt werden
Zu letzterem etwas dazu von Bilanzguru Küting, der seit langen vehement die Aufstellng von Konzernabschlüdssen für das Lizenzierungsverfahren /mit Recht !!!) fordert.
naja, es ist ein anderes konzept was auf schalke betrieben wird.
die haben gesagt "ok, wir bauen jetzt ein tolles stadion, mit super umfeld und stecken noch ein paar millionen in die mannschaft. dafür verschulden wir uns hoch, was dann aber legitim gegen den stadionwert gerechnet werden kann. in den folgenden jahren haben wir natürlich höhere ausgaben, wegen der schuldentilgung, aber wenn wir uns bei transferausgaben zurückhalten, kann das langfristig klappen."
und da sie nächste saison CL spielen und dadurch sicherlich die einnahmen erhöhen können, müssen sie sich nach starken spielern umschauen. der ablösefreie ballack ist da nur naheliegend, denke ich. ansonsten gibt schalke ja keine 20 millionen für einen spieler aus, wie andere vereine. soein konzept ist gewagt und schalke hat glück, dass es bisher so gut funktioniert, was ja in der vergangenheit bei anderen vereinen nicht immer so war. aber jetzt an zu kommen und zu sagen, "ist ja scheisse, dass das bei denen funktioniert" ist nix anderes als neid, denke ich.
ein weiteres konzept, was ich bewundere ist, dass magath die transferrechte junger spieler holt, die er dann weiterverleiht. so hast du die transferrechte an nem jungen spieler bevor der irgendwo den durchbruch schafft, ohne sein gehalt zu zahlen (oder nur minimal). du hast also nicht nur nen kader von 11 stammspielern + reserve, sondern an nem wochenende können so plötzlich 20 mann, deren transferrechte bei dir liegen in unterschiedlichen mannschaften stamm spielen. dieses konzept kann meiner meinung nach nur erfolg haben. ob es reicht um die schulden zu tilgen ist eine zweite frage. allerdings hat magath nun eine riesenauswahl aus der er den kader der kommenden saison zusammenstellen kann - ein klarer vorteil, denke ich.
man kann viel über schalke sagen, aber wirtschaftlich stellen sie sich derzeit meiner meinung nach extrem geschickt an. wenns am ende aufgeht, dann ist der verein saniert und steht auch noch mit vorne drin. trotzdem wünsche ich mir nicht soein modell für frankfurt, da es eben auch schiefgehen kann. die sache mit dem erwerb und dem verleihen junger talente müßte man allerdings mal überdenken.
double_pi schrieb: naja, es ist ein anderes konzept was auf schalke betrieben wird.
die haben gesagt "ok, wir bauen jetzt ein tolles stadion, mit super umfeld und stecken noch ein paar millionen in die mannschaft. dafür verschulden wir uns hoch, was dann aber legitim gegen den stadionwert gerechnet werden kann. in den folgenden jahren haben wir natürlich höhere ausgaben, wegen der schuldentilgung, aber wenn wir uns bei transferausgaben zurückhalten, kann das langfristig klappen."
und da sie nächste saison CL spielen und dadurch sicherlich die einnahmen erhöhen können, müssen sie sich nach starken spielern umschauen. der ablösefreie ballack ist da nur naheliegend, denke ich. ansonsten gibt schalke ja keine 20 millionen für einen spieler aus, wie andere vereine. soein konzept ist gewagt und schalke hat glück, dass es bisher so gut funktioniert, was ja in der vergangenheit bei anderen vereinen nicht immer so war. aber jetzt an zu kommen und zu sagen, "ist ja scheisse, dass das bei denen funktioniert" ist nix anderes als neid, denke ich.
ein weiteres konzept, was ich bewundere ist, dass magath die transferrechte junger spieler holt, die er dann weiterverleiht. so hast du die transferrechte an nem jungen spieler bevor der irgendwo den durchbruch schafft, ohne sein gehalt zu zahlen (oder nur minimal). du hast also nicht nur nen kader von 11 stammspielern + reserve, sondern an nem wochenende können so plötzlich 20 mann, deren transferrechte bei dir liegen in unterschiedlichen mannschaften stamm spielen. dieses konzept kann meiner meinung nach nur erfolg haben. ob es reicht um die schulden zu tilgen ist eine zweite frage. allerdings hat magath nun eine riesenauswahl aus der er den kader der kommenden saison zusammenstellen kann - ein klarer vorteil, denke ich.
man kann viel über schalke sagen, aber wirtschaftlich stellen sie sich derzeit meiner meinung nach extrem geschickt an. wenns am ende aufgeht, dann ist der verein saniert und steht auch noch mit vorne drin. trotzdem wünsche ich mir nicht soein modell für frankfurt, da es eben auch schiefgehen kann. die sache mit dem erwerb und dem verleihen junger talente müßte man allerdings mal überdenken.
ALso ich gehöre nun wirklich nicht zu deiser extremen Antischalke-Fraktion hier, aber das ist doch wirklich extrem verharmlost, wie du das ganze darstellst.
Wuschelblubb schrieb: ALso ich gehöre nun wirklich nicht zu deiser extremen Antischalke-Fraktion hier, aber das ist doch wirklich extrem verharmlost, wie du das ganze darstellst.
kann sein, so gut mit finanzen kenne ich mich auch nicht aus. aber was hab ich denn genau verharmlost?
Wuschelblubb schrieb: ALso ich gehöre nun wirklich nicht zu deiser extremen Antischalke-Fraktion hier, aber das ist doch wirklich extrem verharmlost, wie du das ganze darstellst.
kann sein, so gut mit finanzen kenne ich mich auch nicht aus. aber was hab ich denn genau verharmlost?
Schalkes Lage ist schlicht desaströs. Ich habe die Zahlen glaube ich schonmal genannt, aber hier nochmal die wichtigsten. Die sind übrigens alle von Schalke 04 selbst.
1) Aktueller Schuldenstand im Konzern: 248,6 Mio 2) Jahresergebnis Geschäftsjahr 2009: 16,8 Mio - minus natürlich.
Aus 1) und 2) folgt: Die zu erwartenden Einnahmen aus der CL (man spricht immer so von 20 Mio Garantieeinnahmen - und wer rechnet damit, dass die wirklich weit kommen...?) reichen nicht annähernd, um das Jahresergebnis 2009 und die Zinsen für die Schulden zu finanzieren.
Zwischenrechnung: 250 Mio Schulden bei 6% Zinssatz = 15 Mio Zinszahlungen + 16,8 Mio Verlust in 2009 = 31,8 Mio
Die genannten Gegenwerte, wie das Stadion, schwinden. Die Betriebsgesellschaft für das Stadion gehört Schalke inzwischen zu weniger als 50% (wodurch auch die Schulden nicht mehr in der Bilanz auftauchen....). Ein weiterer bilanzieller "Gegenwert" besteht übrigens aus dem Parkstadion-Gelände. Die haben das für 1 Euro von der Stadt gekauft, bewerten lassen und mit 15,8 Mio in die Bilanz gestellt!
Weitere Einnahmequellen? Zuschauereinnahmen verpfändet, trotz saftiger Preiserhöhungen ist da in nächster Zeit nicht viel zu holen. Der Rest ist wohl am Limit. CL-Einnahmen sind, wie oben geschrieben, erst einmal zum Stopfen der aktuellen Löcher da.
Die fehlende Liquidität ist ja diese Saison deutlich geworden. Die öffentliche Hand hilft mit 25 Mio Euro aus. Damit können wir ein Jahr lang den kompletten Spielerkader finanzieren - die brauchen das, um den Spielbetrieb für eine Saison zu Ende zu bringen.
Magath macht im Moment nichts anderes, als seinen Abgang vorzubereiten. Die versprochene Meisterschaft hat er ja schon zurückgenommen, das An-die-Wand-stellen der eigenen Führung spricht für sich. Er wird sich langsam der Ausweglosigkeit der Lage bewusst und will da nur noch ohne eigenen Imageverlust raus. Davon bin ich fest überzeugt. Wenn Magath, trotz Kenntnis der oben genannten Fakten, weitere 30 Mio (!!!) für Investitionen fordert, weiß er doch genau, dass er die nicht kriegt und kriegen kann...
Was geschieht eigentlich, wenn die mal ein schwaches Jahr, ohne internationale Einnahmen haben ?Möglicherweise noch früh raus, im DFB Pokal ? Dann haben die ein Saisonminus von mehr als 30 Mio.Das könnte dann das Ende bedeuten. Die spielen um ihre Existenz,jedes Spiel ein kleines Finale.
Diese Saison ohne internationalen Wettbewerb hatten sie doch 2009/2010. Ist (erst!) zur Hälfte im Jahresabschluss 2009 drin (dem mit den 16,8 Mio Miesen) und wird auch noch zur Hälfte im kommenden Jahresabschluß 2010 gewaltige Löcher reißen, da allerdings kompensiert von CL-Einnahmen aus der Saison 2010/11. Aber zumindest von Januar bis Juni des laufenden Jahres kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Schalker Einnahmen gereicht haben, um die Kosten zu decken. Da kommen in der nächsten Jahresbilanz nochmal schöne rote Zahlen auf uns zu. Oder zumindest nicht so schwarze, wie einem bei "20+ Mio CL-Einnahmen" suggeriert wird. Immer dran denken: Schalke bilanziert nach dem Kalenderjahr, nicht vom 1.7. bis 30.6. (Saison).
Keine Ahnung, wann die CL-Einnahmen aufs Konto überwiesen werden. Sollte Schalke nicht in der CL (oder mindestens in der EL) überwintern, kann es gut sein, dass die CL-Einnahmen genau reichen, um das strukturelle Minus der ganzen Chose einmalig (!) für 2010 abzudecken, aber 2011 geht der Zusammenbruch ungebremst weiter. Ich hätte nichts dagegen...
Zum "talentierte Nachwuchskräfte in großer Zahl kaufen und verleihen": im Prinzip eine gute und einleuchtende Idee. Allerdings erlaube ich mir den Hinweis auf Bayer Leverkusen: die machen das schon Ewigkeiten so. In Jugendnationalmannschaften sind Spieler von Leverkusen oder Spieler, an denen Leverkusen die Transferrechte hält, immer gut vertreten. Bisher war der Erfolg aber nicht sooo überwältigend. Namen wie Sascha Dum, Stefan Reinartz, Marcel Risse, Nils Teixeira oder Richard Sukuta-Pasu kennen doch nur die Fußball Experten... (Ja, wer hier mitliest, ist oft so einer... Trotzdem nicht gerade "Stars" oder "kommende Stars".)
Solche Spieler werden hin- und herverliehen und die allerwenigsten schaffen den Durchbruch (siehe Sascha Dum, Ex-U21-Nationalspieler: eine richtig gute Saison hier in Aachen, dann zwangsweise zurück nach LEV, dort 2 Jahre Bank- und Tribünenwärmer mit gerade mal 8 Einsätzen in der II. Mannschaft, dann ein Jahr nach Cottbus verliehen, jetzt in Düsseldorf gelandet.)
Bei den anderen vier genannten Namen handelt sich sich übrigens bei allen um Gewinner der Fritz-Walter-Medaille des DFB. Also eigentlich das Beste vom Besten im Jugendbereich. Trotzdem glaube ich, dass die Hin- und Herverleiherei (Risse und Reinartz sind z.B. gerade mit Nürnberg abgestiegen) den Leuten nicht unbedingt weiterhilft. Den Durchbruch schaffen die wenigsten. U.a. weil sie beim aufnehmenden Verein eben "nur" Leihspieler sind, siehe Nürnberg, wo Hecking im Abstiegskampf ganz bewusst außer Ottl keine Leihspieler mehr eingesetzt hat.
Außerdem ist es auch nicht unbedingt so, dass Leverkusen mit dem Konzept viel Geld verdient. Die meisten gehen ablösefrei, weil sie schlicht irgendwann als "ewiges Talent" aussortiert werden oder es gibt relativ wenig Ablöse, weil nach erfolgreicher Leihe die Restlaufzeit des Vertrags nur noch gering ist.
Ganz allgemein finde ich es störend, wenn Spitzenvereine in Massen Talente "horten" und nicht entsprechend weiterentwickeln. Im Endeffekt schaffen es dann die etwas weniger talentierten Spieler, die fest einem Verein der zweiten oder dritten Liga gehören, dort sich als Stammspieler gut entwickeln und dann von einem Erstligisten gezielt für die erste Elf eingekauft werden. (Könnte vielleicht Sebastian Rode so einer sein?)
Zurück zum Thema Schalke. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang Lewis Holtby. Wenn ich mir seinen Aufstieg hier in Aachen anschaue, dann muss man nüchtern sagen, dass in der Zeit bei Schalke (Hinrunde) oder Bochum (verliehen, Rückrunde) seine Karriere einen ziemlichen Knick bekommen hat. Ich bin sehr gespannt, wie es ihm in Mainz ergeht. Leider habe ich in diesem Falle das Bauchgefühl, dass das sowohl für Mainz als auch für Schalke (persektivisch) ein sehr cleverer Schachzug war; das könnte ausnahmsweise mal gut passen.
double_pi schrieb: naja, es ist ein anderes konzept was auf schalke betrieben wird. erwerb und dem verleihen junger talente müßte man allerdings mal überdenken.
Welches Konzept? Munter in die Insolvenz?
double_pi schrieb:
die haben gesagt "ok, wir bauen jetzt ein tolles stadion, mit super umfeld und stecken noch ein paar millionen in die mannschaft. dafür verschulden wir uns hoch, was dann aber legitim gegen den stadionwert gerechnet werden kann. in den folgenden jahren haben wir natürlich höhere ausgaben, wegen der schuldentilgung, aber wenn wir uns bei transferausgaben zurückhalten, kann das langfristig klappen."
Stadionwert ist schön und gut, solange man das Stadion als Eigentümer nutz und bezahlen kann. Was aber, wenn das Geld für die Tilgung nicht mehr reicht? Verkauf mal ein Stadion an jemanden!
double_pi schrieb:
.ein weiteres konzept, was ich bewundere ist, dass magath die transferrechte junger spieler holt, die er dann weiterverleiht. so hast du die transferrechte an nem jungen spieler bevor der irgendwo den durchbruch schafft, ohne sein gehalt zu zahlen (oder nur minimal).
Bisher hat Schalke einen 40 Mann Kader. Wie schwer es ist, Spieler loszuwerden, für die man keine Verwendung hat, zeigen die Beispiele Streit und Altintop. Den einen werden sie gar nicht los, beim anderen müssen sie einen Teil des Gehalts weiterzahlen. Klar, die Filetstücke wie Höwedes, Westermann und Neuer würde man losbekommen, aber was ist dann noch der Rest wert?
Ob die CL wirklich ein Segen war wird man sehen. Schalke hat schon letzte Saison viele Spiele knapp und mit kampfwillen gewonnen. Mal schauen ob das mit der Doppelbelastung und der jungen Mannschaft auch noch geht. Zumal Kurany erstmal ersetzt werden muss.
Ob sich dann bei abermaligen Schwierigkeiten wieder jemand finden wird der mit 25 Mio. einspringt wird man sehen. Und vor allem zu welchem Preis. Irgendwann ist man nur noch fremdbestimmt.
Das Konzept, Spieler zu verleihen, betreibt seit längerem nicht nur Leverkusen (mit zweifelhaftem Erfolg), sondern auch die Bauern (mit recht großem Erfolg). Stellvertretend seien Babbel, Lahm oder Kroos genannt.
Keine sensationelle Magath-Idee, sondern ein alter Hut.
Schalkes Lage ist schlicht desaströs. Ich habe die Zahlen glaube ich schonmal genannt, aber hier nochmal die wichtigsten. Die sind übrigens alle von Schalke 04 selbst.
1) Aktueller Schuldenstand im Konzern: 248,6 Mio 2) Jahresergebnis Geschäftsjahr 2009: 16,8 Mio - minus natürlich.
Aus 1) und 2) folgt: Die zu erwartenden Einnahmen aus der CL (man spricht immer so von 20 Mio Garantieeinnahmen - und wer rechnet damit, dass die wirklich weit kommen...?) reichen nicht annähernd, um das Jahresergebnis 2009 und die Zinsen für die Schulden zu finanzieren.
Zwischenrechnung: 250 Mio Schulden bei 6% Zinssatz = 15 Mio Zinszahlungen + 16,8 Mio Verlust in 2009 = 31,8 Mio
Die genannten Gegenwerte, wie das Stadion, schwinden. Die Betriebsgesellschaft für das Stadion gehört Schalke inzwischen zu weniger als 50% (wodurch auch die Schulden nicht mehr in der Bilanz auftauchen....). Ein weiterer bilanzieller "Gegenwert" besteht übrigens aus dem Parkstadion-Gelände. Die haben das für 1 Euro von der Stadt gekauft, bewerten lassen und mit 15,8 Mio in die Bilanz gestellt!
Weitere Einnahmequellen? Zuschauereinnahmen verpfändet, trotz saftiger Preiserhöhungen ist da in nächster Zeit nicht viel zu holen. Der Rest ist wohl am Limit. CL-Einnahmen sind, wie oben geschrieben, erst einmal zum Stopfen der aktuellen Löcher da.
Die fehlende Liquidität ist ja diese Saison deutlich geworden. Die öffentliche Hand hilft mit 25 Mio Euro aus. Damit können wir ein Jahr lang den kompletten Spielerkader finanzieren - die brauchen das, um den Spielbetrieb für eine Saison zu Ende zu bringen.
Magath macht im Moment nichts anderes, als seinen Abgang vorzubereiten. Die versprochene Meisterschaft hat er ja schon zurückgenommen, das An-die-Wand-stellen der eigenen Führung spricht für sich. Er wird sich langsam der Ausweglosigkeit der Lage bewusst und will da nur noch ohne eigenen Imageverlust raus. Davon bin ich fest überzeugt. Wenn Magath, trotz Kenntnis der oben genannten Fakten, weitere 30 Mio (!!!) für Investitionen fordert, weiß er doch genau, dass er die nicht kriegt und kriegen kann...
danke für den ausführlichen beitrag! hab aber noch ein paar fragen dazu. woher sind die zahlen, v.a. schuldzins und die geschichte mit dem verkauf des geländes zu einem euro, aber gleichzeitiger verbuchung von 15,8mio. ist soetwas nicht lizenzentzugswürdig? oder zumindest vom dfb monierbar?
sie müssen ja nicht weit kommen. aber mal angenommen, sie bekommen 20mio durch die CL, kommen als zweiter ins achtelfinale und bekommen einen attraktiven gegnner und insgesamt 28mio. dann hätten sie laut deiner rechnung nur mit den einnahmen für die CL die schuldentilgung für ein jahr erwirtschaftet und hätten zudem einen gewinn von 13mio. dann kannst du nach meiner rechnung (28m - 15m = 13m) diesen betrag am anfang der saison investieren. sicherlich sollte man zu saisonbeginn auf nummer sicher gehen und nicht vom einzug ins achtelfinale ausgehen, aber so bleibt immer noch ein üppiger betrag übrig. und wenn man die nächste runde erreicht, kann man im winter nochmal einkaufen gehen.
auch die zahl -16,8 Mio in 2009 wirkt auf mich wenig nachvollziehbar, weil ich in saisons rechne, wenn ich von einnahmen spreche. laut tm.de hat schalke in der saison 2009/2010 6,2mio für transfers ausgegeben. in der saison 2008/2009 waren es 8,85mio. sind zusammen 15mio. wenn das der verlust ist, wovon ich ausgehe, trägt sich der verein sowieso schon von ganz alleine - ohne CL-einnahmen. sie müssen nur auf transferausgaben verzichten, was magath aktuell tut:
wenn wir von 20mio reden, mit der ein verein rechnen kann, wenn er die CL erreicht, wird schalke keinerlei probleme mit der finanzierung haben, sollten sie regelmäßig in der cl landen. falls nicht, bekommen sie riesige schwierigkeiten. ein gewagtes spiel, was aber wenn es aufgeht mit einem solchen stadion, dieser masse von fans und soeiner jungen mannschaft, dann ist der verein noch besser aufgestellt, als aktuell dortmund.
ich weiß nicht, was denkt ihr sitzen da für typen auf schalke. glaubt ihr magath und co wollen den verein sehenden auges gegen die wand fahren? glaubt ihr nicht, dass da menschen sitzen, die sich an ihrem erfolg messen lassen wollen und die grundsätzlich versuchen eine erfolgreiche strategie zu etablieren? ich weiß ja nicht, aber für mich sieht das nicht so negativ aus, wie manch einer das darstellt.
double_pi schrieb: wenn wir von 20mio reden, mit der ein verein rechnen kann, wenn er die CL erreicht, wird schalke keinerlei probleme mit der finanzierung haben, sollten sie regelmäßig in der cl landen. falls nicht, bekommen sie riesige schwierigkeiten. ein gewagtes spiel, was aber wenn es aufgeht mit einem solchen stadion, dieser masse von fans und soeiner jungen mannschaft, dann ist der verein noch besser aufgestellt, als aktuell dortmund.
ich weiß nicht, was denkt ihr sitzen da für typen auf schalke. glaubt ihr magath und co wollen den verein sehenden auges gegen die wand fahren? glaubt ihr nicht, dass da menschen sitzen, die sich an ihrem erfolg messen lassen wollen und die grundsätzlich versuchen eine erfolgreiche strategie zu etablieren? ich weiß ja nicht, aber für mich sieht das nicht so negativ aus, wie manch einer das darstellt.
Du sagst es doch selbst, ein gewagtes Spiel. Kann gut gehen, wenn man sich dauerhaft für die CL qualifiziert, kann aber auch in einer katastrophe enden. Auf Schalke sitzen meiner Meinung nach Verantwortliche, die für dene rfolg auch bereit sind die Zukunft des Vereins auf's Spiel zu setzen und die außerdem sich auch nicht zu schade sind öffentliche Gelder dafür in Anspruch zu nehmen. Eigenständig handeln kann Schalke meiner Meinung nach nicht mehr.
Hier noch ne quelle ohne die Schalke spekulation...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,699563,00.html
Andererseits:
Die könne den doch gar net bezahln.
Die könne den doch gar net bezahln.
Die könne den doch gar net bezahln.
Die könne den doch gar net bezahln.
Die könne den doch gar net bezahln.
So würde man es wohl der DFL erzählen und vielleicht zur Untermauerung ein Gutachten eines griechichen Bilanzspezialisten beifügen. Notfalls könnte auch noch eine Ballack-Finanzierungs-Tochtergesellschaftt gegründet werden. Konzernabschlüsse müssen der DFL ja nicht vorgelegt werden
Zu letzterem etwas dazu von Bilanzguru Küting, der seit langen vehement die Aufstellng von Konzernabschlüdssen für das Lizenzierungsverfahren /mit Recht !!!) fordert.
=> http://www.zeit.de/sport/2010-05/lizenzverfahren-bundesliga-dfl
Punktabzug!!!
die haben gesagt "ok, wir bauen jetzt ein tolles stadion, mit super umfeld und stecken noch ein paar millionen in die mannschaft. dafür verschulden wir uns hoch, was dann aber legitim gegen den stadionwert gerechnet werden kann. in den folgenden jahren haben wir natürlich höhere ausgaben, wegen der schuldentilgung, aber wenn wir uns bei transferausgaben zurückhalten, kann das langfristig klappen."
und da sie nächste saison CL spielen und dadurch sicherlich die einnahmen erhöhen können, müssen sie sich nach starken spielern umschauen. der ablösefreie ballack ist da nur naheliegend, denke ich. ansonsten gibt schalke ja keine 20 millionen für einen spieler aus, wie andere vereine.
soein konzept ist gewagt und schalke hat glück, dass es bisher so gut funktioniert, was ja in der vergangenheit bei anderen vereinen nicht immer so war. aber jetzt an zu kommen und zu sagen, "ist ja scheisse, dass das bei denen funktioniert" ist nix anderes als neid, denke ich.
ein weiteres konzept, was ich bewundere ist, dass magath die transferrechte junger spieler holt, die er dann weiterverleiht. so hast du die transferrechte an nem jungen spieler bevor der irgendwo den durchbruch schafft, ohne sein gehalt zu zahlen (oder nur minimal). du hast also nicht nur nen kader von 11 stammspielern + reserve, sondern an nem wochenende können so plötzlich 20 mann, deren transferrechte bei dir liegen in unterschiedlichen mannschaften stamm spielen. dieses konzept kann meiner meinung nach nur erfolg haben. ob es reicht um die schulden zu tilgen ist eine zweite frage. allerdings hat magath nun eine riesenauswahl aus der er den kader der kommenden saison zusammenstellen kann - ein klarer vorteil, denke ich.
man kann viel über schalke sagen, aber wirtschaftlich stellen sie sich derzeit meiner meinung nach extrem geschickt an. wenns am ende aufgeht, dann ist der verein saniert und steht auch noch mit vorne drin. trotzdem wünsche ich mir nicht soein modell für frankfurt, da es eben auch schiefgehen kann. die sache mit dem erwerb und dem verleihen junger talente müßte man allerdings mal überdenken.
ALso ich gehöre nun wirklich nicht zu deiser extremen Antischalke-Fraktion hier, aber das ist doch wirklich extrem verharmlost, wie du das ganze darstellst.
kann sein, so gut mit finanzen kenne ich mich auch nicht aus. aber was hab ich denn genau verharmlost?
Schalkes Lage ist schlicht desaströs. Ich habe die Zahlen glaube ich schonmal genannt, aber hier nochmal die wichtigsten. Die sind übrigens alle von Schalke 04 selbst.
1) Aktueller Schuldenstand im Konzern: 248,6 Mio
2) Jahresergebnis Geschäftsjahr 2009: 16,8 Mio - minus natürlich.
Aus 1) und 2) folgt: Die zu erwartenden Einnahmen aus der CL (man spricht immer so von 20 Mio Garantieeinnahmen - und wer rechnet damit, dass die wirklich weit kommen...?) reichen nicht annähernd, um das Jahresergebnis 2009 und die Zinsen für die Schulden zu finanzieren.
Zwischenrechnung: 250 Mio Schulden bei 6% Zinssatz = 15 Mio Zinszahlungen + 16,8 Mio Verlust in 2009 = 31,8 Mio
Die genannten Gegenwerte, wie das Stadion, schwinden. Die Betriebsgesellschaft für das Stadion gehört Schalke inzwischen zu weniger als 50% (wodurch auch die Schulden nicht mehr in der Bilanz auftauchen....). Ein weiterer bilanzieller "Gegenwert" besteht übrigens aus dem Parkstadion-Gelände. Die haben das für 1 Euro von der Stadt gekauft, bewerten lassen und mit 15,8 Mio in die Bilanz gestellt!
Weitere Einnahmequellen? Zuschauereinnahmen verpfändet, trotz saftiger Preiserhöhungen ist da in nächster Zeit nicht viel zu holen. Der Rest ist wohl am Limit. CL-Einnahmen sind, wie oben geschrieben, erst einmal zum Stopfen der aktuellen Löcher da.
Die fehlende Liquidität ist ja diese Saison deutlich geworden. Die öffentliche Hand hilft mit 25 Mio Euro aus. Damit können wir ein Jahr lang den kompletten Spielerkader finanzieren - die brauchen das, um den Spielbetrieb für eine Saison zu Ende zu bringen.
Magath macht im Moment nichts anderes, als seinen Abgang vorzubereiten. Die versprochene Meisterschaft hat er ja schon zurückgenommen, das An-die-Wand-stellen der eigenen Führung spricht für sich. Er wird sich langsam der Ausweglosigkeit der Lage bewusst und will da nur noch ohne eigenen Imageverlust raus. Davon bin ich fest überzeugt. Wenn Magath, trotz Kenntnis der oben genannten Fakten, weitere 30 Mio (!!!) für Investitionen fordert, weiß er doch genau, dass er die nicht kriegt und kriegen kann...
Dann haben die ein Saisonminus von mehr als 30 Mio.Das könnte dann das Ende bedeuten.
Die spielen um ihre Existenz,jedes Spiel ein kleines Finale.
Keine Ahnung, wann die CL-Einnahmen aufs Konto überwiesen werden. Sollte Schalke nicht in der CL (oder mindestens in der EL) überwintern, kann es gut sein, dass die CL-Einnahmen genau reichen, um das strukturelle Minus der ganzen Chose einmalig (!) für 2010 abzudecken, aber 2011 geht der Zusammenbruch ungebremst weiter. Ich hätte nichts dagegen...
Solche Spieler werden hin- und herverliehen und die allerwenigsten schaffen den Durchbruch (siehe Sascha Dum, Ex-U21-Nationalspieler: eine richtig gute Saison hier in Aachen, dann zwangsweise zurück nach LEV, dort 2 Jahre Bank- und Tribünenwärmer mit gerade mal 8 Einsätzen in der II. Mannschaft, dann ein Jahr nach Cottbus verliehen, jetzt in Düsseldorf gelandet.)
Bei den anderen vier genannten Namen handelt sich sich übrigens bei allen um Gewinner der Fritz-Walter-Medaille des DFB. Also eigentlich das Beste vom Besten im Jugendbereich. Trotzdem glaube ich, dass die Hin- und Herverleiherei (Risse und Reinartz sind z.B. gerade mit Nürnberg abgestiegen) den Leuten nicht unbedingt weiterhilft. Den Durchbruch schaffen die wenigsten. U.a. weil sie beim aufnehmenden Verein eben "nur" Leihspieler sind, siehe Nürnberg, wo Hecking im Abstiegskampf ganz bewusst außer Ottl keine Leihspieler mehr eingesetzt hat.
Außerdem ist es auch nicht unbedingt so, dass Leverkusen mit dem Konzept viel Geld verdient. Die meisten gehen ablösefrei, weil sie schlicht irgendwann als "ewiges Talent" aussortiert werden oder es gibt relativ wenig Ablöse, weil nach erfolgreicher Leihe die Restlaufzeit des Vertrags nur noch gering ist.
Ganz allgemein finde ich es störend, wenn Spitzenvereine in Massen Talente "horten" und nicht entsprechend weiterentwickeln. Im Endeffekt schaffen es dann die etwas weniger talentierten Spieler, die fest einem Verein der zweiten oder dritten Liga gehören, dort sich als Stammspieler gut entwickeln und dann von einem Erstligisten gezielt für die erste Elf eingekauft werden. (Könnte vielleicht Sebastian Rode so einer sein?)
Zurück zum Thema Schalke. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang Lewis Holtby. Wenn ich mir seinen Aufstieg hier in Aachen anschaue, dann muss man nüchtern sagen, dass in der Zeit bei Schalke (Hinrunde) oder Bochum (verliehen, Rückrunde) seine Karriere einen ziemlichen Knick bekommen hat. Ich bin sehr gespannt, wie es ihm in Mainz ergeht. Leider habe ich in diesem Falle das Bauchgefühl, dass das sowohl für Mainz als auch für Schalke (persektivisch) ein sehr cleverer Schachzug war; das könnte ausnahmsweise mal gut passen.
wann sind wir wegen Punktabzug abgestiegen?
Welches Konzept? Munter in die Insolvenz?
Stadionwert ist schön und gut, solange man das Stadion als Eigentümer nutz und bezahlen kann. Was aber, wenn das Geld für die Tilgung nicht mehr reicht?
Verkauf mal ein Stadion an jemanden!
Bisher hat Schalke einen 40 Mann Kader. Wie schwer es ist, Spieler loszuwerden, für die man keine Verwendung hat, zeigen die Beispiele Streit und Altintop. Den einen werden sie gar nicht los, beim anderen müssen sie einen Teil des Gehalts weiterzahlen. Klar, die Filetstücke wie Höwedes, Westermann und Neuer würde man losbekommen, aber was ist dann noch der Rest wert?
Ob die CL wirklich ein Segen war wird man sehen. Schalke hat schon letzte Saison viele Spiele knapp und mit kampfwillen gewonnen. Mal schauen ob das mit der Doppelbelastung und der jungen Mannschaft auch noch geht. Zumal Kurany erstmal ersetzt werden muss.
Ob sich dann bei abermaligen Schwierigkeiten wieder jemand finden wird der mit 25 Mio. einspringt wird man sehen. Und vor allem zu welchem Preis. Irgendwann ist man nur noch fremdbestimmt.
Stellvertretend seien Babbel, Lahm oder Kroos genannt.
Keine sensationelle Magath-Idee, sondern ein alter Hut.
danke für den ausführlichen beitrag! hab aber noch ein paar fragen dazu. woher sind die zahlen, v.a. schuldzins und die geschichte mit dem verkauf des geländes zu einem euro, aber gleichzeitiger verbuchung von 15,8mio. ist soetwas nicht lizenzentzugswürdig? oder zumindest vom dfb monierbar?
sie müssen ja nicht weit kommen. aber mal angenommen, sie bekommen 20mio durch die CL, kommen als zweiter ins achtelfinale und bekommen einen attraktiven gegnner und insgesamt 28mio. dann hätten sie laut deiner rechnung nur mit den einnahmen für die CL die schuldentilgung für ein jahr erwirtschaftet und hätten zudem einen gewinn von 13mio. dann kannst du nach meiner rechnung (28m - 15m = 13m) diesen betrag am anfang der saison investieren. sicherlich sollte man zu saisonbeginn auf nummer sicher gehen und nicht vom einzug ins achtelfinale ausgehen, aber so bleibt immer noch ein üppiger betrag übrig. und wenn man die nächste runde erreicht, kann man im winter nochmal einkaufen gehen.
auch die zahl -16,8 Mio in 2009 wirkt auf mich wenig nachvollziehbar, weil ich in saisons rechne, wenn ich von einnahmen spreche. laut tm.de hat schalke in der saison 2009/2010 6,2mio für transfers ausgegeben. in der saison 2008/2009 waren es 8,85mio. sind zusammen 15mio. wenn das der verlust ist, wovon ich ausgehe, trägt sich der verein sowieso schon von ganz alleine - ohne CL-einnahmen. sie müssen nur auf transferausgaben verzichten, was magath aktuell tut:
http://www.transfermarkt.de/de/fc-schalke-04/transfers/verein_33.html
wenn wir von 20mio reden, mit der ein verein rechnen kann, wenn er die CL erreicht, wird schalke keinerlei probleme mit der finanzierung haben, sollten sie regelmäßig in der cl landen. falls nicht, bekommen sie riesige schwierigkeiten. ein gewagtes spiel, was aber wenn es aufgeht mit einem solchen stadion, dieser masse von fans und soeiner jungen mannschaft, dann ist der verein noch besser aufgestellt, als aktuell dortmund.
ich weiß nicht, was denkt ihr sitzen da für typen auf schalke. glaubt ihr magath und co wollen den verein sehenden auges gegen die wand fahren? glaubt ihr nicht, dass da menschen sitzen, die sich an ihrem erfolg messen lassen wollen und die grundsätzlich versuchen eine erfolgreiche strategie zu etablieren? ich weiß ja nicht, aber für mich sieht das nicht so negativ aus, wie manch einer das darstellt.
Du sagst es doch selbst, ein gewagtes Spiel. Kann gut gehen, wenn man sich dauerhaft für die CL qualifiziert, kann aber auch in einer katastrophe enden.
Auf Schalke sitzen meiner Meinung nach Verantwortliche, die für dene rfolg auch bereit sind die Zukunft des Vereins auf's Spiel zu setzen und die außerdem sich auch nicht zu schade sind öffentliche Gelder dafür in Anspruch zu nehmen. Eigenständig handeln kann Schalke meiner Meinung nach nicht mehr.